choix telemetrique - zeiss ikon / M4-5-6 / hexar AF ?

[yoda]

J'ai deux Minolta CLE  et pour ma part je le trouve très fiables; je les utilise avec les Summicron 28 et 40, et le 90  Elmarit

oui, sur le nombre il y en a toujours qui fonctionne bien...

[luistappa]

Je n'en ai pas mais n'y aurait-il pas confusion entre le CL à cellule mobile qui peut poser problème et le CLE ?

[meger]

Si c'est un problème de circuit sur le CLE, plus de pièce.
Pour le CL c'est un peut la même chose, plus de cellule (cds HS) et plus de télémètre (oxydation du prisme).
Alors attention en occasion

[Gér@rd]

Je ne peux pas juger pour le Minolta CLE mais pour le Leica CL, oui. Et sachant que (bien qu'il y ait de profondes différences) la base était la même il y a sans doute des extrapolations possibles.

J'ai un Leica CL acheté dans les années '70 à une époque où leitz ne commercialisait plus que le M5. Le M5 ne me plaisant pas du tout (plus large, plus lourd et pas du tout dans l'esprit des M2/M3/M4) j'ai été très intéressé quand j'ai vu la sortie du CL. Me méfiant des défauts de jeunesse j'ai attendu un an et demi avant d'en prendre un. Bon, oui... joli petit appareil, concept intéressant (40mm+90mm) mais j'ai vite compris que ce n'était pas vraiment non plus comparable à un M. Construction bien plus légère, viseur nettement en dessous de celui d'un M, télémètre à base réduite (limitant l'utilisation du 90mm à f4), ergonomie générale et tenue en main pas terrible (par rapport à un M), bref ce fût pour moi juste un appareil d'appoint. Dès que Leitz ressortit un vrai M (avec le Leica M4-2) je l'ai pris. Disons que tous ces points doivent se retrouver sur le Minolta CLE.

Sinon (pour mon Leica CL) la fiabilité était vraiment mauvaise sur un tas de points de détail. Pas du tout pour le bras porte cellule (là je n'ai pas eu d'ennuis avec), mais :

- grippage fréquent de l'invraisemblable tringlerie de transmission entre le barillet des vitesses et l'obturateur. Ce point ne doit pas se retrouver sur le CLE puisque Minolta a reporté (sans doute échaudés par ce point) le barillet des vitesse sur le dessus.
- système de l'aiguille de la cellule qui colle (il y a une mousse qui se désagrège).
- fonte générale des mousses internes qui ressortent derrière l'obturateur.
- languette (servant à bloquer l'amorce du film sur la bobine d'armement) se cassant plusieurs fois (j'ai fini par recoller à l'araldite).

Tant qu'il était sous garantie le Sav m'a "fixé" les problèmes (mais ils sont revenus). J'ai fini par démonter et régler moi-même (par ex. pour la tringlerie qui se bloquait). Je ne conseillerai donc pas d'acheter un CL d'occase sauf à bénéficier d'une longue et sérieuse garantie.

Pour le CLE je ne sais pas si Minolta avait réglé les problèmes de mousse, d'amorce ou autres qu'ils avaient eu sur le Leica CL.

[antoinexxxx]

Je ne sais pas ce que tu as sur ton FM2 mais un pancake Nikkor 45mm 2.8 ou un Voigtlander 45mm F:2 dessus vont le rendre presqu' aussi compact que les alternatives ci-dessus si tu aimes la focale.

hello

oui effectivement, ca peut etre une solution court terme..
je vais regarder de ce côté la et mettre de coté pour le M6
j'en ai vu un à 950 sur lbc, je vais aller voir et guetter une bonne affaire pour l'obj
merci à tous pour les réponses

[luistappa]

 [at]  Gérald : Ça donne envie

Faudrait dès retour d'utilisateur de CLE, le CL semble être un Leitz fabriqué par Minolta et le CLE un Minolta fabriqué par Minolta. Donc la mécanique du CLE pourrait être une extrapolation des reflex Minolta de l'epoque.https://www.google.fr/search?q=de+vinci+ascenseur&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr-fr&client=safari

[Gér@rd]

Le CL était effectivement fabriqué par Minolta (sous spécifs Leitz) et commercialisé hors du Japon sous le nom Leica CL (avec 2 optiques Leitz) et au Japon par Minolta sous le nom Minolta CL (avec 2 optiques Minolta). le Minolta CL n'était pas exporté hors du Japon.

Effectivement à certains détails on voit que Minolta avait repris des éléments de ses Reflex. Par exemple le système (fragile) d'accrochage du film dont je parlais plus haut se retrouvait aussi sur les XD et XG (et sans doute d'autres). Par contre, l'obturateur (vertical) était sans doute conçu spécifiquement pour les Leica/Minolta CL.

[Greven]

hello

oui effectivement, ca peut etre une solution court terme..

Correctif: le Voigtländer est un 40mm F:2 et non 45mm, juste pour clarifier.
Certains Nikkor ou Nikon E 50mm 1.8 sont pratiquement aussi compacts d'ailleurs et moins dispendieux...

[Gér@rd]

Le CL était effectivement fabriqué par Minolta (sous spécifs Leitz) et commercialisé hors du Japon sous le nom Leica CL (avec 2 optiques Leitz) et au Japon par Minolta sous le nom Minolta CL (avec 2 optiques Minolta). le Minolta CL n'était pas exporté hors du Japon.

Correction : Minolta distribuait sous le nom : "Leitz minolta CL"



Puis, le CLE...

[luistappa]

Pas d'avis/retours sur le Zeiss Ikon ZM?

[remi56]

Si!
J'ai un Zeiss ZM; réputé fragile.
De mon côté pas de problème; obturateur un peu bruyant, mais étant donné le niveau de bruit en ville, pour la photo de rue, on s'en fout.
Télémètre très précis, obturateur meilleur que celui de mes Leica (le défilement horizontal produit une exposition souvent légèrement hétérogène, si l'on a des à-plat gris ).
1/2000 de s ce qui est intéressant quand comme moi, on utilise du HP5+. Viseur excellent.

[luistappa]

Merci Rémi, maintenant encore faut-il en trouver un. J'ai l'impression qu'ils ne courent pas les rues sauf peut être au Japon. Question complémentaire, Zeiss le répare-y-il encore?

[remi56]

Je ne sais pas; à part la mesure de la lumière, l'obturateur doit être le même que dans les Cosina (Voigtländer) et les obturateurs sont plutôt fiable aujourd'hui.
Je m'en sers beaucoup.

J'ai beaucoup d'appareils "non réparables", et ça ne m'angoisse pas spécialement, l'utilisation d'un argentique en amateur étant assez modeste. La principale recommandation étant de s'en servir régulièrement, parce que comme pour toute mécanique, ne pas servir est aussi dommageable que l'excès d'usage.

Il y a celui_c_, mais c'est le seul que j'ai trouvé, et il est cher (j'ai payé le mien, état neuf, 950€)

https://www.ebay.fr/itm/Zeiss-Ikon-ZM-35mm-Rangefinder-Film-Camera-In-Silver-With-Box-12729E1/162723976703?hash=item25e31ad5ff:g:VpsAAOSwyI5ZnkHU

[remi56]

ceux ci également
https://www.ebay.fr/itm/Zeiss-Ikon-ZM-35mm-Rangefinder-Film-Camera-In-Silver-12932D2/162705292183?hash=item25e1fdbb97:g:Ti0AAOSwC6dZsgcn
https://www.ebay.fr/itm/CLA-Zeiss-Ikon-ZM-M-Mount-35mm-Rangefinder-Film-Camera-Body-Only/142502246096?hash=item212dcbb6d0:g:p0IAAOSw2hNZs~2J
http://www.ebay.fr/itm/Carl-ZEISS-IKON-ZM-Black-Body-Rangefinder-Film-Camera-Japan-HTF-FS-EMS-EXCELLENT/122707009402?hash=item1c91e85f7a:g:-MYAAOSwb2lZzRYV
http://www.ebay.fr/itm/Zeiss-Ikon-ZM-35mm-Rangefinder-Film-Camera-Strap/122772604875?hash=item1c95d147cb:g:6moAAOSwh1hZ8BCg
https://www.ebay.fr/itm/2498-GC-Zeiss-Ikon-M-Mount-ZM-Black-35mm-Rangefinder-Film-Camera-Excellent/202099074882?hash=item2f0e0b2742:g:HUQAAOSwpkFY8GN6
https://www.ebay.fr/itm/2232-GC-Zeiss-Ikon-M-Mount-ZM-Black-35mm-Rangefinder-Film-Camera-Mint/192349534740?hash=item2cc8ecfa14:g:9jUAAOSwdGFYq~l5

[Jean-tech]

[at]  Gérald : Ça donne envie

Faudrait dès retour d'utilisateur de CLE, le CL semble être un Leitz fabriqué par Minolta et le CLE un Minolta fabriqué par Minolta. Donc la mécanique du CLE pourrait être une extrapolation des reflex Minolta de l'epoque.https://www.google.fr/search?q=de+vinci+ascenseur&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr-fr&client=safari

J'ai un CLE avec le Minolta 40 f2 plus un 90 elmarit et un voigtlander 15mm! C'est un très bon appareil, tres fiable et compact avec exposition automatique priorité ouverture. Pourtant je ne m'en sers plus, préférant l'érgonomie d'un M3 ou M6 même avec l'excellent objectif 40 F2 qui est un très bon compromis entre 50 et 35. De plus, le viseur du M3 en entier donne à peu près le cadrage d'un 40 mm donc il n'y a pas besoin d'un viseur externe.   Cet objectif marche aussi très bien sur un sony alpha avec bague Leica M.

[luistappa]

Effectivement Rémi56, ça confirme ce que j'avais en tête, surtout au Japon et cher, on trouve en Europe, des Leica M6 pour moins cher...

[Fred_G]

Sinon, avec un budget de 800€, on doit sans problèmes pouvoir trouver un M4-2 en parfait état de marche et l'équiper d'un 35, 40 ou 50mm Voigtländer.

[remi56]

Tu as raison; j'ai vendu dernièrement un M4-P en parfait état, noir, pour 600€.

[Fred_G]

J'ai trouvé l'année dernière mon M4-2 sur LBC pour presque moitié moins.

[Fred_G]

Typiquement...

Je ne connais pas le vendeur, mais ce boitier me semble bien correspondre à ta demande, et être digne d'intérêt.
Tu ajoutes ce Skopar, et tu as l'ensemble de tes rêves, avec l'enveloppe dont tu disposes.