Besoins de vos lumières avant un switch éventuel (encore! :) )

Démarré par crittendon, Novembre 22, 2017, 11:01:21

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crittendon

Novembre 22, 2017, 11:01:21
Bonjour à tous,

Je suis venu quérir vos avis sur les questions qui m'interpellent depuis plusieurs semaines à propos de mon matériel photo.

Je suis équipé du top en format m43 (E-M1II, 12-40 2.8, 40-150 2.8, 75 1.8, 25 1.4).

J'ai auparavant eu pendant 10 ans du Canon (350D jusqu'au 5D III). J'ai abandonné le FF en 2014 essentiellement pour alléger la besace et je n'ai finalement jamais fait autant de photo que depuis que je suis passé en m43.

Mes photos sont essentiellement :

    - Du « Tataginette haut de gamme » si je puis dire. En gros je suis le photographe attitré lors des réunions de famille, celui à qui on demande conseil, ou qui doit prendre des photos lors des événements familiaux... Donc beaucoup de portraits, de photos d'enfants posées ou non etc.

    - De la photo de sport, essentiellement de football à niveau amateur qui nécessite d'avoir un très bon AF et une bonne montée en iso (surtout entre l'automne et l'hiver ou l'éclairage est souvent catastrophique sur les terrains que je fréquente).

Je pensais avoir trouvé avec le m43 haut de gamme ma solution idéale.

Oui mais voilà, en faisant un ménage dans mes disques durs cet été, je suis retombé sur les photos prises à l'époque au FF (surtout au 5D3). Une grosse nostalgie s'est emparée de moi quand j'ai revu la qualité d'image que j'obtenais à l'époque.

C'est vraiment le seul défaut que je trouve dans mon matériel existant, la montée en iso et le manque (parfois) de détail sur les photos. On peut également ajouter l'AF qui peut encore être amélioré même si l'AF du E-M1II est déjà excellent.

Cette année, je me suis rendu pour la première fois au Salon de la photo pour tester un peu les différentes solutions.

La seule qui me semble adéquate dans mon cas se trouve chez Sony. Un capteur FF dans un boitier réduit. Sauf qu'en manipulant l'A7 II puis l'A7R II et en découvrant les optiques, le nombre de concessions à réaliser par rapport au matériel que j'avais actuellement m'à fait un peu reculer dans ma réflexion (A savoir pour l'E-M1 : Stabilisation meilleure, solidité du boitier et ergonomie meilleure, parcs optiques très large et plus accessible).

Je viens donc vous demander conseil.

-   En terme d'AF, je sais que ce n'est pas le point fort de l'A7II. Que cela s'est bien amélioré sur l'A7R II mais est-ce suffisant pour de la photo d'action et de sport ?

-   Est-ce que l'AF en suivi continu est digne d'un boitier à quand même 2000€ en occasion pour l'A7R II ?

-   Est-ce qu'il vaut mieux partir sur un A7II en occasion pour de la photo posée et quotidienne (900€ en occasion) + A6300 pour la photo sportive (900€ en occasion) ou, est-ce que l'A7RII (1900€ en occasion) est une synthèse satisfaisante pour répondre à ces besoins bien distincts ?

-   Concernant le parc optique, en équivalence avec ce que j'ai actuellement, vers quoi pourrais-je me tourner pour gagner en terme de qualité d'image mais en maitrisant le compacité et aussi le coût (En résumé un objectif à tout faire, un équivalent 35mm, un zoom type 70-200 pour les photos sportives et un objectif très lumineux pour le portrait) ?

En bref, si je pars sur l'A7 II uniquement j'aurai un budget estimatif de 2500€ pour les optiques (achat en occasion)

Si je pars sur A7II + 6300 ou A7RII uniquement (Soit un cout estimatif de 1900€ en achat d'occasion), j'aurai un budget estimatif de 1500€ pour les optiques (achat en occasion)

Merci d'avance pour votre aide.

efmlz

#1
Novembre 22, 2017, 11:52:52
bonjour,
n'ayant pas tout ça (mais un peu), 2 remarques:
- rien chez Sony en hybride n'a une ergonomie du niveau de l'Olympus 1 qui, amha, représente l'excellence (j'ajoute pour mes mains, sinon les fans boys sonystes vont me tomber dessus)
- 900 euros pour un a6300 en occasion cela me semble beaucoup, car de mémoire c'est l'ordre de grandeur du prix auquel je l'ai eu neuf dans une bonne boutique parisienne bien connue des sonyminoltistes  ;) seule contrepartie ce boitier est peu fréquent en occasion
je laisse la parole aux suivants  8)
i am a simple man (g. nash)

Phil03

#2
Novembre 22, 2017, 12:29:00
J'ai les 2 formats, A7RII et M4/3 avec le Pen F.

Je ne peux présumer de l'AF du M1 MII ne le connaissant pas vraiment, mais du foot avec le 7RII, je ne pense pas que ce soit un gros soucis.
Il est clair que la montée en iso du 7RII enfonce le M1II (enfonce une porte ouverte là)

Côté ergonomie, cette réflexion te concerne et on ne peut dire pour toi.

Par contre, c'est côté objectif que ça va se compliquer, si tu souhaites du « ouvert » et de la longue focale, pas le choix, ça sera gros lourd et cher pour le F2,8

Tu as le 70-200 f4 qui est excellent, et  correct côté encombrement , et poids 800g à peu prêt. 1200€, il était en promo Amazon à 1050 il y'a peu...
Portrait, le 85 f1,8 de taille contenue, prix 500-600 (on trouve aussi un 50 dans cette gamme de prix ok)
En 35mm, le Samyang 2,8 est minuscule, léger et aux environs de 250-300€

Côté réunion de famille,e souvent je prend des objectifs vintage sur bague, ça coûte rien et ça donne des résultats très sympa et différents.
Pour 2200€-2300 tu as les objectifs.

Maisntenant, boîtier + objectif est un investissement consequent, et je pense vraiment qu'il faut que tu testes.
Tu as à priori grand plaisir à utiliser le M1II, est ce que ça sera mieux avec le 7RII

Peut être réfléchir à placer Plutôt sur des objectifs M43 le futur 200 F2,8 de Panasonic en M43 qui va sortir, avec un doubleur je crois (je ne connais pas son prix, mais ça te laisse de la marge).  Mais la montée en iso sera moins bonne c'est évident

Polak

#3
Novembre 22, 2017, 12:46:28
Un avantage de la solution Sony c'esr d'avoir accès à deux series de boîtiers avec les mêmes optiques.
Dans ton cas tu peux imaginer un A7x FF pour la photo dn général et un A6x00 APS-C pour le sport .
Sur certains voyages , j'ai emporté les deux boîtiers .

spinup

#4
Novembre 22, 2017, 12:58:46
+1 pour les suggestions d'optiques: 70-200 f./4, 85 f/1.8 et samyang 35mm.

Citation de: Phil03 le Novembre 22, 2017, 12:29:00
Il est clair que la montée en iso du 7RII enfonce le M1II (enfonce une porte ouverte là)
Mais en utilisant des optiques a f/4 au lieu de f/2.8 il faut que le capteur gagne au moins 1IL de mieux pour compenser.
Pour le A7rII c'est largement vrai, mais pour le A7II et le A6300, il n'aura surement pas un gain visible (ce sera pas pire non plus).

Peut etre vaudrait il mieux trouver un A7rII d'occasion autour de 2000€. Sur les sites anglais j'en ai vu plusieurs a 1900€.

crittendon

#5
Novembre 22, 2017, 13:30:54
Citation de: efmlz le Novembre 22, 2017, 11:52:52

- 900 euros pour un a6300 en occasion cela me semble beaucoup,

Bien vu, je n'avais pas réactualisé depuis un moment le prix de ce boitier en occaz, il tourne dans les 700-750€ plutôt que 900.  ;)

Citation de: Phil03 le Novembre 22, 2017, 12:29:00

Tu as le 70-200 f4 qui est excellent, et  correct côté encombrement , et poids 800g à peu prêt. 1200€, il était en promo Amazon à 1050 il y'a peu...
Portrait, le 85 f1,8 de taille contenue, prix 500-600 (on trouve aussi un 50 dans cette gamme de prix ok)
En 35mm, le Samyang 2,8 est minuscule, léger et aux environs de 250-300€

Ce sont les objectifs que j'avais repéré au salon. Sauf pour le 35mm. Je ne savais pas vers quoi me diriger. Dommage qu'il n'y à pas cette focale en poids léger avec AF et ouverture à 1.4 (j'ai vu le Sigma avec une bague mais ça enlève tout l'interêt d'avoir un boitier léger).

Citation de: Phil03 le Novembre 22, 2017, 12:29:00

Peut être réfléchir à placer Plutôt sur des objectifs M43 le futur 200 F2,8 de Panasonic en M43 qui va sortir, avec un doubleur je crois (je ne connais pas son prix, mais ça te laisse de la marge).  Mais la montée en iso sera moins bonne c'est évident

Le 200 2.8 s'annonce optiquement génial mais à un prix complètement démesuré (Presque 3.000€ avec le teleconvertisseur :o). Pareil, le 45 1.2 qui me tentait bien et le 17 1.2 qui va sortir sont tous les deux à plus de 1200€... Démesuré pour du m43

Citation de: Polak le Novembre 22, 2017, 12:46:28
Un avantage de la solution Sony c'esr d'avoir accès à deux series de boîtiers avec les mêmes optiques.
Dans ton cas tu peux imaginer un A7x FF pour la photo dn général et un A6x00 APS-C pour le sport .
Sur certains voyages , j'ai emporté les deux boîtiers .

As-tu pu tester l'AF du A7RII et comparé avec ton A6x00? Si l'A7R II est aussi efficace, autant que je ne garde qu'un boitier non? D'ailleurs, est-ce que l'on a plus d'allonge avec un A6x00?

FredEspagne

#6
Novembre 22, 2017, 16:30:11
Citation de: crittendon le Novembre 22, 2017, 13:30:54
Bien vu, je n'avais pas réactualisé depuis un moment le prix de ce boitier en occaz, il tourne dans les 700-750€ plutôt que 900.  ;)

Ce sont les objectifs que j'avais repéré au salon. Sauf pour le 35mm. Je ne savais pas vers quoi me diriger. Dommage qu'il n'y à pas cette focale en poids léger avec AF et ouverture à 1.4 (j'ai vu le Sigma avec une bague mais ça enlève tout l'interêt d'avoir un boitier léger).

Le 200 2.8 s'annonce optiquement génial mais à un prix complètement démesuré (Presque 3.000€ avec le teleconvertisseur :o). Pareil, le 45 1.2 qui me tentait bien et le 17 1.2 qui va sortir sont tous les deux à plus de 1200€... Démesuré pour du m43

As-tu pu tester l'AF du A7RII et comparé avec ton A6x00? Si l'A7R II est aussi efficace, autant que je ne garde qu'un boitier non? D'ailleurs, est-ce que l'on a plus d'allonge avec un A6x00?


Oui, c'est un APSC ce qui donne un coefficient de 1.5.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

spinup

#7
Novembre 22, 2017, 17:00:22
Citation de: crittendon le Novembre 22, 2017, 13:30:54
Ce sont les objectifs que j'avais repéré au salon. Sauf pour le 35mm. Je ne savais pas vers quoi me diriger. Dommage qu'il n'y à pas cette focale en poids léger avec AF et ouverture à 1.4 (j'ai vu le Sigma avec une bague mais ça enlève tout l'interêt d'avoir un boitier léger).
Il y a aussi un samyang 35 f/1.4 AF. Mais il n'est pas petit.
Citation de: crittendon le Novembre 22, 2017, 13:30:54
As-tu pu tester l'AF du A7RII et comparé avec ton A6x00? Si l'A7R II est aussi efficace, autant que je ne garde qu'un boitier non? D'ailleurs, est-ce que l'on a plus d'allonge avec un A6x00?
L'allonge sera assez similaire: tu auras un crop APSC 18Mpix, au lieu d'avoir 24Mpix avec le A6300. C'est assez anecdotique en pratique comme difference.

Pour l'AF, le A7rII doit etre a peu pres entre le A6000 et le A6300, ce qui est tres honorable. Ce sera surtout la vitesse de rafale et le blackout pendant la visee qui seront un inconvenient pour le sport.

gregz78

#8
Novembre 22, 2017, 22:56:08
Citation de: spinup le Novembre 22, 2017, 12:58:46
Peut etre vaudrait il mieux trouver un A7rII d'occasion autour de 2000€. Sur les sites anglais j'en ai vu plusieurs a 1900€.
Un réseau français (Images Photo) en a 3 d'occasion à 1900€

dechab

#9
Novembre 22, 2017, 23:33:55
pour moi, qui ai eu du Canon puis du Sony ... le split s'est "mal" passé pour l'AF...
Ce n'est qu'avec l'A9 que j'ai retrouvé (et même en mieux) ce que j'avais en Canon il y a 2 ans ...
A7rII trop laborieux en rafale... sinon, tout le reste ok !

(j'ai encore des optique Canon d'ailleurs...)
Réponds au troll > troll seras

Polak

#10
Novembre 23, 2017, 07:05:30
Citation de: crittendon le Novembre 22, 2017, 13:30:54
As-tu pu tester l'AF du A7RII et comparé avec ton A6x00? Si l'A7R II est aussi efficace, autant que je ne garde qu'un boitier non? D'ailleurs, est-ce que l'on a plus d'allonge avec un A6x00?

Non je n'ai pas l'A7rII.
J'ai vu un test d'A6300 vs  un Canon 80 D en AF C mode rafale . Le Sony  fait mieux que  s'en tirer .
Si on met de côté l'A9 , un A6300 me semble plus adapté au sport qu'un A7x .

crittendon

#11
Novembre 23, 2017, 07:10:43 Dernière édition: Novembre 23, 2017, 07:23:02 par crittendon
Citation de: dechab le Novembre 22, 2017, 23:33:55
pour moi, qui ai eu du Canon puis du Sony ... le split s'est "mal" passé pour l'AF...
Ce n'est qu'avec l'A9 que j'ai retrouvé (et même en mieux) ce que j'avais en Canon il y a 2 ans ...
A7rII trop laborieux en rafale... sinon, tout le reste ok !

(j'ai encore des optique Canon d'ailleurs...)

Aie, c'est bien ce que je redoute. C'etait avec des optiques Canon + bagues d'adaptation ou des optiques FE ?

La aussi,  la rafale de l'Em1 II est monstrueuse (par contre avec un suivi qui mérite parfois d'être encore amélioré) , si bien que je suis obligé de bien sélectionner mes prises afin de ne pas encombrer inutilement mes cartes mémoires.

Sauf à mettre dans le haut de gamme Sony (inaccessible pour moi) , j'ai l'impression qu'il va falloir faire un choix et qu'il peut être douloureux.

Je ferai peut-être mieux d'attendre encore une bonne année que l'A7RIII baisse de prix et commence à se trouver sur le marché de l'occasion.

Polak

#12
Novembre 23, 2017, 07:58:23
Tu n'a qu'à lire ce qu'écrit DPReview dans les tests qu'ils ont faits en AF continu en rafale 8 im/s . Ça te donnera une idée de cet appareil pour le sport.
Franchement l'A7rII ......

JCCU

#13
Novembre 23, 2017, 13:35:48
Citation de: crittendon le Novembre 22, 2017, 11:01:21

....l'A7R II mais est-ce suffisant pour de la photo d'action et de sport ? ....

A7R2 + 70/200 F/4

(rodéo Cardston en intérieur)

JCCU

#14
Novembre 23, 2017, 13:40:55
Toujours A7R2 + 70/200 F/4 Rodéo indoor Okotoks

Un des intérêts de l'A7R2 , c'est de pouvoir monter à 20 000 isos . Cà peut parfois aider 

JCCU

#15
Novembre 23, 2017, 13:44:05
A7R2 + 70/200 F/4 au 1/80

PANA-SONY

#17
Novembre 23, 2017, 15:44:25
Citation de: spinup le Novembre 22, 2017, 17:00:22
Il y a aussi un samyang 35 f/1.4 AF. Mais il n'est pas petit.
Et entre ces deux Samyang 35 1.4 / 35 2.8, il y a le Sony FE 28 2.0 ... pas spécialement très gros/lourd compte tenu de sa luminosité : on ne pense en effet pas forcément spontanément à lui, mais il présente pourtant un bon rapport poids/encombrement/luminosité/qualité/prix ! 8)

dechab

#18
Novembre 23, 2017, 18:52:25
Citation de: crittendon le Novembre 23, 2017, 07:10:43
Aie, c'est bien ce que je redoute. C'etait avec des optiques Canon + bagues d'adaptation ou des optiques FE ?

La aussi,  la rafale de l'Em1 II est monstrueuse (par contre avec un suivi qui mérite parfois d'être encore amélioré) , si bien que je suis obligé de bien sélectionner mes prises afin de ne pas encombrer inutilement mes cartes mémoires.

Sauf à mettre dans le haut de gamme Sony (inaccessible pour moi) , j'ai l'impression qu'il va falloir faire un choix et qu'il peut être douloureux.

Je ferai peut-être mieux d'attendre encore une bonne année que l'A7RIII baisse de prix et commence à se trouver sur le marché de l'occasion.


histoire de mon split:
j'ai d'abord gardé tout mon matos Canon et acheté du Sony (dont boitier A7rII)
J'ai fait migrer une partie des objos Canon sur un A7rII + bagues, et pour ce qui est de l'AF-S, c'était ok, mais pas de suivi AF-C et pas d'AF-Eyes, pas de rafale fiable, pas de rafale en mode silencieux (ceci valable sur tout objo y compris les Sony)
J'ai gardé mon 5Ds monté sur mon 100 400mm Canon v2... tant sur le boitier Sony + bague c'était nul ! (map hésitante, lente, pas d'AF-C etc... alors qu'inversement cet objo sur mon 5Ds était une fusée/ + map qui accroche dans les coins sombre et sans contraste, un plaisir)
A l'époque le 100 400 FE Sony n'existait pas...
Mais ce combo Canon 5Ds + 100 400 pesant trop lourd, étant trop gros et immobilisant de l'argent > revendu

J'ai donc vécu sans longue focale pendant 1an et des poussières et avec que du Sony en boitier

Et depuis que j'ai l'A9, j'ai acheté le 100 400 FE Sony idéalement adapté à l'A9... car toutes les fonctions d'AF sont ok et même au +++ top
Le gain en poids et encombrement est notable aussi !

J'ai gardé 2 objos Canon qui n'ont pas d'équivalent chez Sony
- le 35 1,4 II qui a une précision "d'objectif macro" > comparable au fameux Zeiss 55 1,8 mais en 35mm et à f1.4,
- le 50mm f1.2 qui est quasi aussi bon à f1.8 que le 55mm 1.8 (un poil de contraste en moins mais à peine...) mais qui ouvre à f1.2...
Et je souffre un peu des limitations de l'AF ... mais je fais avec !
Réponds au troll > troll seras

esperado

#19
Novembre 23, 2017, 19:46:59
Citation de: dechab le Novembre 23, 2017, 18:52:25
histoire de mon split:
Ouf, j'ai eu peur. (C'est quand, sa fête ?)

EboO

#20
Novembre 23, 2017, 22:12:26
JCCU démontre clairement qu'on peut faire des choses avec l'a7rii, d'ailleurs la conclusion du test de dpreview est riche d'enseignements aussi.
Wait and see

dechab

#21
Novembre 23, 2017, 22:37:44
Réponds au troll > troll seras

dechab

#22
Novembre 23, 2017, 22:58:56 Dernière édition: Novembre 23, 2017, 23:13:18 par dechab
Citation de: EboO le Novembre 23, 2017, 22:12:26
JCCU démontre clairement qu'on peut faire des choses avec l'a7rii, d'ailleurs la conclusion du test de dpreview est riche d'enseignements aussi.

oui, "on peut faire des choses avec l'a7rii"
et avec l'A9 on en fera d'autres en plus (et d'autres en moins)
Des rafales avec un taux de réussite meilleur, plus rapides, en stockant plus dans le buffer, en silence complet, sans black out, sans risque de taches d'huile sur le capteur, sans vibrations mécaniques induites par le "clapotis" de l'obturateur, avec moins de rolling shutter, jusqu'à 1/32000s si on est avec un télé à f2.8 en plein soleil... etc, je ne vais pas refaire ici le fil de l'A9  ;D ...

Si JCCU avait eu l'A9 il aurait fait aussi bien (bravo en passant, superbes images !  :) ) et il saurait pu s'essayer à d'autres pdv que le potentiel de l'A7rII ne permet pas, ce qui peut brider une créativité qui ne demande qu'à s'exprimer !

L'A7rII a en revanche pour lui un plus grande définition donc des crops plus puissants possible... je n'idolâtre pas l'A9... chacun a ses + et - et l'A7rIII est aussi là pour réunir les tendances de deux premiers sus nommés
Réponds au troll > troll seras

EboO

#23
Novembre 24, 2017, 06:39:48
Il s'agit juste de souligner qu'il n'est pas fait que pour du statique, bien sûr que l'a9 de ce point de vue est meilleur mais le budget est différent. Reste le cas de l'a7r3 désormais.

Simple curiosité mais quels sont tes paramètres af pour ces photos JCCU ?
Wait and see

JCCU

#24
Novembre 24, 2017, 10:24:13
Citation de: dechab le Novembre 23, 2017, 22:58:56
... je n'idolâtre pas l'A9...

Heureusement sinon qu'est ce que çà serait!  :D :D :D :D

Sinon, dans mon cas je préfère nettement l'A7R2 à l'A9 (aucune attirance pour la rafale ...et le capteur 42MP est superbe, que ce soit sur l'A7R2 ou l'A99II)

JCCU

#25
Novembre 24, 2017, 10:31:49
Citation de: EboO le Novembre 24, 2017, 06:39:48
....
Simple curiosité mais quels sont tes paramètres af pour ces photos JCCU ?

Comme sur tous mes boîtiers Sony (NEX7, A6000, A77 1/2, A99 1/2, A7S, ...):spot flexible petite taille.

Une fois qu'on sait s'en servir (c'est à dire le prépositionner dans le viseur au bon endroit puis viser de façon à mettre le spot sur quelque chose "d'intelligent"....), çà marche très bien.

Evidemment çà suppose de faire l'effort d'apprendre à s'en servir (notamment d'éviter de viser le "bord" du sujet, sinon çà risque d'osciller entre le sujet et le fond, de ne pas viser des zones complètement uniformes, ...) Mais une fois qu'on a acquis les "bonnes habitudes" , çà marche très bien. 

dechab

#26
Novembre 24, 2017, 16:01:03 Dernière édition: Novembre 24, 2017, 16:16:17 par dechab
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 10:24:13
Heureusement sinon qu'est ce que çà serait!  :D :D :D :D

Sinon, dans mon cas je préfère nettement l'A7R2 à l'A9 (aucune attirance pour la rafale ...et le capteur 42MP est superbe, que ce soit sur l'A7R2 ou l'A99II)
....l'A7R II mais est-ce suffisant pour de la photo d'action et de sport ? ....

c'était la question de crittendon...

et là désolé mais pour de la photo d'action et de sport il faut un boitier qui fasse AF-C + AF-Lock + Rafale
> et les options précitées (je ne les répète pas) pour l'A9 sont les meilleures, ensuite viendra l'A7rIII et ensuite... rien pour moi, du moins si on exige la rafale..  (non je ne suis pas idolâtre je réponds à la question posée c'est tout ! )
...
Après si on n'exige pas la rafale ... les A7 de tout poils sont très bien, y compris un modeste A7s qui monte bien en iso et peut donc monter en vitesses de shoot ce qui aide à saisir un mouvement rapide (mieux qu'un boitier stabilisé qui monte moins bien en iso) même en cas de peu de lumière (sport en salle/ animalier le soir)
Les A7II et rII auront en revanche l'avantage de la map par phase et contraste alors que l'A7s ne l'aura pas...
Les A7r auront la possibilité de crops +++
L'A7rII la stab en +
mais en rafale les A7 xxx d'avant l'A7rIII rament tous en faisant clap clap clap laborieusement et en perdant le suivi de map/ AF-Lock !
Réponds au troll > troll seras

EboO

#27
Novembre 24, 2017, 16:50:08
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 10:31:49
Comme sur tous mes boîtiers Sony (NEX7, A6000, A77 1/2, A99 1/2, A7S, ...):spot flexible petite taille.

Une fois qu'on sait s'en servir (c'est à dire le prépositionner dans le viseur au bon endroit puis viser de façon à mettre le spot sur quelque chose "d'intelligent"....), çà marche très bien.

Evidemment çà suppose de faire l'effort d'apprendre à s'en servir (notamment d'éviter de viser le "bord" du sujet, sinon çà risque d'osciller entre le sujet et le fond, de ne pas viser des zones complètement uniformes, ...) Mais une fois qu'on a acquis les "bonnes habitudes" , çà marche très bien. 


Merci. J'hésitais entre spot flexible M ou élargi, je vais tester S alors.
Wait and see

JCCU

#28
Novembre 24, 2017, 17:18:41
Citation de: dechab le Novembre 24, 2017, 16:01:03
....l'A7R II mais est-ce suffisant pour de la photo d'action et de sport ?
....
y compris un modeste A7s
...

Fait avec mon modeste A7S (les canassons sauteur, ce n'est pas ma passion mais j'en avais un ou deux parce que certains disaient que ce n'était pas faisable avec un EVF ;D)

JCCU

#29
Novembre 24, 2017, 17:21:52
Toujours le modeste A7S ...et son AF qui ne permet pas AFC +...+....
(par contre pas de problèmes en isos, c'est parfois-souvent?- plus utile)

JCCU

#30
Novembre 24, 2017, 17:25:14
Citation de: EboO le Novembre 24, 2017, 16:50:08
Merci. J'hésitais entre spot flexible M ou élargi, je vais tester S alors.

Prends le temps de bien essayer

Avantage: très précis
Contrainte: il faut bien regarder ou on le positionne (sur une zone complètement uniforme, çà peut patauger...)

Mais une fois qu'on a pris le "coup de patte", çà marche très bien.

dechab

#31
Novembre 24, 2017, 17:27:50 Dernière édition: Novembre 24, 2017, 17:40:52 par dechab
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 17:18:41
Fait avec mon modeste A7S (les canassons sauteur, ce n'est pas ma passion mais j'en avais un ou deux parce que certains disaient que ce n'était pas faisable avec un EVF ;D)

si on est à f10 à 100mm ... tout est net... un objo manuel sera ok aussi... même quand le sujet bouge d'un mètre + ou -
:D  (pots de fleurs même combat)
mais une map à 200mm f2.8 ... ???? pour isoler un sujet qui bouge? map à quelques cm près...  ?
comme quoi il faut bien définir un cahier des charges avant de dire si ou ça ... et d'en tirer des conclusions...

...
les miennes (de conclusions)
une map à 200mm f2.8  (courant pour sport et action)
> AF-C ++ obligé > AF-C + AF-Lock + (de préférence/ mais à discuter comme quoi je ne suis pas braqué...) Rafale
> A9/ A7rIII...
Réponds au troll > troll seras

JCCU

#32
Novembre 24, 2017, 17:45:38
?

J'ai laissé les exiffs, je ne suis pas à F/10 ??? 

dechab

#33
Novembre 24, 2017, 17:48:47
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 17:45:38
?

J'ai laissé les exiffs, je ne suis pas à F/10 ???  
je n'ai pas accès aux exifs, et vu la netteté des arrières plans, j'imagine qqchose comme f10 100mm pour le cheval qui saute...
Réponds au troll > troll seras

JCCU

#34
Novembre 24, 2017, 17:55:05
Citation de: dechab le Novembre 24, 2017, 17:48:47
je n'ai pas accès aux exifs, et vu la netteté des arrières plans, j'imagine qqchose comme f10 100mm pour le cheval qui saute...

Selon ce qui est dans les exifs (tu peux le voir avec la visionneuse windows)
1ère:105 4.5
2ième: 129 4
(c'est le 70/200 F/4)   

dechab

#35
Novembre 24, 2017, 18:11:38
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 17:55:05
Selon ce qui est dans les exifs (tu peux le voir avec la visionneuse windows)
1ère:105 4.5
2ième: 129 4
(c'est le 70/200 F/4)  

je suis sur mac et la photo téléchargée + clic droit ne me propose aucun accès aux infos...

donc la 1ère 105 f4.5, la zone de netteté doit être d'un mètre ? (je n'ai pas de tableau sous la main d'autant que ça dépend de la distance au sujet )

Mais prenons un ex, si c'était une pdv à 200 f2.8, voir 300 f2.8 à fortiori, sur sujet entre 7 et 15 environ ... j'espère qu'on sera quand même d'accord pour dire que la map est au cm près... et donc... (> tout ce que j'ai dit avant sur le choix des options d'AF)
là où en revanche je suis ok, c'est qu'on peut ne pas avoir la rafale, c'est un gros moins, mais si on sait déclencher au bon moment, là où il y a qqchose qui se passe, + un peu de facteur chance, on peut avoir de très belles photos à 200 f2.8 en AF-C + AF-Lock
Et tant qu'on est pas en rafale ça passe super bien sur tout les A7... même l'A7s que j'ai revendu à regret et qui m'avait fasciné car (hors rafale) son AF-Lock en AF-C (bien que AF par contraste) était bien verrouillé sur un sujet qui bouge... et avec le mode silencieux je me régalais... il faut dire que je montais dessus le Batis 85 1.8 qui extrait un max de contraste dans les zones où à priori l'AF par contraste aurait pédalé...

A7s (+ A7rII) revendus avec un peu de regret pour financer l'A9...
Réponds au troll > troll seras

crittendon

#36
Novembre 24, 2017, 19:22:41
Citation de: dechab le Novembre 24, 2017, 16:01:03
....l'A7R II mais est-ce suffisant pour de la photo d'action et de sport ? ....

c'était la question de crittendon...
(...)

Les A7II et rII auront en revanche l'avantage de la map par phase et contraste alors que l'A7s ne l'aura pas...
Les A7r auront la possibilité de crops +++
L'A7rII la stab en +
mais en rafale les A7 xxx d'avant l'A7rIII rament tous en faisant clap clap clap laborieusement et en perdant le suivi de map/ AF-Lock !


Merci pour ton retour qui semble rejoindre mon avis sur l'ensemble des recherches que j'ai faite. C'est faisable (si l'on se réfère aux différents clichés ci-dessus) mais pas l'idéal.

Suite à mes recherches cette semaines et vos différents avis, j'avoue ne pas avoir trouvé chaussure à mon pied chez Sony, du moins en rapport avec mes besoins et mon budget.

dechab

#37
Novembre 24, 2017, 20:09:21
Citation de: crittendon le Novembre 24, 2017, 19:22:41
Merci pour ton retour qui semble rejoindre mon avis sur l'ensemble des recherches que j'ai faite. C'est faisable (si l'on se réfère aux différents clichés ci-dessus) mais pas l'idéal.

Suite à mes recherches cette semaines et vos différents avis, j'avoue ne pas avoir trouvé chaussure à mon pied chez Sony, du moins en rapport avec mes besoins et mon budget.

le problème est bien qu'on a pas le choix !

Si on veut du boitier mirrorless FF + une vraie gamme d'objos qui prend de l'ampleur en quantité, en qualité... il n'y a que Sony !

Perso j'ai fait un pari sur l'avenir... qui s'est révélé gagné, car Sony est allé (pour mon cas) dans le bon sens: le 100 400 FE monté sur un A7rIII ou un A9 donne "Le" combo léger, performant, que j'attendais depuis l'abandon de mon 5Ds + 100 400 L II Canon... Le combo Canon est aussi bon en qualité d'image que le Sony, mais vraiment trop lourd et massif pour mon dos ...

Qui + est naviguer sur 2 marques est galère, ça demande une double culture pour la connaissance des rendus des dérawtiseurs.

Donc perso ce que je ferais, je me prendrais un crédit à la consommation à 2% sur 1 ou 2 ans...
Pour un coût de crédit de 150€ environ... je me paye du matos que je garderai des années...
1 X A7rIII (le boitier Sony le plus polyvalent)
1x 100 400 FE (le couteau suisse longue focale)
1x 85 f1.8 Sony pas trop cher et excellent d'après les critiques (je ne l'ai pas ayant le Batis Zeiss)  

et en complément je garde mon matos micro 4/3 quitte à migrer complètement chez Sony ultérieurement
Réponds au troll > troll seras

EboO

#38
Novembre 24, 2017, 20:11:33
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 17:25:14
Prends le temps de bien essayer

Avantage: très précis
Contrainte: il faut bien regarder ou on le positionne (sur une zone complètement uniforme, çà peut patauger...)

Mais une fois qu'on a pris le "coup de patte", çà marche très bien.

Merci pour ces conseils :)
Wait and see

JCCU

#39
Novembre 24, 2017, 20:22:15
Citation de: crittendon le Novembre 24, 2017, 19:22:41
....du  moins en rapport avec mes besoins et mon budget.

Si tu es en région parisienne, regarde le site de Photo Saint Charles: le 06 décembre, ils ont une journée portes ouvertes avec Sony; çà peut être une occasion d'essayer le Matériel et de te faire une opinion; Également ils ont l'air d'avoir pas mal de promotions y compris sur l'A7R2 (Jusque là, ils n'avaient pas le droit de le vendre mais avec l'arrivée de l'A7R3, apparemment l'A7R2 se "démocratise" ;D,  ce qui risque d'impacter son prix)

JCCU

#40
Novembre 24, 2017, 20:44:54
Citation de: dechab le Novembre 24, 2017, 18:11:38
...
A7s (+ A7rII) revendus avec un peu de regret pour financer l'A9...

Tsss . Là, ce n'est plus de l'idolâtrie mais de l'hérésie :D :D ;D

dechab

#41
Novembre 24, 2017, 21:52:39 Dernière édition: Novembre 24, 2017, 22:03:50 par dechab
Citation de: JCCU le Novembre 24, 2017, 20:44:54
Tsss . Là, ce n'est plus de l'idolâtrie mais de l'hérésie :D :D ;D

La vente est le feu sacré qui purifie le portefeuille.

L'argent généré par la revente du boitier ancien est le phénix qui renaitra en un boitier nouveau.

Ceci ne vaut que pour le frère qui prend le bon chemin.

L'hérétique, quand à lui, sera puni par le sacrifice du contenu de son portefeuille, lequel,
Vidé et exposé au Dieu Webcam puis élevé des deux mains dans un geste unissant le geste à la pensée... sera reposé à plat sur le sol.

L'hérétique demandera pardon pour ses erreurs passées, et n'achètera plus rien  :'(  , faisant ainsi acte de contrition, sans en référer au Frère supérieur   ;D  de sa congrégation qui intercèdera pour lui devant le Tout Puissant  8)  .

Et ce durant une période de sept lunes pleines succédant à sa demande de pardon !  

Amen
Réponds au troll > troll seras

JCCU

#42
Novembre 25, 2017, 11:02:49
Citation de: dechab le Novembre 24, 2017, 21:52:39
....i par le sacrifice du contenu de son portefeuille, lequel,
Vidé et exposé au Dieu Webcam puis élevé des deux mains dans un geste unissant le geste à la pensée... sera reposé à plat sur le sol.
...

:D

(pour le portefeuille, il suffit de payer avec une carte de crédit, le portefeuille n'est pas plus vide avant qu'après ;D)

dechab

#43
Novembre 25, 2017, 11:07:23
Citation de: JCCU le Novembre 25, 2017, 11:02:49
:D

(pour le portefeuille, il suffit de payer avec une carte de crédit, le portefeuille n'est pas plus vide avant qu'après ;D)

c'était une allégorie  :D

forme de représentation indirecte qui emploie une chose (une personne, un portefeuille, un être animé ou inanimé, une action) comme signe d'une autre chose, cette dernière étant souvent une idée abstraite ou une notion ...
Réponds au troll > troll seras

nickos_fr

#44
Novembre 25, 2017, 12:02:04
Citation de: dechab le Novembre 24, 2017, 20:09:21
le problème est bien qu'on a pas le choix !

Si on veut du boitier mirrorless FF + une vraie gamme d'objos qui prend de l'ampleur en quantité, en qualité... il n'y a que Sony !

Perso j'ai fait un pari sur l'avenir... qui s'est révélé gagné, car Sony est allé (pour mon cas) dans le bon sens: le 100 400 FE monté sur un A7rIII ou un A9 donne "Le" combo léger, performant, que j'attendais depuis l'abandon de mon 5Ds + 100 400 L II Canon... Le combo Canon est aussi bon en qualité d'image que le Sony, mais vraiment trop lourd et massif pour mon dos ...
Avec le 100-400 l'encombrement est quasi idem tout de même sinon 468gr de différence là effectivement ça commence à être interessant
http://j.mp/2znpDBj
par contre avec la version1 on ne gagne plus que 268 gr
http://j.mp/2iPRbcl
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