Mais où va Canon???

[TomZeCat]

C'est la meme chose, en moyenne. L'evf a une legere latence (20-50ms) qui est compensée par une latence au declenchement plus courte grace a l'absence de mirroir.

C'est fou comme la théorie semble vraie des doigts d'une personne qui ne pratique pas la photographie en sport de haut niveau...
Et il parait que lorsque la Lune était plus proche de la Terre, la gravité du satellite a permis aux hommes du passé de dépasser une taille moyenne des 3 mètres.
Il faudrait que tu ailles au bord de terrain de basket, de hand, de volley, de foot et tu nous rapportes les impressions des photographes. Ca serait bien plus constructif.
On peut continuer à balancer des théories, encore et encore. Il faudrait aussi que ça s'accompagne de la pratique, on éviterait sans aucun doute sur ce genre de mythe urbain.
A te lire, le choix des pros, c'est un choix d'abrutis consanguins. Genre aucun d'entre eux n'a tenté l'aventure hybride depuis le 10 ans que ça existe...

Il suffit de mettre son oeil dans un EVF récent pour voir en effet les progrès réalisés en peu d'années (scintillement atténué, pixellisation quasi absente...).
Reste que cette visée demeure pour moi fatigante, pas assez fluide, pas représentative de la luminosité ambiante, pas assez "réaliste" pour me fondre dans la scène visée, bref, ça reste un écran de télé entre le sujet et moi, au lieu d'un chemin purement optique bien plus "émotionnel" pour ma part !

Arrête de te répéter et donner ton retour expérience utilisateur. Spinup t'a dit que t'as pas compris que l'hybride, c'est toi qui ne sait pas l'utiliser, chiffres à l'appui, c'est marqué sur son papier !

[Polak]

C'est la meme chose, en moyenne. L'evf a une legere latence (20-50ms) qui est compensée par une latence au declenchement plus courte grace a l'absence de mirroir.

Le temps de réaction humain c'est de l'ordre de 500ms si on n'est pas fatigué.
De toutes façons les photographes sportifs ne voient pas ce qu'ils photographient , ils font des rafales. Après on regarde ce qu'a fait l'appareil.
C'est une discussion inutile.

[TomZeCat]

Le temps de réaction humain c'est de l'ordre de 500ms si on n'est pas fatigué.
De toutes façons les photographes sportifs ne voient pas ce qu'ils photographient , ils font des rafales. Après on regarde ce qu'a fait l'appareil.
C'est une discussion inutile.

Donc le A9 reste le meilleur appareil photo pour les sportifs... Et même toi, tu peux devenir un grand reporter sportif, tout est dans le matériel.
CQFD

[newworld666]

je shoot à 80% du sport sur des évènements européens ou mondiaux relativement spécifiques, mais techniques ... jamais en 10 ans de FF DSLR, je ne me suis posé ce problème de latence que je découvre aujourd'hui.

On est en rafales systématiques et on essaye surtout de trouver le bon rythme de déplacement des sujets pour être en capacité de les suivre tout le long de la rafales sur un mono collimateur qui correspond au cadrage qu'on espère trouver à l'arrivée.. et même avec 3 flashs et des triggers on reste sur des rafales de 3 ou 4 images et plus une dizaine (donc un rythme plus serré pour les photos de nuits...
...
Il y a surtout à ma connaissance qu'effectivement les pros n'ont pas dû pousser leurs tests bien loin en hybrides vu l'absence totale d'otiques dédiées sport... 300mm F2.8 et 400mm F2.8 en particulier.. les 70-200 restants minoritaires pour une grande partie des activités "outdoor".
La photo en exemple de chez Canon étant outdoor => aucun hybride ne pourrait détacher un joueur sans être avec une PDC type F2.8 en FF.

[newworld666]

Le temps de réaction humain c'est de l'ordre de 500ms si on n'est pas fatigué.
De toutes façons les photographes sportifs ne voient pas ce qu'ils photographient , ils font des rafales. Après on regarde ce qu'a fait l'appareil.
C'est une discussion inutile.

Exactement .. et même sur le terrain on est régulièrement avec 15000 déclenchement sur certains week end.. même pas, on regarde ce que ça donne en live.. on s'en fout (juste un contrôle d'expo et de micro ajustement au début).

[TomZeCat]

NW666, ils ont réinventé le monde. C'est bon, tu ne les enlèveras pas de leurs idées... L'EVF, c'est le rêve, et les pros sont des idiots congénitaux.
Ils ne pratiquent pas mais ils savent tout sur le domaine.

[Polak]

Donc le A9 reste le meilleur appareil photo pour les sportifs... Et même toi, tu peux devenir un grand reporter sportif, tout est dans le matériel.
CQFD

Comprends pas . Je n'ai ni A9 et ni intérêt pour cette pratique .

[spinup]

C'est fou comme la théorie semble vraie

Pas une theorie, ce sont des mesures. Je reponds a une question par des informations factuelles.
Desolé si elles heurtent ta sensibilité a fleur de peau, ceci dit, je ne savais pas que tu allais me lire.

[TomZeCat]

Je ne pensais pas que tu croirais avoir raison...
Mais il parait aussi que la Terre est plate. Et y'en a qui en font des pages en démonstration, chiffre à l'appuie.
Pendant ce temps, je me demande comme on fait quand on va trop et on tombe... Comment ça se fait qu'on se retrouve alors de l'autre côté du monde...
C'est pareil pour toi, on te dit mais pourquoi sur le terrain, ils n'écoutent pas tes paroles de prophète.
Mais ce que je viens de t'écrire ne te touchera pas. Les chiffres et les stats t'empêcheront de réfléchir à ça.

[Polak]

NW666, ils ont réinventé le monde. C'est bon, tu ne les enlèveras pas de leurs idées... L'EVF, c'est le rêve, et les pros sont des idiots congénitaux.
Ils ne pratiquent pas mais ils savent tout sur le domaine.

Franchement on s'en tape d'une latence ausisi faible quand on la compare avec le temps de réaction humain.
Si tu es le photographe sportif que tu prétends tu sais bien que tu dois anticiper et déclencher plus tôt .
Tu ne vois pas l'instant que tu photographies.

[TomZeCat]

Franchement on s'en tape d'une latence ausisi faible quand on la compare avec le temps de réaction humain.
Si tu es le photographe sportif que tu prétends tu sais bien que tu dois anticiper et déclencher plus tôt .
Tu ne vois pas l'instant que tu photographies.

Tu ne pratiques pas. Pourquoi tu m'apprends alors comment ça se passe sur le terrain ?
C'est pourtant exactement ce que tu es en train de faire !

[spinup]

je shoot à 80% du sport sur des évènements européens ou mondiaux relativement spécifiques, mais techniques ... jamais en 10 ans de FF DSLR, je ne me suis posé ce problème de latence que je découvre aujourd'hui.

On est en rafales systématiques et on essaye surtout de trouver le bon rythme de déplacement des sujets pour être en capacité de les suivre tout le long de la rafales sur un mono collimateur qui correspond au cadrage qu'on espère trouver à l'arrivée.. et même avec 3 flashs et des triggers on reste sur des rafales de 3 ou 4 images et plus une dizaine (donc un rythme plus serré pour les photos de nuits...
...
Il y a surtout à ma connaissance qu'effectivement les pros n'ont pas dû pousser leurs tests bien loin en hybrides vu l'absence totale d'otiques dédiées sport... 300mm F2.8 et 400mm F2.8 en particulier.. les 70-200 restants minoritaires pour une grande partie des activités "outdoor".
La photo en exemple de chez Canon étant outdoor => aucun hybride ne pourrait détacher un joueur sans être avec une PDC type F2.8 en FF.

Voila, on est d'accord la dessus. La latence est un faux probleme, et il n'y a pas vraiment a l'heure actuelle de systeme hybride totalement mur pour la photo sportive pro.

Encore que ca commence a changer
http://www.twotwentystudios.com/Sports

[Arnaud17]

Très naïvement j'ai tendance à me dire que ce sont les photographes pros qui détiennent la vérité, ils ont tendance à utiliser du matériel adapté à leurs besoins.

Le jour ou les Sony A qq chose vont réellement enterrer les Canon et Nikon, eh bien, les photographes pros adopteront les boitiers Sony A qq chose.
Il ne semble pas que le jour de l'enterrement des Canikon soit arrivé.

[Polak]

Le petit couple que vous faites a mis Canon au centre de son univers . Faut quand-même que vous vous rendiez compte qu'on est nombreux à s'en taper complètement : Canon Nikon ou Sony , c'est pareil.

Je ne parle pas de la photo sportive qui demande sans aucun doute un peu de savoir faire et certainement une bonne connaissance du sport . Je comprends que ce soit un loisir sympathique et que de se retrouver en groupe avec des collègues soit agréable.
Ça peut aussi devenir un gagne pain . Concilier un loisir et un métier , pourquoi pas.
( concerne les deus zigotos)

[Polak]

Tu ne pratiques pas. Pourquoi tu m'apprends alors comment ça se passe sur le terrain ?
C'est pourtant exactement ce que tu es en train de faire !

Je ne pensais pas t'apprendre quelque chose mais si tu le dis. Il y a peut-être chez toi une forme d'inconscience.
Une question, tu pratiques le sport notamment celui que tu photographies ?

[aldau]

Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

[Opticien]

Il faut distinguer
1 - le marché des PROS avec des contraintes et exigences qui rendent les critères Poids Encombrement et Prix dérisoires et sans importance, .................................................

cela fait bcp de fois que je lis ou entends cela, et ça me laisse pantois:
- ceux qui portent leur matériel, transpirent comme nous
- LE PRIX NE COMPTE PAS?? Je ne dois connaître que de très mauvais photographes, car le prix à son importance pour eux; et j'en ai vu qq uns ne jamais arriver à amortir un 600, ou difficilement un 400

[newworld666]

Voila, on est d'accord la dessus. La latence est un faux probleme, et il n'y a pas vraiment a l'heure actuelle de systeme hybride totalement mur pour la photo sportive pro.

Encore que ca commence a changer
http://www.twotwentystudios.com/Sports

.. j'avais un 5DII en même temps que le 1DIII .. le 5DII est probablement pire que les hybrides actuels en matière AF .. et pourtant ça ne m'empêchait pas vraiment de l'utiliser avec un 300L2.8USM comme je pourrai utiliser un hybride actuel dans certaines conditions (tout ne passe pas avec des déplacements  rapides type sports Motorisés ou Canins)..

J'ai pris une galerie au hasard .. je ne veux pas critiquer ses photos, ça ne ferait pas avancer le débat... mais, franchement, beaucoup, beaucoup de map foireuses quand même avec son A6300 même à F5.6 ou F6.3 à 180mm ..   et j'imagine que le photographe ne suivait jamais ses sujets calé sur un colimateur (le savait-il ?) pour qu'au 1/1000 ils soient souvent aussi flous. 
http://www.twotwentystudios.com/Sports/PIAA-6A-QuarterFinal
exemples :
http://www.twotwentystudios.com/Sports/PIAA-6A-QuarterFinal/i-6B9Br4S/A
http://www.twotwentystudios.com/Sports/PIAA-6A-QuarterFinal/i-FMQq4P6/A
http://www.twotwentystudios.com/Sports/PIAA-6A-QuarterFinal/i-q95bcsF/A
http://www.twotwentystudios.com/Sports/PIAA-6A-QuarterFinal/i-nCTL39M/A

et je passe sur le niveau de bruit très elevé   entre iso 1600 et iso 2000   ..

[TomZeCat]

Une question, tu pratiques le sport notamment celui que tu photographies ?

LES sports... Non pas du tout.

Du moins pas depuis plus de 25 ans...

Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

Excellent ! Bah pareil, me suis jamais fait opérer pour pouvoir pratiquer cette discipline. Mais Polak et spinup pourront t'en parler théoriquement...

[Opticien]

Le petit couple que vous faites a mis Canon au centre de son univers . Faut quand-même que vous vous rendiez compte qu'on est nombreux à s'en taper complètement : Canon Nikon ou Sony , c'est pareil.

sauf votre respect, cela me semble être historiquement faux! (sans vouloir polémiquer!)
Canon a été un grand innovateur pendant 1/2 siècle dans le domaine de nouveaux composants optiques et fabriqués, qui plus est, en série
En tant qu'opticien, je leur en suis reconnaissant et reste fidèle à leur beau et bon matériel

[TomZeCat]

.. j'avais un 5DII en même temps que le 1DIII .. le 5DII est probablement pire que les hybrides actuels en matière AF .. et pourtant ça ne m'empêchait pas vraiment de l'utiliser avec un 300L2.8USM comme je pourrai utiliser un hybride actuel dans certaines conditions (tout ne passe pas avec des déplacements  rapides type sports Motorisés ou Canins)..

Personnellement, je prends le 5D Mark II voire un 1000D pour aiguiser mes sens et travailler mon anticipation à l'action.
Après il vaut mieux voir tôt et déclencher tard que voir tard et déclencher on ne sait quand.
Et la rafale à 1 RAW par seconde du 1000D ou à 3,9 RAW par seconde du 5D Mark II doit de toute façon suffire pour prendre de bonnes photos en sport, je viens de le lire alors ça doit être vrai (faudrait mettre ça en sketch).
L'hybride, j'ai essayé. Mais outre que mon oeil fatigue, passer de l'OVF à l'EVF n'est pas agréable du tout.
Mais pardon, les chiffres sont au dessus de la pratique alors je vais arrêter de parler de cela sinon ça contredirait ce qu'il y a écrit sur les papiers de messieurs...

[Polak]

sauf votre respect, cela me semble être historiquement faux! (sans vouloir polémiquer!)
Canon a été un grand innovateur pendant 1/2 siècle dans le domaine de nouveaux composants optiques et fabriqués, qui plus est, en série
En tant qu'opticien, je leur en suis reconnaissant et reste fidèle à leur beau et bon matériel

OK mais si demain c'est Canon, Nikon ou Sony ou duchemole qui fait le matériel le meilleur ou le plus adapté , moi je m'en tape .

[Polak]

Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

Non , qui a dit ça? On peut poser des questions.

[TomZeCat]

Voila, on est d'accord la dessus. La latence est un faux probleme, et il n'y a pas vraiment a l'heure actuelle de systeme hybride totalement mur pour la photo sportive pro.

Encore que ca commence a changer
http://www.twotwentystudios.com/Sports

Ici magnifique, mon sport de prédilection !
Beaucoup de grand angle, pas beaucoup de photos où on choppe l'action de près comme si on était à côté.
Peu de photos où les mains touchent le ballon en passe haute, peu de photos où la main touche le ballon en attaque ou au service, aucun ballon dans les mains lorsqu'on bloque.
C'est... Franchement la qualité des photos est très bonne, j'aime bien les couleurs, le bruit est contenu même si on sent que le terrain baigne de lumière. Mais y'a pas un problème dans l'intantanéité des actions ?

Hoo y'a même cette action où on ne sait pas à quoi elles jouent ? Y'a pas de ballon, alors elles sont peut-être en train de jouer à HAUT LES MAINS ?
http://www.twotwentystudios.com/Sports/AAHS-Lady-Spikers/AAHS-Lady-Spikers-09-28-16/i-Lm3tXqV/A

On a des spécialistes du sport qui ne pratiquent pas la photo sportive. Vous travaillez pour Focus Numérique ou Les Numériques pour parler de ce que vous ne connaissez pas ?

[Opticien]

Suis-je obligé de pratiquer la poutre pour la photographier?

bravo pour cette photo que j'airais aimé faire (à ressortir s'il y a un concours type "l'instant décisif"!!

il y a des disciplines ou il est important de connaître ou de pratiquer: par ex, en arts martiaux (le combattant essaie de surprendre son adversaire, mais du coup, il surprend le photographe aussi). En karaté, c'est certain; même en Kata, si on les connait, on devine quand il faudra déclencher / un instant esthétique ou techniquement intéressant
J'ai aussi vécu cela en photo technique ou scientifique (instants brefs, non reproductibles: ex, départ d'engins à très fortes accélérations)