Importation catalogue LR - La cata...

[Bélisaire]

Bonjour.
Avant de tenter d'importer le catalogue Lightroom avec C1, je l'ai repris dans LR, histoire de le peaufiner au mieux, notamment au niveau des mots-clés, puisque (voir fil voisin), je n'ai jamais réussi à faire ce que je voulais avec C1 à ce niveau. J'ai regroupé des notions, ôté les espaces entre les mots, etc., optimisé le catalogue.
Au total je me retrouve avec un peu plus de 51 000 images (aucune virtuelle).
Je lance l'importation avec C1 pour un nouveau catalogue. L'opération dure environ deux heures. C1 affiche:
Importation complète. 17207 fichiers importés. 377 fichiers incompatibles. 0 fichiers hors-ligne ignoré.

17207 fichiers, c'est le tiers de mes images.

J'efface tout, je renouvelle l'importation. Même résultat.

Ma question est la suivante : connaissez une restriction quant au nombre de fichiers importables depuis un catalogue LR ? Autre chose pourrait-il expliquer ce moignon d'importation ?

Merci.

[tenmangu81]

Je n'ai importé depuis Lightroom que 17000 images. Cela m'a pris une nuit, car il a fallu le temps à C1 de créer les aperçus (c'était la version 8 à l'époque). Et moi aussi, je me suis retrouvé avec une proportion d'images (3% ?) mentionnées comme "incompatibles". C'était des tiff en niveaux de gris ou des vignettes d'images trop petites (<512 px de côté). J'ai rectifié depuis.
A part ça, le nombre d'images importées correspondait à peu près à ce que j'avais dans mon catalogue LR. Je n'en ai "perdues" qu'une toute petite fraction. Et je dois dire que ça ne me dérange pas plus que ça, car je gardais de ce temps-là presque toutes mes images, alors qu'il aurait fallu que j'en jette au moins la moitié, ce que je fais maintenant.
D'où ma question : as-tu laissé travailler C1 assez longtemps ?

[Franciscus Corvinus]

D'où ma question : as-tu laissé travailler C1 assez longtemps ?

Il semble que C1 se soit lassé le premier:

C1 affiche:
Importation complète.

[Bélisaire]

Les deux fois, C1 a terminé le processus d'importation. La seconde fois, j'ai relancé le processus en repartant de zéro... pour un même résultat donc. En ce moment même, j'importe à nouveau le catalogue Lightroom par-dessus les images déjà importées. Pas grand-chose à perdre.

[Bélisaire]

Ça n'a rien changé. Exactement le même nombre d'images importées et incompatibles. Pourtant, au départ, C1 identifie le nombre total d'images (51 319).
Je vais essayer de contourner le problème en faisant quatre ou cinq catalogues dans LR, et en les important à la suite dans C1.

[Bélisaire]

Inutile de continuer dans cette direction. Le catalogue, issu de Lightroom, comprenait 11 469 images.
Le processus d'importation étant terminé, C1 affiche:
7389 fichiers importés. 141 fichiers incompatibles.

Il y a quand même du progrès, C1 n'a pas divisé par trois.

[Franciscus Corvinus]

J'ai oublié de rajouter: c'est le genre ce chose que je remonterais directement a P1. C'est un probleme trop important pour qu'ils l'ignorent.

[Bélisaire]

J'ai oublié de rajouter: c'est le genre ce chose que je remonterais directement a P1. C'est un probleme trop important pour qu'ils l'ignorent.

Je l'ai fait, d'autant qu'il s'agit de la version bêta 11 (mais chut, je me suis déjà fait engueuler une fois).
On m'a demandé d'apporter quelques précisions dont celle-ci, que je ne comprends pas:

Please also use the File Packager tool to create a set of log files and send to us, maybe the logs will also help us

C'est quoi le « file packager tool » ? S'agit-il de leur transmettre le dossier logs de

C:\Users\[user]\AppData\Local\CaptureOne\Logs\

Si quelqu'un sait... Merci.

[tenmangu81]

Oui. Il faut aller dans la barre de menu, et cliquer sur "Scripts", puis sélectionner dans le menu déroulant "File packager", qui crée alors un fichier log sur le bureau, à envoyer à Phase One avec le message ou lors du traitement du "cas".

[Bélisaire]

Oui. Il faut aller dans la barre de menu, et cliquer sur "Scripts", puis sélectionner dans le menu déroulant "File packager", qui crée alors un fichier log sur le bureau, à envoyer à Phase One avec le message ou lors du traitement du "cas".

« Scripts » introuvable. J'ai passé tous les menus et sous-menus en revue. Peux-tu préciser où, s'il te plaît ? Merci.

[tenmangu81]

Tout en haut, dans la barre de menu générale, il y a sur mon écran (Mac), de gauche à droite:
La pomme Mac
Capture One
Fichier
Modifier
Affichage
Réglages
Image
Appareil
Fenêtre
SCRIPTS
Aide

[Franciscus Corvinus]

Les scripts ne sont dispo que sur Mac; pas sous Windows.

[Bélisaire]

Merci à vous deux. Effectivement, j'ai oublié de préciser mon environnement (Windows).
Ceci dit, si « scripts » fait une archive du dossier « log », je saurai en faire autant. De toute façon, je vais bien voir ce qu'ils me répondront.

[Bélisaire]

Bonsoir.
J'ai tenté autre chose. L'importation dans C1 directement à partir de mes dossiers (sans passer, donc, par le catalogue LR). La quasi totalité de mes images sont reconnues mais, question mots-clés, c'est toujours le bazar. Je me demande si les xmp, qui ont servi à plusieurs logiciels (C1, LR, Acdsee, On1...), n'en sont pas à l'origine..., malgré le nettoyage effectué dans Lightroom: dans C1, persistance des mots-clés en double; mots-clés isolés (en dehors du « parent »); doublons qui ne veulent pas s'effacer ; mots-clés ineffaçables et pourtant qui ne renvoient à aucune image...
Pour les xmp je pourrais comprendre, il suffirait de les supprimer et de repartir à neuf avec C1... Encore faut-il en avoir le courage. Enfin, les supprimer, c'est facile; c'est reconstruire qui décourage.
Mais pour les  « bitmaps » (tif, jpg) qui intègrent les métadonnées, c'est un  mystère.
Bref, je crois que, pour l'instant, le catalogage de mes images avec C1 n'est pas fait pour moi.

[albert-r]

Bref, je crois que, pour l'instant, le catalogage de mes images avec C1 n'est pas fait pour moi.

Mes essais, avec le catalogue de C1, me font préférer le référencement des photos depuis leur endroit, tout passe correctement.
J'ai converti les RAW en DNG sans intégrer l'original avec l'incorporation des données de chargement rapide, ça pourrait être une solution.

[Bélisaire]

Vu de moi, ça n'est pas simple. J'ai regardé « l'intérieur » d'un xmp. Pour une même image, il y a, par exemple, référence à Lightroom et à Acdsee. Il y a le bon mot-clé, celui que j'ai mis en dernier, mais figure aussi le « vieux » mot-clé, que j'avais éliminé dans Lightroom, et qui sans doute est encore la « propriété » d'un autre logiciel. Faut-il penser que logiquement (?) le convertisseur DNG (Adobe) va privilégier les métadonnées Adobe ? Ou bien intégrer le tout dans le fichier converti.
A titre de curiosité, cela ne me coûte rien d'essayer sur quelques images, et voir comment C1 les traite.

[albert-r]

En convertissant en DNG j'évite d'y intégrer le RAW, donc une option à ne pas cocher. Selon mes maigres connaissances le DNG encapsule l'ensemble des données des traitements opérés par LR, ce qui fait que les mots clés mis par ce biais resteront dans le DMG.
Il y a quelques temps j'ai effacé les anciens et refait tous les mots clés dans LR, en réduisant leur nombre, lors de l'importation dans Photos et dans C1 j'ai bien retrouvé les mots clés nouvellement attribués sans que les anciens réapparaissent.
Je ne sais pas comment faire pour éviter ceux mis depuis ACDSee, logiciel que je n'utilise plus depuis mon passage au MAC, peut-être le faire depuis LR et utiliser ces photos corrigées.

[Bélisaire]

J'ai essayé, sur quelques fichiers, la conversion en DNG (sans inclure le RAW). A priori, C1 choisit le « bon » mot-clé, celui de Lightroom. Ce pourrait donc être une solution. À méditer.

[Franciscus Corvinus]

Avec ExifTool (et ExifToolGUI) tu devrais pouvoir éliminer les tags ACDSee.

L'alternative, c'est de faire lire toutes tes images par ACDSee qui va mettre les métadonnées dans sa base. Ensuite du détruis les XMP et du demande a ACDSee de les recréer. Je n'ai aucune idée si ca marchera, mais il y a des chances que des XMP soient "propres", du coup. Ou en tout cas homogenes, donc si ca marche pour un, ca marche pour tous.

[Bélisaire]

L'alternative, c'est de faire lire toutes tes images par ACDSee qui va mettre les métadonnées dans sa base. Ensuite du détruis les XMP et du demande a ACDSee de les recréer. Je n'ai aucune idée si ca marchera, mais il y a des chances que des XMP soient "propres", du coup. Ou en tout cas homogenes, donc si ca marche pour un, ca marche pour tous.

Ça ne fonctionne pas. D'une part Acdsee recrée le xmp uniquement s'il y a changement quelque part dans le fichier. Ce que j'ai fait pour un fichier, en changeant le champ IPTC « Description ». D'autre part, le xmp recréé est vierge de tout mot-clé, même si Acdsee continue d'afficher le mot-clé, probablement transmis par sa propre base. Mais un xmp vierge, ce n'est pas ce que je veux: autant charger dans C1 un raw SANS xmp. Dans les deux cas, j'aurai donc à « mot-cléiser » dans C1 quelque trente mille images...

[albert-r]

Dans les deux cas, j'aurai donc à « mot-cléiser » dans C1 quelque trente mille images...

Je reviens avec les DNG issus de Lightroom. Il y a quelques temps j'avais remis toutes mes photos dans LR 6 pour corriger un tas d'imperfections, tels que nommage, géotagage, mots-clés en doubles.
Ces fameuses photos ont été traitées en partie dans ACDSee sous Windows et Mac OS dans Aperture, ce travail m'a permis de corriger les imperfections, une fois importées dans Capture One je n'ai eu que des photos avec des mots-clés uniques.

Naturellement que ça ne s'est pas fait en 5 minutes, vu que j'ai refait et simplifié l'ensemble des mots-clés, d'une bonne centaine je n'en ai plus qu'une douzaine.
Au passage j'ai également supprimé plein de photos, à double ou sans importance, près de 7'000 photos sont ainsi passées à la trappe, avec à la clé une photothèque bien allégée.

Pour ce genre de travail, il n'y a que LR pour bien faire, ce logiciel décriés à cause de la politique d'Adobe est probablement l'un des rares intégrés à le faire. Aperture en est également capable.

[albert-r]

j'ajoute un screen qui peut t'aider, à cause des XMP liés aux métadonnées intégrées, grâce à cette coche mes mots-clés sont justes

[Bélisaire]

Merci. C'est aussi ce choix qui est coché dans mon C1 (c'est le choix par défaut). Je ne remets pas en cause le bien-fondé du DNG (au moins pour le problème qui m'occupe). Mais la conversion de trente mille raw me laisse... songeur  ; ça n'est pas une mince décision. Parfois je me dis que si je choisis Lightroom comme catalogueur (entre autres), ces soucis de mots-clés disparaissent... Je n'ai pas encore rempilé pour Acdsee : trop de plantages et (accessoirement) D850 toujours pas reconnu.

[albert-r]

Merci. C'est aussi ce choix qui est coché dans mon C1 (c'est le choix par défaut). Je ne remets pas en cause le bien-fondé du DNG (au moins pour le problème qui m'occupe). Mais la conversion de trente mille raw me laisse... songeur  ; ça n'est pas une mince décision. Parfois je me dis que si je choisis Lightroom comme catalogueur (entre autres), ces soucis de mots-clés disparaissent... Je n'ai pas encore rempilé pour Acdsee : trop de plantages et (accessoirement) D850 toujours pas reconnu.

Je viens de supprimer pour la énième fois LR, ta réflexion est compréhensible, en ce qui concerne j'ai terminé d'améliorer, corriger toutes mes boeuferies.
Dorénavant je vais passer à autre chose, C1 sait importer les photos depuis Aperture, mais pas depuis Photos, d'où le besoin impératif d'épurer avant dans LR et de les importer depuis LR.

[Bélisaire]

Lr... Lr... Lr... Il apparaît comme une plaque-tournante. Même quand on n'en veut pas, il est toujours là. 

[albert-r]

Lr... Lr... Lr... Il apparaît comme une plaque-tournante. Même quand on n'en veut pas, il est toujours là. 

Vu que tu sembles avoir peur de convertir tes RAW en DNG, une fois traitées tes photos le sont à moins de vouloir y passer, repasser pour voir si, si, si ...
Le DNG contient les corrections, les mots-clés, enfin tout, on peut toujours reprendre un DNG, pas comme un RAW mais quand même.

Alors l'idéal pour toi, c'est de solutionner ton problème de mots-clés une fois pour toutes, et cela dans LR pour ne pas le citer.
Ensuite tu pourras passer à autre chose, comme C1

Aller bon vent

[tenmangu81]

Le DNG contient les corrections,.....

Je n'en suis pas si sûr....

[albert-r]

Je n'en suis pas si sûr....

C'est un débat de spécialistes
Un peu de lecture =>

https://helpx.adobe.com/fr/photoshop/using/adobe-dng-converter.html

Format Digital Negative (DNG)

Le format Digital Negative (DNG) est une spécification de fichier brut librement publiée qui stocke les données de pixels « brutes » capturées par le capteur de l'appareil photo numérique avant qu'elles ne soient converties au format JPEG ou TIFF,
avec des métadonnées EXIF standard, la date, l'heure, l'appareil photo utilisé et ses paramètres. Ce format est mis gratuitement à la disposition des autres fournisseurs de logiciels et de matériel.

http://cyrilbruneau.com/2015/04/faut-il-convertir-les-fichiers-raw-au-format-dng/

http://www.photographie-tous-azimuts.com/2016/05/exportation-au-format-dng-dans-lightroom/

Certains par peur de perdre quoi que ce soit, convertissent en DNG en intégrant le RAW, ce qui alourdit le résultat.
Cette manoeuvre ne peut pas se faire lors de l'importation dans LR, mais ensuite

Je ne vous apprends rien sur ce coup là ...

là ça devient clair pour l'avenir

Pourquoi effectuer une conversion au format DNG ?

Contrairement à la plupart des formats bruts spécifiques à chaque fabricant, le format Digital Negative est une spécification librement publiée qui est non seulement prise en charge par Adobe, mais également mise gratuitement à la disposition des autres fournisseurs de logiciels et de matériel. Par conséquent, l'utilisation de ce format de fichier peut se révéler plus sûre dans le cadre d'un archivage à long terme. L'archivage de vos fichiers au format Digital Negative évite qu'ils ne deviennent illisibles lorsque le format de l'appareil photo qui les a créés sera obsolète.

La spécification Digital Negative permet non seulement le stockage de toutes les informations de pixel stockées dans les formats bruts actuels, mais également de l'ensemble des métadonnées propriétaires supplémentaires incluses par de nombreux fabricants. Adobe DNG Converter peut, dans certains cas, ignorer certaines de ces métadonnées propriétaires, et inclure uniquement les informations de base nécessaires à la création d'un fichier d'image de haute qualité. Toutefois, le fichier brut d'origine peut également être intégré au nouveau format DNG afin de garantir que les données propriétaires ajoutées par le fabricant ne seront pas perdues.

[Dub]

là ça devient clair pour l'avenir

Pourquoi effectuer une conversion au format DNG ?

Contrairement à la plupart des formats bruts spécifiques à chaque fabricant, le format Digital Negative est une spécification librement publiée qui est non seulement prise en charge par Adobe, mais également mise gratuitement à la disposition des autres fournisseurs de logiciels et de matériel. Par conséquent, l'utilisation de ce format de fichier peut se révéler plus sûre dans le cadre d'un archivage à long terme. L'archivage de vos fichiers au format Digital Negative évite qu'ils ne deviennent illisibles lorsque le format de l'appareil photo qui les a créés sera obsolète.

La spécification Digital Negative permet non seulement le stockage de toutes les informations de pixel stockées dans les formats bruts actuels, mais également de l'ensemble des métadonnées propriétaires supplémentaires incluses par de nombreux fabricants. Adobe DNG Converter peut, dans certains cas, ignorer certaines de ces métadonnées propriétaires, et inclure uniquement les informations de base nécessaires à la création d'un fichier d'image de haute qualité. Toutefois, le fichier brut d'origine peut également être intégré au nouveau format DNG afin de garantir que les données propriétaires ajoutées par le fabricant ne seront pas perdues.

Libre à toi d'y croire...

[albert-r]

Libre à toi d'y croire...

T'es toujours à mettre en doute ce que d'autres plus savants que nous mettent en ligne ... à commencer par Adobe
Je ne parle pas de moi là

[Dub]

T'es toujours à mettre en doute ce que d'autres plus savants que nous mettent en ligne ... à commencer par Adobe
Je ne parle pas de moi là

Normal qu'ils vendent leur soupe.... non 

Sans déc'... 

[tenmangu81]

T'es toujours à mettre en doute ce que d'autres plus savants que nous mettent en ligne ... à commencer par Adobe
Je ne parle pas de moi là

Ma remarque concernait les ajustements (settings) - que tu appelles corrections si j'ai bien compris - effectués avec un logiciel. Même lorsqu'on transforme ses RAW en DNG, comme tu le mentionnes (ou plutôt Adobe) dans un de tes posts précédents, sont conservés les données RAW et les EXIF. Point barre. Peut-être les ajustements effectués dans LR sont-ils lisibles par Photoshop. Je sais que les ajustements sont stockés dans les xmp (encore Adobe) et sont donc transférables entre les produits Adobe.
Pour les ajustements, une chose est, par contre, sûre, c'est que ceux effectués dans un logiciel ne sont pas lisibles par d'autres (sauf en interne Adobe, où PS peut lire les ajustements faits dans LR, voir ci-dessus). Les algorithmes ne sont pas les mêmes, les valeurs de curseurs ne correspondent pas, c'est comme si un Breton et un Esquimau essayaient de se comprendre  

[albert-r]

Justement, je me rends compte qu'il est inutile de vouloir traiter, corriger des photos avec LR pour les reprendre par C1, chacun travaillant selon ses propres règles.
LR 6.13 ne me sert plus, vu que j'ai terminé de corriger les erreurs du passé.

Autre chose côté importation, jusqu'à présent j'ai importé en référençant les photos depuis leur emplacement.
Reste que j'ai l'impression lors du lancement de C1 que ça freine un peu, serait-ce mieux de les mettre dans le catalogue de C1 ?

J'ai l'intention d'utiliser C1 comme seul logiciel et d'envoyer les photos traitées vers Photos pour les échanges et impressions.
Ma machine est largement d'attaque avec un SSD de 1 To, 16 Go de RAM, 3.5 GHz Intel Core i7

[tenmangu81]

Justement, je me rends compte qu'il est inutile de vouloir traiter, corriger des photos avec LR pour les reprendre par C1, chacun travaillant selon ses propres règles.
LR 6.13 ne me sert plus, vu que j'ai terminé de corriger les erreurs du passé.

Autre chose côté importation, jusqu'à présent j'ai importé en référençant les photos depuis leur emplacement.
Reste que j'ai l'impression lors du lancement de C1 que ça freine un peu, serait-ce mieux de les mettre dans le catalogue de C1 ?

J'ai l'intention d'utiliser C1 comme seul logiciel et d'envoyer les photos traitées vers Photos pour les échanges et impressions.
Ma machine est largement d'attaque avec un SSD de 1 To, 16 Go de RAM, 3.5 GHz Intel Core i7

Albert, avec tes aller-retours successifs entre Lr, C1, Photos, Aperture, je ne sais plus où tu en es. Mais bon..... 

Pour répondre à ta question, lors du lancement, C1 ne va pas chercher les photos originales RAW, mais seulement les aperçus nécessaires, c'est à dire ceux sur lesquels le logiciel a été fermé la dernière fois. Ce n'est que lors de certains traitements (locaux, exports,....) que l'accès aux RAW est nécessaire. Donc, mettre tes photos dans le catalogue ne permettra pas d'accélérer l'ouverture de C1, à mon avis.

[albert-r]

C1 ne va pas chercher les photos originales RAW, mais seulement les aperçus nécessaires, c'est à dire ceux sur lesquels le logiciel a été fermé la dernière fois. Ce n'est que lors de certains traitements (locaux, exports,....) que l'accès aux RAW est nécessaire. Donc, mettre tes photos dans le catalogue ne permettra pas d'accélérer l'ouverture de C1, à mon avis.

D'accord, autant les laisser en mode géré. Merci Robert

Pour les aller-retours, c'est terminé, j'ai désinstallé Lightroom
Photos me sert pour les échanges par le net avec la famille
Il ne me reste que C1 et Photos