Udea ferrugalis ?

[coval95]

Bonsoir

J'ai photographié ce papillon aujourd'hui dans le Val d'Oise. Je pense à une pyrale : Udea ferrugalis. Qu'en pensez-vous ?

[vulpes]

... Qu'en pensez-vous ?

Que du bien mais il est prudent d'attendre d'autres avis 

[coval95]

Que du bien mais il est prudent d'attendre d'autres avis 

OK, merci pour ton passage. 

[Gil 54]

Je pense que tu a "mis dans l'mille", mais attention, ce n'est pas une Pyrale, mais un Crambidae Spilomelinae . 

[coval95]

Je pense que tu a "mis dans l'mille", mais attention, ce n'est pas une Pyrale, mais un Crambidae Spilomelinae . 

Ah, d'accord, merci pour la confirmation et la rectification. 

[vulpes]

Je pense que tu a "mis dans l'mille", mais attention, ce n'est pas une Pyrale, mais un Crambidae Spilomelinae [/i]. 

tu veux dire : ce n'est pas un Pyralidae ... ?

Dans l'ouvrage que je possède sur les Pyrales de la Manche, il est écrit : "Les Pyrales se divisent en deux familles, les Pyralidae et les Crambidae". Y aurait-il erreur ?

[Gil 54]

À mon sens, est une pyrale un papillon classé dans la famille des Pyralidae ; ici, la famille des Crambidae fait partie de la super famille des Pyraloidea,  mais malgré que l'on "colle" du "pyrale à beaucoup de micros, ici, ce n'est pas une "vraie pyrale" au sens premier du terme.

Mais il est vrai que certains auteurs sont à mon sens un peu trop laxiste à mon goût.

[Arthrobota]

Bonjour,
je rejoins Gil54,
très souvent les auteurs emploient "Pyrale"  par simplification à la place de Pyraloidea (le lecteur lambda ne pourrait pas, selon eux,  faire la différence entre  Pyralidae et Crambidae)
pensant que le terme Pyraloidea est trop compliqué à comprendre pour les non scientifiques (entendre : initiés) que certains d'entre nous sommes ..... ah! ces grands esprits!

[RF13]

... Juste deux informations au sujet du nom "Pyrale" :

1- Dans l'ouvrage de Patrice Leraut sur les "Papillons de nuit d'Europe - Volume 3" on trouve : "Les Pyrales (Pyraloidea)...on distingue deux familles les Pyralidae et les Crambidae...". Donc les membres des deux familles sont considérés commes des Pyrales.

2- Pour une classification moderne des Pyraloidea voir par exmple :
http://www.scielo.org.co/pdf/rcen/v33n1/v33n1a01.pdf

[Gil 54]

Peut-être, mais quand on dit "Pyralidae on sous entend la famille ; or ici, ce n'est pas le cas vu que la famille est Crambidae.

D'ailleurs, cherchez cette espèce dans les Pyralidae, vous ne la trouverez pas ; il faut aller voir dans les Crambidae.

[Arthrobota]

RF13,

c'est bien ce que je disais 

[RF13]

... Gil54, ce que je veux dire c'est qu'il semble que les spécialistes (je n'en suis pas un) utilisent le nom français "Pyrale" pour désigner aussi bien des espèces de la famille des Pyralidae que celles des Crambidae. Donc si on a un papillon classé parmi les "Pyrales" c'est soit un Pyralidae, soit un Crambidae.

[coval95]

Bonsoir

Merci à tous pour vos interventions.

Il faut voir que sur Lepinet.fr les Pyrales comportent les Pyralidae et les Crambidae :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/liste_lat.php?e=l&a=pyr

Je suppose que l'explication est "historique", cf l'article Wikipedia sur les Crambidae :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crambidae
Je cite :
"Dans de nombreuses classifications, les Crambidae ont été considérés comme sur une subdivision des Pyralidae. La différence principale est située dans la structure des organes auditifs nommé le praecinctorium, celui-ci est constitué de deux membranes tympaniques chez les Crambidae et est absent chez les Pyralidae. L'une des dernières révisions les concernant (Munroe & Solis, in Kristensen (1999)) considère les Crambidae comme une famille valide."

Donc si je comprends bien, la famille Crambidae aurait été dans le passé la sous-famille Crambinae de la famille Pyralidae ?

[Gil 54]

Bonsoir

Merci à tous pour vos interventions.

Il faut voir que sur Lepinet.fr les Pyrales comportent les Pyralidae et les Crambidae :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/liste_lat.php?e=l&a=pyr

Je suppose que l'explication est "historique", cf l'article Wikipedia sur les Crambidae :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crambidae
Je cite :
"Dans de nombreuses classifications, les Crambidae ont été considérés comme sur une subdivision des Pyralidae. La différence principale est située dans la structure des organes auditifs nommé le praecinctorium, celui-ci est constitué de deux membranes tympaniques chez les Crambidae et est absent chez les Pyralidae. L'une des dernières révisions les concernant (Munroe & Solis, in Kristensen (1999)) considère les Crambidae comme une famille valide."

Donc si je comprends bien, la famille Crambidae aurait été dans le passé la sous-famille Crambinae de la famille Pyralidae ?

On peut le supposer car à chaque fois que de nouveaux chercheurs se penchent sur une nomenclature ancienne, c'est pour tenter d'en faire une nouvelle. Il est vrai aussi que les techniques modernes permettent une approche plus exacte et pertinente de la détermination ou de la séparation des espèces.

Perso, je ne suis pas très au fait des micro lépidoptères, et c'est à l'occasion, quand il ne vient rien d'autre la nuit sur le drap, que je m'intéresse un peu à ces papillons. C'est lors de ces "bredouilles" que je capture et prépare ces insectes, et qu'il m'est donc nécessaire de chercher à les déterminer.

De là les quelques malheureuses connaissances que j'ai de ces papillons, souvent très beaux, mais que j'ai appelé pendant longtemps et très péjorativement des "mites".

[coval95]

On remarquera également que (par exemple) le papillon invasif nommé Pyrale du buis, Cydalima perspectalis, est un Crambidae :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/645061/tab/taxo