• 17+ stops dynamique?

[dimitric]

Bonjour -

   OUI, j'aurais pu/du placer ma question dans une autre rubrique (mais il y a des intervenants très "calés" dans la rubrique "Leica").
   OUI, je ne possède pas de caméra (et je n'y connais rien en vidéo -> Je pose donc des questions sans savoir, ce qui est différent d'argumenter sans connaitre).
   Voilà qui est dit...  

En lisant récemment un article sur la nouvelle camera Red® VV  ->   https://www.dpreview.com/news/2655243380/red-unveils-monstro-8k-vv-full-frame-sensor-for-weapon-cameras,
je me demandais pourquoi sont-ils capables de sortir un capteur full frame CMOS avec 17+ stops de dynamique,
alors qu'aucun constructeur d'appareil photos (proposant du full frame) n'est capable de le proposer (sauf erreur de ma part)...

La plage dynamique semble tellement plus large...

Quelle pourrait en être la raison?
On parle pourtant bien d'un capteur FULL FRAME \ CMOS \ ...
Y'a-t-il une telle différence avec le capteur d'un appareil photos?
Un tel capteur pourrait-il voir le jour dans un avenir relativement proche?

Merci de m'éclairer un peu.
Excellente journée à chacun d'entre vous.  



- Dimitri

[Col Hanzaplast]

... alors qu'aucun constructeur d'appareil photos (proposant du full frame) n'est capable de le proposer (sauf erreur de ma part)...

Peut-être parce qu'on en n'a pas besoin ?

[Mistral75]

Peut-être parce que le "cerveau" Red Weapon Brain doté du Monstro 8K VV, l'unité centrale qui inclut le capteur, c'est-à-dire le cœur de la caméra mais sans module d'alimentation, sans batterie, sans monture d'objectif, sans affichage et sans module de stockage, coûte déjà 79.500 USD et que ce genre de prix donne accès à des performances supérieures à celles d'un 24x36 du commerce, fût-il de marque Leica ?

[dimitric]

Hello -

Peut-être parce qu'on en n'a pas besoin ?

Tu n'en as probablement pas besoin (je ne sais pas ce que tu photographies).

Perso, les "scènes" que je photographie sont très contrastées ("contre-jour", ...), et avec des temps de pose relativement longs.
Ne faisant pas d'HDR, plus la dynamique du capteur est élevée, mieux je me porte...  



- Dimitri

[Benaparis]

Sinon tu peux toujours t'orienter vers des systèmes plus performant sur le terrain de la dynamique.

Par exemple un Fuji GFX50s en plus de te permettre 1h de temps de pose te fera faire un joli gain par rapport à ton Leica, et si tu as vraiment les moyens un PhaseOne 100Mp...

[dimitric]

Hello Benaparis -

Merci du conseil, mais c'est lourd voire très lourd comme matos (et mes journées sont très longues  ).


- Dimitri

[MIMI 25]

Sans oublier que le soucis n'est pas nécessairement le temps de pose mais la dynamique pour éviter les sur-expositions.
Quand à dire que c'est sans doute parce qu'on en a pas besoin  
Je pense que Mistral nous donne une partie de la raison.

[Benaparis]

Sans oublier que le soucis n'est pas nécessairement le temps de pose mais la dynamique pour éviter les sur-expositions.

Merci, je crois que j'ai quelques notions en en français et en photographie. J'avais juste souvenir que Dimitri avait recours aux poses longues that's all.

[GAA]

oui comme Mistral je pense que c'est certainement le summum de l'état de l'art à l'heure actuelle, dans une catégorie de prix pratiquement no limit
ça nous donne peut-être une idée de ce qu'on pourra avoir dans nos appareils dans quelque temps, à un prix un peu plus raisonnable

en attendant il nous reste le HDR
euh moi non plus je n'ai pas dépassé le stade d'une expérimentation 

[Benaparis]

Hello Benaparis -

Merci du conseil, mais c'est lourd voire très lourd comme matos (et mes journées sont très longues  ).


- Dimitri

De nada, bien que pour avoir essayé le Fuji le poids reste très acceptable...même si sans commune mesure avec un M.

[MIMI 25]

Merci, je crois que j'ai quelques notions en en français et en photographie. J'avais juste souvenir que Dimitri avait recours aux poses longues that's all.

Je vois que les gars sont toujours aussi "chauds" dans la rubrique Leica......
Ben oui,justement des pauses longues et comme tu as d'excellentes notions en photo tu sais parfaitement que si les poses sont longues tu débouches les ombres et tu grilles par la même occasion les hautes lumières.....

Je ne suis pas certain mais le Leica SL ne peut-il pas aller jusqu'à 1 h de pause?
Je peux me tromper parce que je n'y connais pas grand chose....

[Benaparis]

Je vois que les gars sont toujours aussi "chauds" dans la rubrique Leica......
Ben oui,justement des pauses longues et comme tu as d'excellentes notions en photo tu sais parfaitement que si les poses sont longues tu débouches les ombres et tu grilles par la même occasion les hautes lumières.....

Je ne suis pas particulièrement « chaud » mais j'avoue que me faire reprendre quand je ne l'ai pas demandé je ne vois pas trop à quoi cela sert. Mais passons...
Pour le reste comment voulez vous que je le sache si je n'ai pas la scène en face de moi pour évaluer la dynamique? On est pas obligé de faire rentrer toutes les valeurs non plus sans pour autant que cela nuise à l'esthétique  de l'image. Pour le reste il ne s'agit pas nécessairement de poser 1h...mais simplement quand un appareil peut poser 1h il peut poser disons 2 minutes tout en gardant une très grande qualité de fichier (et accessoirement sans besoin de faire un dark concernant le Fuji en deçà de 2 min)...et je me souviens que Dimitri avait rencontré des soucis de banding en réalisant  ses sujets sur des poses entre 1 et 2 minutes avec l'un de ses Leica...d'où ma remarque.

[MIMI 25]

Je ne suis pas particulièrement « chaud » mais j'avoue que me faire reprendre quand je ne l'ai pas demandé je ne vois pas trop à quoi cela sert. Mais passons...
Pour le reste comment voulez vous que je le sache si je n'ai pas la scène en face de moi pour évaluer la dynamique? On est pas obligé de faire rentrer toutes les valeurs non plus sans pour autant que cela nuise à l'esthétique  de l'image. Pour le reste il ne s'agit pas nécessairement de poser 1h...mais simplement quand un appareil peut poser 1h il peut poser disons 2 minutes tout en gardant une très grande qualité de fichier (et accessoirement sans besoin de faire un dark concernant le Fuji en deçà de 2 min)...et je me souviens que Dimitri avait rencontré des soucis de banding en réalisant  ses sujets sur des poses entre 1 et 2 minutes avec l'un de ses Leica...d'où ma remarque.

Pour info je vous fais remarquer que loi de moi l'idée était de vous "reprendre" juste remarquer que le problème n'est pas le temps de pose.

[Benaparis]

Pour info je vous fais remarquer que loi de moi l'idée était de vous "reprendre" juste remarquer que le problème n'est pas le temps de pose.

Ce n'est pas grave on s'est mal compris sur le sujet. Je savais que le temps de pose n'était pas le sujet principal mais je suis Dimitri depuis longtemps sur ce forum.

[MIMI 25]

Ce n'est pas grave on s'est mal compris sur le sujet. Je savais que le temps de pose n'était pas le sujet principal mais je suis Dimitri depuis longtemps sur ce forum.

Oui visiblement.
Pas grave.

[Franck_B]

et on connait l'étendue de la dynamique pour chaque M ?
ratio de contraste ou dB ou IL.

[geargies]

10 à 14

[remi56]

La question est posée dans un jargon américano inculte pénible.

[Benaparis]

et on connait l'étendue de la dynamique pour chaque M ?
ratio de contraste ou dB ou IL.

[qwertyuiop]

La question est posée dans un jargon américano inculte pénible.

C'est au contraire beaucoup plus précis que ton charabia des années 1800

[Verso92]

Attention à ne pas comparer les 17 IL de dynamique annoncés par Red pour sa caméra avec les mesures de Bill Claff...

[dimitric]

Hello Verso92 -

Cela doit être mon côté "inculte pénible" décrit par Remi56...
Veuille m'en excuser  


Mais pourquoi ne peut-on pas comparer?
•  La définition du terme "dynamique" n'est pas la même (en photo et en vidéo)?
•  Les 17IL annoncés chez Red® ne seraient pas "réels"?
•  Je suppose que la façon de tester les appareils n'est pas la même.
•  ...

Simples questions...

 

- Dimitri

[Verso92]

Hello Verso92 -

Cela doit être mon côté "inculte pénible" décrit par Remi56...
Veuille m'en excuser  


Mais pourquoi ne peut-on pas comparer?
•  La définition du terme "dynamique" n'est pas la même (en photo et en vidéo)?
•  Les 17IL annoncés chez Red® ne seraient pas "réels"?
•  Je suppose que la façon de tester les appareils n'est pas la même.
•  ...

Simples questions...

 

- Dimitri

La dynamique d'un système, c'est le rapport entre le signal le plus élevé et le signal utile le plus faible reproductibles.

Le signal le plus élevé est typiquement le signal max avant saturation (avec une réserve, qui sera différente suivant les appareils. Chez Canon, par exemple, cette réserve est codée dans les EXIF).

Le signal le plus faible, c'est celui pour lequel le signal sera égal au bruit (rapport S/B = 1).

DxO, par exemple, exprime la dynamique de cette façon.

Bill Claff a choisi une autre voie, et pondère le signal le plus faible en fonction du CdC, entre autre (voir son site pour les explications sur sa façon de la déterminer)... les valeurs (photographic dynamic range) qu'ils donnent sont donc différentes pour le même appareil (compter facile 2 à 3 IL de différence, à la louche).

http://www.photonstophotos.net/


Sinon, j'avais déjà développé ce point ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274914.msg6505437.html#msg6505437

[dimitric]

Merci Verso92 pour ces explications...

[Benaparis]

Merci Verso92 pour ces explications...

Comme l'a indiqué Verso, sachant que les mesures que j'ai donné sont environ inférieur de 2 à 3 diaphs de celles de DxO (plutôt 3 diaph concernant les Leica) on peut donc supposer que le PhaseOne 100Mpix (j'imagine que c'est idem pour le Hasselblad H6D100c) la dynamique serait donc de 15 à 16 IL ce qui est donc assez proche de ce qui est annoncé par RED...donc tu sais ce qu'il te reste à faire.