ALTERNATIVES à Lightroom - Analyses et commentaires

Démarré par lamontagne, Novembre 02, 2017, 13:11:50

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Verso92

Citation de: Tikky le Novembre 13, 2017, 12:38:35
Essaye avec l'image à 100% de zoom et la version Dxo LAB qui vient de sortir.

Heu... j'ai développé tout récemment la plupart des photos de mon dernier voyage avec.

Tu crois que j'ai loupé quelque chose ?

http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/146

Verso92

Citation de: Nikojorj le Novembre 13, 2017, 12:56:46
Rien que pour ça, j'ai l'impression d'avoir rentabilisé la lecture de ce fil que je dirais riche en à-côtés...  ::)
Merci Samoreen! :)

Sinon, histoire de recentrer un micropoil, ce que j'en retiens pour moi qui continue pour l'instant de bosser sous LR6 (LR5 au boulot), et qui ne me sens pas près de passer à l'abonnement après avoir déjà regretté la MàJ LR5 vers LR6:
- des logiciels essentiellement dématriceurs avec peu de catalogage (je pense à DxO, j'ai un peu tendance à y ranger aussi C1) ne correspondent pas à mes besoins d'un tout-en-un de l'importation à la publication web, tirage (ou livre);
- darktable me semble le plus prometteur d'assez loin, mais étant sous Win je suis aussi un peu frileux, personne n'aurait des tutos lisibles sur le web (en anglais, pas de soucis) plutôt que des vidéos?
- peu de retours lus sur On1 et Luminar, qui sont encore dans le domaine "demain on rase gratis" côté catalogage non?
- digiKam et autres Photos me sembleraient intéressants, mais à un certain point ça peut aussi manquer de dématriçage pour moi (par exemple, digiKam n'a pas de flux de traitement raw non-destructif, sauf erreur : rédhibitoire pour moi qui fait du raw).

Mes critères :
- Tout en un, c'est la grande force de LR et ça me fait économiser vraiment pas mal de temps et d'énergie (je ne dirai pas tout le bien que je pense de QImage, juste pour un exemple de s'il fallait exporter les images vers un logiciel d'impression), après j'ai bien conscience que LR est un peu basique côté publi web (et géocodage, une fonction que j'utilise beaucoup au boulot) et franchement limité coté livre mais il a le mérite de faire les trois en plus du reste;
- Flux raw paramétrique aka non-destructif, c'est tellement plus simple à utiliser, mais pas plus lent que LR6 siouplé,
- Pas trop exigeant sur le dématriçage, je ne suis pas un pixelpeeper et pas du genre à transpirer des heures sur l'accentuation des photos, mais j'apprécie plutôt bien les fonctions de traitement tonal de LR (proc2012) : récup des HL et/ou ouverture des ombres pour les forts contrastes notamment.
Si ça compte, j'ai des raws Canon, Olympus et Panasonic pour l'instant.

Le tout-en-un est un concept séduisant, en effet... malheureusement(?), ça n'existe pas.

Tikky

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2017, 13:09:26
Heu... j'ai développé tout récemment la plupart des photos de mon dernier voyage avec.

Tu crois que j'ai loupé quelque chose ?
Sais pas ca se produit quand je change un paramètre alors que l'image est affichée à 100% (1 pixel = 1 pixel)

Nikojorj

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2017, 13:11:42
Le tout-en-un est un concept séduisant, en effet... malheureusement(?), ça n'existe pas.
Lightroom ne fait certes pas le café, mais répond à mes besoins (sauf pour les panoramas, allez, où je suis de temps en temps obligé de faire un saut dans ICE quand LR se plante).

Verso92

Citation de: Tikky le Novembre 13, 2017, 13:14:10
Sais pas ca se produit quand je change un paramètre alors que l'image est affichée à 100% (1 pixel = 1 pixel)

Rien remarqué de tel chez moi.

Citation de: Nikojorj le Novembre 13, 2017, 13:16:30
Lightroom ne fait certes pas le café, mais répond à mes besoins (sauf pour les panoramas, allez, où je suis de temps en temps obligé de faire un saut dans ICE quand LR se plante).

En fait, c'est l'essentiel.

Comme j'ai d'autres impératifs, ça le fait pas pour moi...  ;-)

Verso92

Citation de: Tikky le Novembre 13, 2017, 12:38:35
Essaye avec l'image à 100% de zoom et la version Dxo LAB qui vient de sortir.

Je viens de refaire l'essai à l'instant.

Ça le fait, effectivement, quand tu bouges les curseurs à la souris tant que l'action est en cours (DPL attend visiblement que tu termines l'action pour actualiser l'image).

Comme, logiquement, je ne procède jamais de cette façon (soit je clique dans l'échelle, soit j'incrémente ou décrémente la valeur), ça ne se produit jamais chez moi.

gigi4lm

Citation de: Nikojorj le Novembre 13, 2017, 13:16:30
Lightroom ne fait certes pas le café, mais répond à mes besoins (sauf pour les panoramas, allez, où je suis de temps en temps obligé de faire un saut dans ICE quand LR se plante).

Les dernières versions de lr ne s'en sortent pas trop mal pour la création de panorama. En tout cas suffisant pour ma petite production dans ce type de photos n'ai donc pas besoin d'Autopano.
Il ne manque pas grand chose à lightroom, peut être un peu de Photoshop mais le traitement paramétrique ne simplifie pas les choses ... et le dit Photoshop est inclus dans l'offre actuelle. Peut être aussi quelques gouttes d'InDesing pour faciliter la création d'albums 

jpu018

Citation de: Nikojorj le Novembre 13, 2017, 12:56:46
Rien que pour ça, j'ai l'impression d'avoir rentabilisé la lecture de ce fil que je dirais riche en à-côtés...  ::)
Merci Samoreen! :)
[...]
Mes critères :
- Tout en un, c'est la grande force de LR et ça me fait économiser vraiment pas mal de temps et d'énergie (je ne dirai pas tout le bien que je pense de QImage, juste pour un exemple de s'il fallait exporter les images vers un logiciel d'impression), après j'ai bien conscience que LR est un peu basique côté publi web (et géocodage, une fonction que j'utilise beaucoup au boulot) et franchement limité coté livre mais il a le mérite de faire les trois en plus du reste;
- Flux raw paramétrique aka non-destructif, c'est tellement plus simple à utiliser, mais pas plus lent que LR6 siouplé,
- Prise en compte des XMP à un moment ou à un autre pour récupérer le travail fait sous LR, au moins côté classement à fdéfaut du traitement,
- Pas trop exigeant sur le dématriçage, je ne suis pas un pixelpeeper et pas du genre à transpirer des heures sur l'accentuation des photos, mais j'apprécie plutôt bien les fonctions de traitement tonal de LR (proc2012) : récup des HL et/ou ouverture des ombres pour les forts contrastes notamment.
Si ça compte, j'ai des raws Canon, Olympus et Panasonic pour l'instant.

Il me semble qu'ACDSee dans sa version ultimate fait ça.
Il fait le développement non destructif, et la retouche, non destructive aussi (calques).
Il utilise des sidecar XMP et a une fonction de récupération de BdD Lightroom (jamais essayée, et pour cause, je n'utilise pas LR)
Il a une fonction de traitement de la lumière qui me semble assez performante (le "light equalizer", mais honnêtement, là encore, je manque de points de comparaisons).
Et bien sûr c'est un catalogueur, assez complet (mais honnêtement, etc...).

baséli

Citation de: Nikojorj le Novembre 13, 2017, 12:56:46
Rien que pour ça, j'ai l'impression d'avoir rentabilisé la lecture de ce fil que je dirais riche en à-côtés...  ::)
Merci Samoreen! :)

Essayer de comprendre la démonstration du théorème d'incomplétude de Gödel pour comprendre la notion de référence, c'est un peu exagéré comme démarche me semble-t-il :-)

Samoreen

Citation de: baséli le Novembre 13, 2017, 14:45:10
Essayer de comprendre la démonstration du théorème d'incomplétude de Gödel pour comprendre la notion de référence, c'est un peu exagéré comme démarche me semble-t-il :-)

Sans aucun doute (je ne peux pas nier un certain penchant pour la provocation mais je l'espère toujours utile). Il y a cependant dans le GEB quelques passages qui peuvent aider à habituer l'esprit aux mécanismes de référence ou d'auto-référence. Je pense en particulier aux échanges entre la Tortue et Achille à propos de la musique de Bach.
Patrick

baséli

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2017, 13:11:42
Le tout-en-un est un concept séduisant, en effet... malheureusement(?), ça n'existe pas.

Si ça existe.

Ça dépend du contenu et de la performance que tu souhaite dans le "tout". Si tu veux le top du top dans tous les compartiments du jeu, ce n'est pas dans un logiciel intégré que tu le trouveras. Comme je souhaite un truc qui marche "bien" pour développer mes photos, et pas plus, LR me satisfait pleinement.


Nikojorj

Citation de: gigi4lm le Novembre 13, 2017, 13:54:24
Les dernières versions de lr ne s'en sortent pas trop mal pour la création de panorama.
Oui, les cas où j'ai besoin d'ICE sont plutôt rares, mais quand LR se plante il n'y a aucun recours : pas de quoi ni rajouter des points d'assemblages, ni préciser un point de fuite (ref horizontale/verticale), et par ailleurs le choix des projections est franchement maigre (pour un panorama vertical, il faut tout pencher sur le côté, c'est un poil bâllot).
Et comme de toutes façons, LR n'est pas vraiment paramétrique sur ce coup là (le DNG généré duplique les données sources), j'ai moins de réticences à utiliser un logiciel externe en cassant le flux raw, sauf qu'il faut que je prenne le temps de virer les fichiers temporaires après.

Citation de: jpu018 le Novembre 13, 2017, 14:10:47
Il me semble qu'ACDSee dans sa version ultimate fait ça.
Merci du tuyau! Un logiciel à tester donc.

Citation de: baséli le Novembre 13, 2017, 14:45:10
Essayer de comprendre la démonstration du théorème d'incomplétude de Gödel pour comprendre la notion de référence, c'est un peu exagéré comme démarche me semble-t-il :-)
Peut-être (et encore, pas convaincu... ;D ce n'est jamais perdu d'essayer de faire réfléchir), mais trouver une pépite potentielle à lire au milieu d'invectives plus ou moins larvées, ça fait quand même plaisir!

Edit : plus le droit de sauter 2 lignes à la fois sur ce forum?

Dub

Citation de: baséli le Novembre 13, 2017, 14:54:08
Si ça existe.

Ça dépend du contenu et de la performance que tu souhaite dans le "tout". Si tu veux le top du top dans tous les compartiments du jeu, ce n'est pas dans un logiciel intégré que tu le trouveras. Comme je souhaite un truc qui marche "bien" pour développer mes photos, et pas plus, LR me satisfait pleinement.

Donc  ??? ... ça n'existe pas...  ;D

baséli

Citation de: Dub le Novembre 13, 2017, 15:09:22
Donc  ??? ... ça n'existe pas...  ;D

Bah, effectivement, je ne vois pas LR traiter correctement mes tableaux Excel. Comme j'ai écrit, ça dépend du contenu et de la performance que tu souhaite dans "tout". La partie "en un" est facile à comprendre par contre  :P

Dub

Citation de: baséli le Novembre 13, 2017, 15:13:07
Bah, effectivement, je ne vois pas LR traiter correctement mes tableaux Excel. Comme j'ai écrit, ça dépend du contenu et de la performance que tu souhaite dans "tout". La partie "en un" est facile à comprendre par contre  :P

Que vient faire EXCEL dans un topic sur les alternatives à LR  ???


baséli

Pour la troisième fois donc, ça dépend du contenu et de la performance que tu souhaite dans "tout"

jpu018

Citation de: Samoreen le Novembre 13, 2017, 14:51:55
Sans aucun doute (je ne peux pas nier un certain penchant pour la provocation mais je l'espère toujours utile). Il y a cependant dans le GEB quelques passages qui peuvent aider à habituer l'esprit aux mécanismes de référence ou d'auto-référence. Je pense en particulier aux échanges entre la Tortue et Achille à propos de la musique de Bach.

Le fait est qu'on est complètement HS, mais le sujet du HS est intéressant  ;D

Il y a une approche moins vulgarisante mais encore accessible du théorème d'incomplétude dans ce bouquin.

C'est sensiblement plus lourd en maths que Hofstadter, il faut bien se souvenir de sa term' scientifique, et de préférence être allé un peu au-delà. Mais c'est moins lourd que Gödel dans le texte, quand même  :D

Verso92

Citation de: baséli le Novembre 13, 2017, 14:54:08
Si ça existe.

Ah... je l'aurais loupé, donc.

Et le nom de ce logiciel qui me servirait de tout-en-un, si ce n'est pas indiscret, quel est-il ?

Dub

Citation de: jpu018 le Novembre 13, 2017, 15:34:17
Le fait est qu'on est complètement HS, mais le sujet du HS est intéressant  ;D

Alors, n'hésite pas... ouvre un nouveau fil sur ce sujet...

;D

Aria

Citation de: Dub le Novembre 13, 2017, 15:15:51
Que vient faire EXCEL dans un topic sur les alternatives à LR  ???

Disons que ça n'est pas SI simple de remplacer un truc pourtant si décrié  ;D (sinon dès la première page on aurait eu la réponse, et finito le fil)...alors les propositions ne manquent pas  :D ;)

Dub

Citation de: Aria le Novembre 13, 2017, 15:48:35
Disons que ça n'est pas SI simple de remplacer un truc pourtant si décrié  ;D (sinon dès la première page on aurait eu la réponse, et finito le fil)...alors les propositions ne manquent pas  :D ;)

Arf, c'est ce que je répète depuis le début...
Tu arrives à te "bricoler" un truc avec au minimim, deux logiciels...

Ou:
ACDSEE, si la partie rérawtiseur est à la hauteur du trio DXO,LR, C1...  :-\
C1, si le "pauvre" Catalogueur te convient...  :-\

;)


OuiOuiPhoto

Citation de: Aria le Novembre 13, 2017, 15:48:35
Disons que ça n'est pas SI simple de remplacer un truc pourtant si décrié  ;D

A mon avis ce n'est pas Lightroom qui est décrié ;)

Auvergnat63

Citation de: Dub le Novembre 13, 2017, 15:54:12
Arf, c'est ce que je répète depuis le début...
Tu arrives à te "bricoler" un truc avec au minimim, deux logiciels
...

Ou:
ACDSEE, si la partie rérawtiseur est à la hauteur du trio DXO,LR, C1...  :-\
C1, si le "pauvre" Catalogueur te convient...  :-\

;)


Sauf si tu te fous de la fonction "catalogage" (ce qui mon cas) par contre faudrait que j'aille jeter un œil sur la fonction "impression" qui est très performante chez LR... Je ne sais pas si elle est aussi bien développée chez tous ces concurrents potentiels (voire si elle existe)  ???  

jpu018

Citation de: Dub le Novembre 13, 2017, 15:41:15
Alors, n'hésite pas... ouvre un nouveau fil sur ce sujet...

;D

C fait, dans le forum off.
Toute disgression sur le théorème d'incomplétude sur ce fil est donc désormais taboue.

jpu018