35mm. Lequel?

Démarré par maaon, Octobre 12, 2017, 22:04:48

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maaon

Bonjour, avec un budget maxi de 1200 €, sans besoin d'af, quel est le meilleur choix pour un 35mm pour monter sur un a7s et prochainement sur a7r2?

 Le principal critère de choix est la qualité d'image et en 2ème critère la qualité de fabrication.

hdgvonbingo

En neuf, je dirais le Loxia
En occase le 35 distagon Sony Zeiss ( ouverture 1.4  8) )
Et en très léger et tout petit le Leica 35 summicron V1 ( le 8 éléments, 150g) ...mais bon le sony zeiss 2.8 pèse 120g

maaon

Sur lbc le leica summicron v1 sort pas à moins de 2000€. Il côté pas mal on dirait.

Le sony zeiss c'est celui là  ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=219704.0

dechab

J'ai le Loxia, excellent, j'avais hésité à prendre le Voigtlander Ultron 35mm f1.7 M-mount qui demande une bague en + et qui ouvre plus, avec un bokeh très riche et subtil
c'est les deux must en petite taille
Sinon, pour un piqué de fou à PO j'ai le Canon f1.4 version 2, c'est chirurgical dans les détails et dans la captation des micros nuances et onctueux dans le bokeh, mais gros et lourd et + cher que le cahier des charges de 1200€, mais mieux optiquement que les Sigma et Sony f1.4...
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polohc

Pourquoi se faire chier avec des bagues d'adaptation ou mettre une fortune dans des optiques qui ne feront pas mieux que le Sony Zeiss FE 2,8/35, excellente Q image, petit, léger, ~500€ :D
Il est plus tard que tu penses

esperado

Citation de: polohc le Octobre 13, 2017, 10:31:28
Pourquoi se faire chier avec des bagues d'adaptation ou mettre une fortune dans des optiques qui ne feront pas mieux que le Sony Zeiss FE 2,8/35, excellente Q image, petit, léger, ~500€ :D
Hum. Petit, léger, oui. Mais il distord autant que mon antique 21mm , tout aussi petit, il vignette *beaucoup* plus et rends moins bien les couleurs que mon 35mm Hexanon F/2. Bref, rien d'exceptionnel.

jackez

A1,A9,7M4,7M3,7M2,77M2,6500,

esperado


hdgvonbingo

Citation de: maaon le Octobre 12, 2017, 23:31:26
Sur lbc le leica summicron v1 sort pas à moins de 2000€. Il côté pas mal on dirait.

Le sony zeiss c'est celui là  ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=219704.0

Alors dans le désordre, le Sony Zeiss oui c'est celui là,
et n'en déplaise à polohc, il est infiniment différent du 2.8 (et pour moi incomparablement meilleur  8))
je tiens à souligner que j'ai eu les 2 en même temps, et que "y a pas photo" amha (et j'ai revendu le 2.8).
D'après ce que j'ai vu ici et là, je préfère le Loxia au Sony 2.8.

quant au Leica il y a 2 versions, celle avec lunettes, amovibles quand tu utilises l'A7 (pas nécessaire pour les EVF , uniquement pour la visée télémétrique, à l'origine pour le M3 je crois) qui se négocie aux environs de 1200 euros (quand même) et celui pour les autres M (question de viseur je crois) qui lui frôle ou dépasse les 2000 euros...les 2 ayant la même formule optique.
j'ai la version avec lunettes (je les ai  enlevées sur l'A7RII)

JCCU

Citation de: maaon le Octobre 12, 2017, 23:31:26
Sur lbc le leica summicron v1 sort pas à moins de 2000€. Il côté pas mal on dirait.

....

Les Leica avec focale inférieure à 50mm ont des problèmes "d'adaptation optique" sur les A7 et peuvent avoir des résultats non satisfaisants dans les angles

A checker avant

polohc

#10
Erreur
Il est plus tard que tu penses

polohc

Citation de: hdgvonbingo le Octobre 13, 2017, 14:15:29
Alors dans le désordre, le Sony Zeiss oui c'est celui là,
et n'en déplaise à polohc, il est infiniment différent du 2.8 (et pour moi incomparablement meilleur  8))
je tiens à souligner que j'ai eu les 2 en même temps, et que "y a pas photo" amha (et j'ai revendu le 2.8).
D'après ce que j'ai vu ici et là, je préfère le Loxia au Sony 2.8.

quant au Leica il y a 2 versions, celle avec lunettes, amovibles quand tu utilises l'A7 (pas nécessaire pour les EVF , uniquement pour la visée télémétrique, à l'origine pour le M3 je crois) qui se négocie aux environs de 1200 euros (quand même) et celui pour les autres M (question de viseur je crois) qui lui frôle ou dépasse les 2000 euros...les 2 ayant la même formule optique.
j'ai la version avec lunettes (je les ai  enlevées sur l'A7RII)

Le F1.4 meilleur que le F2.8, heureusement avec plus du double de prix, 3x plus long et 5x plus lourd !
Vu la faible différence de qualité (distorsion, vignetage et piqué assez proches), je ne vois aucun intérêt pour le F1.4, sauf pour ceux qui veulent l'utiliser aux grandes ouvertures, mais à F1.4 il est assez mou...
Il est plus tard que tu penses

maaon

Merci pour les réponses, je pense que vous avez tous les 2 raison, ma question de départ étant un peu ambigue : pour un budget donné (prix assez élevé) quel est le meilleur choix pour un 35mm en terme de qualité d'image et de fabrication?

J'imagine que le 1.4 est meilleur que le 2.8 étant donné la différence de prix.

Cependant, l'avis de polohc m'interresse aussi, à savoir que cette différence de prix n'est apparement pas proportionnelle à la différence de qualité.

Polak

J'utilise ce 2.8 . C'est un bon objectif avec une performance  à la PO qui est  déjà appréciable . Son intérêt , c'est  bien-sûr sa taille qui en fait aussi un excellent standard pour un A6X00. 
Son bokeh est doux  . Son rendu des couleurs est  bon , notamment pour la peau  ( coating T Zeiss ?) .
Son seul vrai défaut c'est le vignetage très prononcé qui provoque, s'il n'est pas corrigé,  un dérive colorée et une légère baisse de contraste  dans les angles . La correction est efficace pour le premier défaut.

esperado

Citation de: maaon le Octobre 13, 2017, 16:41:35
cette différence de prix n'est apparement pas proportionnelle à la différence de qualité.
C'est toujours comme ça. Les prix augmentent et la qualité suit une courbe exponentielle inverse.
D'accord avec Polak, ce 35mm F/2.8 est un bon petit objectif passe partout, correct une fois corrigé dans Lightroom. Il n'a, ceci dit, rien de transcendant ni de vraiment attachant.

polohc

Citation de: esperado le Octobre 13, 2017, 18:00:29
C'est toujours comme ça. Les prix augmentent et la qualité suit une courbe exponentielle inverse.
D'accord avec Polak, ce 35mm F/2.8 est un bon petit objectif passe partout, correct une fois corrigé dans Lightroom. Il n'a, ceci dit, rien de transcendant ni de vraiment attachant.

Ben si, il a une baïonnette Sony E :D
Il est plus tard que tu penses

dechab

#16
Citation de: polohc le Octobre 13, 2017, 10:31:28
Pourquoi se faire chier avec des bagues d'adaptation ou mettre une fortune dans des optiques qui ne feront pas mieux que le Sony Zeiss FE 2,8/35, excellente Q image, petit, léger, ~500€ :D

réponse
pour faire ça, (et c'est un crop ! )
... les autres pré-cités dans mon message précédent ne "suivent pas" en piqué contraste suite à mes essais ! > ce sera mou sur le sujet, difficulté à faire la map, je n'arrive pas à voir quand c'est net, ça reste mal défini sur l'écran à la pdv en zoom maxi et idem sur le raw résultant en zoomant sur le fichier !
le Canon donne une déf de macro pour un objo 35mm à PO et je sais quand c'est net au mm près même et surtout à la pdv (on est à f1.4) !
Après, il se peut que je sois tombé sur de mauvais exemplaires des autres ? ... allez savoir...
...
une parmi plein d'autre de mon album Flickr dédié à cet objo en map ultra courte sur boitier Sony :
...
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polohc

Effectivement dechab, ton Canon 35mm f/1.4 est bien meilleur que le Sony 35mm f/2.8,... à f/1.4 !
A f/2.8, je ne pense pas qu'il puisse y avoir une différence réellement visible.
Alors si tu as besoin de la PDC du f/1.4, c'est sûrement un excellent choix ;)
Il est plus tard que tu penses

dechab

Citation de: polohc le Octobre 14, 2017, 21:20:38
Effectivement dechab, ton Canon 35mm f/1.4 est bien meilleur que le Sony 35mm f/2.8,... à f/1.4 !
A f/2.8, je ne pense pas qu'il puisse y avoir une différence réellement visible.
Alors si tu as besoin de la PDC du f/1.4, c'est sûrement un excellent choix ;)

On est d'accord, c'est cher payer (et lourd porter !) pour avoir une fonction pas indispensable pour 98% des photos...
je répondrais que ce genre d'objo oblige à sortir des compos classiques, de chercher des compos avec peu de pdc, à se forcer en quelque sorte en se lançant des défis à relever, et c'est comme ça que j'ai fonctionné durant une certaine période.
J'avoue aussi que cette attitude m'a un peu passé, je suis revenu à des compos plus classiques où mon Loxia 35mm f2 me """suffit""" ... mais bon, le Canon je le garde, et je le sort quand je veux me faire plaisir en circonstance exceptionnelles
autre ex : les photos en très faible lumière, où il extrait du piqué / contraste dans la pénombre... voir photo ci dessous...

Par ailleurs je ne suis pas adepte de la Brenitzer méthode mais par ex là il serait redoutable ... j'imagine le piqué de malade/ 3D/ que ça donnerait !

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esperado

Sans vouloir polémiquer, et d'une façon toute subjective, il me semble que, quand on veut jouer avec des bokehs et des micro profondeurs de champ, c'est pas au 35mm, mais au 50 ou 80; non ?
Le 35, c'est pour faire de la photo de paysage et assimilé ...jouer sur l'effet 3D. Aussi, je ne trouve pas qu'une ouverture plus petite que 2 ait une quelconque utilité à cette focale.

Polak

Has been Esperado !
Sigma 20mm f1.4  , svp !
Canon et Sigma 24 mm f1.4 !

dechab

#21
Citation de: esperado le Octobre 15, 2017, 07:14:07
Sans vouloir polémiquer, et d'une façon toute subjective, il me semble que, quand on veut jouer avec des bokehs et des micro profondeurs de champ, c'est pas au 35mm, mais au 50 ou 80; non ?
Le 35, c'est pour faire de la photo de paysage et assimilé ...jouer sur l'effet 3D. Aussi, je ne trouve pas qu'une ouverture plus petite que 2 ait une quelconque utilité à cette focale.

si on tient compte de la Brenitzer méthode, on peut en effet faire des pdv avec des longues et moyennes focales à 1.2 ou 1.4 ou 1,8 pour les moyennes focales et 2.8 à 4 pour les longues.
On a des pdv à très courte map.
Et en les cousant /stitched pictures/ on obtient un ensemble qui aura un angle de pdv correspondant à un 35 ou un 24mm (voir +) avec des qualités identiques et même supérieures à ce que donnera ce Canon 35 1.4 qui pique à PO
Mais la Brenitzer méthode demande du temps pour les pdv, trouver le bon angle de vue, faire "x" pdv, developper les raw, les assembler, rectifier les coutures si ça se passe pas comme prévu... je sais tout ça, et j'y viens, pour une question de poids dans le sac...
...
Le 35 1.4 ou le Sigma 20 1.4 (j'ai eu et revendu à cause du poids et de la taille justement) permettent en revanche de prendre en un seul shoot des pdv assez incroyables, et de multiplier les angles de pdv, les emplacements de pdv, pour trouver "La" compo qui fera tilt

bref, plein de possibilités nous sont offertes avec le choix des optiques, et ceux qui maîtrisent l'ensemble du matos (hard et soft) ont de quoi s'amuser, bosser, créer, innover... que demander de + ?  (si : du temps pour pouvoir tout faire et un sherpa pour porter le matos ... ! )
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gaethan

Hello à tous, je relance encore un sujet... Comme je l'indiquais dans un autre fil, je viens d'acquérir un 7III. Reste donc à trouver les optiques... (je viens de Nikon). Et je m'y perds un peu entre toutes les gammes et fabricants qui se montent sur les alphas.

Donc je cherche à identifier un 35 AF à priori 1.8 ou 1.4. Sauf que si j'ai bien compris: il n'y a pas de 1.8 (sauf un OSS qui n'est pas fait pour du 24x36, c'est ça?).
En 1.4 il y a le sony, le sigma et le samyang. Ce dernier me séduisant plutôt, surtout pour son bokeh. Sauf qu'il ne semble pas très costaud, surtout confronté à la pluie et la poussière. Je ne me vois pas d'embarquer ça en reportage (dans des régions du monde où il y a de la pluie et de la poussière, je précise). Et je trouve finalement peu de retours sur le sony et surtout le sigma.

Par contre je connais leur taille et leur poids. Ca donne pas envie. J'en suis donc à envisager le 2.8 samyang, quitte à me dire que selon les sujets, ça pourrait valoir le coup de le doubler avec un autre 35 qui ouvre plus. Précisons quand même qu'il n'est pas cher.

Est-ce qu'il manque des modèles à mon tour d'horizon? D'autres pistes (en AF)?
Avez-vous des retours sur le sigma?

PBnet2

#23
Citation de: gaethan le Août 26, 2018, 18:11:24
Hello à tous, je relance encore un sujet... Comme je l'indiquais dans un autre fil, je viens d'acquérir un 7III. Reste donc à trouver les optiques... (je viens de Nikon). Et je m'y perds un peu entre toutes les gammes et fabricants qui se montent sur les alphas.

Donc je cherche à identifier un 35 AF à priori 1.8 ou 1.4. Sauf que si j'ai bien compris: il n'y a pas de 1.8 (sauf un OSS qui n'est pas fait pour du 24x36, c'est ça?).
En 1.4 il y a le sony, le sigma et le samyang. Ce dernier me séduisant plutôt, surtout pour son bokeh. Sauf qu'il ne semble pas très costaud, surtout confronté à la pluie et la poussière. Je ne me vois pas d'embarquer ça en reportage (dans des régions du monde où il y a de la pluie et de la poussière, je précise). Et je trouve finalement peu de retours sur le sony et surtout le sigma.

Par contre je connais leur taille et leur poids. Ca donne pas envie. J'en suis donc à envisager le 2.8 samyang, quitte à me dire que selon les sujets, ça pourrait valoir le coup de le doubler avec un autre 35 qui ouvre plus. Précisons quand même qu'il n'est pas cher.

Est-ce qu'il manque des modèles à mon tour d'horizon? D'autres pistes (en AF)?
Avez-vous des retours sur le sigma?

Je l'ai acquis avec un A7 récemment et j'en suis très satisfait ! il en donne vraiment pour le prix ! (j'ai sinon un Canon 5Dsr + 16-35, 24-70 et 70-200 4L IS et je voulais le seconder avec un compact ayant un viseur et une optique très discrète comme le Samyang, à essayer avec ton A7III  !)

A7 + Samyang 35mm 2,8 :

PBnet2

Une autre A7 avec Samyang 35mm à 2,8 et 400 iso :

Camera raw 10 possède une correction A7+Samyang 35 notamment pour le vignetage à partir des Raw...

gaethan

Citation de: PBnet2 le Août 26, 2018, 20:14:20
Une autre A7 avec Samyang 35mm à 2,8 et 400 iso :

Camera raw 10 possède une correction A7+Samyang 35 notamment pour le vignetage à partir des Raw...

Merci pour les photos. En effet c'est assez convainquant. Je pense en effet que c'est une vraie option.
Mon soucis vient vraiment de l'ouverture. Je travaille beaucoup à 1.8 sur certaines séries, 2.8 risque d'être limite. Mais pourquoi pas envisager deux 35. Si les utilisations le justifient, je ne suis pas fermé

dechab

#26
Citation de: gaethan le Août 26, 2018, 18:11:24
Hello à tous, je relance encore un sujet... Comme je l'indiquais dans un autre fil, je viens d'acquérir un 7III. Reste donc à trouver les optiques... (je viens de Nikon). Et je m'y perds un peu entre toutes les gammes et fabricants qui se montent sur les alphas.

Donc je cherche à identifier un 35 AF à priori 1.8 ou 1.4. Sauf que si j'ai bien compris: il n'y a pas de 1.8 (sauf un OSS qui n'est pas fait pour du 24x36, c'est ça?).
En 1.4 il y a le sony, le sigma et le samyang. Ce dernier me séduisant plutôt, surtout pour son bokeh. Sauf qu'il ne semble pas très costaud, surtout confronté à la pluie et la poussière. Je ne me vois pas d'embarquer ça en reportage (dans des régions du monde où il y a de la pluie et de la poussière, je précise). Et je trouve finalement peu de retours sur le sony et surtout le sigma.

Par contre je connais leur taille et leur poids. Ça donne pas envie. J'en suis donc à envisager le 2.8 samyang, quitte à me dire que selon les sujets, ça pourrait valoir le coup de le doubler avec un autre 35 qui ouvre plus. Précisons quand même qu'il n'est pas cher.

Est-ce qu'il manque des modèles à mon tour d'horizon? D'autres pistes (en AF)?
Avez-vous des retours sur le sigma?

j'ai pas mal galèré pour la focale 35 avec mes A7 xxx & A9
le Sony 1.4 que j'ai essayé en magasin ne piquait pas à PO...
Le Sigma Art à peine plus...
Et j'ai essayé le Canon 1.4 II ... là j'ai été scotché, absence quasi de LoCA, et surtout un piqué extra à PO...
À l'époque où je l'ai acheté j'avais des A7II et A7rII, la bague sigma MC11, peu de possibilités d'AF, mais avec le nouveau firmware de l'A9 je retrouve quasi toutes les fonctions d'AF sophistiquées (excepté la possibilité de rester en mode loupe quand on fait l'AF, on quitte alors le mode loupe, ce qui est "contournable" en faisant l'AF puis en même temps le mode loupe et en faisant la map en se déplaçant)
Pour dire ce que je lui trouve d'extra, c'est simple, quand on fait la map à PO on sent de suite si on est pile poil net ou pas... et avec tous les autres essayés à PO je n'arrive pas à sentir si c'est net ou pas, bref > ça pique pas à PO...
Il me donne le sentiment de piquer comme un objo macro !  :)
Et pas de surprises dans le bokeh, très propre mais pas trop "flou gaussien" pour autant comme des fois avec les Sigma Art...

Moins cher que la bague MC11 > la Viltrox...  :angel:

mon album Flickr dédié à cet objo
https://www.flickr.com/photos/128404492 [at] N04/albums/72157671313058721
(remplacer at par arobase, je ne puis le faire car arobase redevient [at] systématiquement sans que je ne puisse rectifier...)

sinon en objo manuels j'ai le Zeiss Loxia, très bon, piqué moyen à PO (f2) mais très beau rendu
et ne pas oublier le Voigtlander Ultron 35mm f1.7 M qui a un super bokeh, et possibilité de lui mettre une bague variable pour permettre pdv de raccourcir la map mini...
tous deux très légers et miniatures
Réponds au troll > troll seras

hdgvonbingo

Tu aurais dû en essayer un autre exemplaire  ???
Mon Sony 35mm 1.4 pique de manière très satisfaisante au centre, encore plus à 1.6 etc etc
Mais il a d'autres qualités que son piqué à p.o

gaethan

Merci pour vos retours!

Mais on retombe dans les 1.4... Qui prenne dans le sac toute la place qu'ils laissent vide dans le compte en banque... A partir sur un 1.4 j'aimerais voir déjà si je peux envisager le sigma

dechab

#29
Citation de: hdgvonbingo le Août 26, 2018, 21:29:42
Tu aurais dû en essayer un autre exemplaire  ???
Mon Sony 35mm 1.4 pique de manière très satisfaisante au centre, encore plus à 1.6 etc etc
Mais il a d'autres qualités que son piqué à p.o

j'ai toujours regretté de ne pas pouvoir essayer 5 ou 10 objos (tous les mêmes mais juste des n° de série différents) pour choisir celui qui sera le bon... c'est très très difficile... il faut les avoir tous sous la main en même temps, tester les LoCA, le piqué en différents endroits à PO, la mise au point infini, le vignettage bien centré etc...  et pouvoir dire non à la fin si aucun de ceux essayés ne va...
Je te dis pas la tête du vendeur ...  ;D

Sur le 35mm Sony F1.4 j'avais aussi décelé un décentrage (piqué moyen sur la gauche et encore moins bon sur la droite à PO)
J'ai des photos en stock DD que je n'ai jamais mise sur ma galerie où on voit cette impossibilité à être net ... et d'autres où on voit les LoCA dans le bokeh... (objo prêté 2 jours et rendu après essai... j'aurais dû en demander un autre, et un autre, etc... ?  ??? )
Réponds au troll > troll seras

dechab

#30
Citation de: gaethan le Août 26, 2018, 22:10:28
Merci pour vos retours!

Mais on retombe dans les 1.4... Qui prenne dans le sac toute la place qu'ils laissent vide dans le compte en banque... A partir sur un 1.4 j'aimerais voir déjà si je peux envisager le sigma

Le sigma Art 1.4 que j'avais essayé en magasin piquait à peine plus à PO que le Sony, bof... à quoi bon prendre un 1.4 si on l'utilise qu'à f1.8 ? ou f2 ?, > rien de décisif quand à un achat...
et c'est le Canon qui ... (voir mes messages plus haut)
(et je l'ai toujours... ! c'est mon seul Canon qu'il me reste !)

Notez bien que je n'ai rien contre Sigma, j'ai eu un 120 300 f2.8 idéal, sauf le poids
et un 20mm Art 1.4 idéal aussi et sauf ... le poids ...... idem !!!

tous deux revendus car ... >>>> le poids
Réponds au troll > troll seras

MMouse

En manuel le Voigtlander 35mm f/1,7 en monture M est bon.
Option cheap mais pas mauvaise du tout, le Mir24 35mm f/2. Une russerie close focus avec un beau rendu et un bokeh vraiment chouette. Par contre qualité de fabrication, c'est pas du Zeiss.

hdgvonbingo

Citation de: MMouse le Août 27, 2018, 10:45:08
En manuel le Voigtlander 35mm f/1,7 en monture M est bon.


d'accord avec toi, excepté une courbure de champ (très) importante

MMouse

Citation de: hdgvonbingo le Août 27, 2018, 12:00:35
d'accord avec toi, excepté une courbure de champ (très) importante

J'ai failli l'écrire aussi.
J'ai eu cet objectif et je ne l'ai pas gardé pour cette raison, il est bien piqué et le bokeh est magnifique mais la prise en main ne me plaisait pas, et j'aime bien parfois faire du paysage à grande ouverture...

esperado


esperado

Citation de: esperado le Août 29, 2018, 02:59:05
Indeed ;-)
Ceci dit, il m'arrive de tester le bokeh sur des 21mm F/2.8 (Hexanon) has been ;-)

dechab

#36
une photo prise au Loxia 35mm à PO (f:2)

Cet objo est parfois critiqué comme piquant moyennement à PO ... hum... je vous laisse en juger sur cette photo ...
clic dans l'image > affichage en qualité un peu meilleure sur ma galerie Flickr, et dans la page de la photo, voir le lien sur mon album consacré à cet objo 
j'ai rajouté du vignettage pour chercher un effet artistique, et on peu aussi noter qu'il y a très peu de LoAC dans le bokeh (zone de haut contraste ciel/ arbres/ en partie supérieur de l'image)
sur le fichier plein format je peux certifier qu'un zoom sur les branches où est faite la map (centre à mi-hauteur) démontre une finesse de piqué ... "+ que correcte  ;D"
...

Lumière intérieure by N04/]dechab, sur Flickr
Réponds au troll > troll seras

Philippe Leroy

Si ça intéresse quelqu'un j'ai mis mon loxia 35mm en vente (et plein d'autres choses).
Voir le lien dans ma signature 😉