Des bolets ?

[coval95]

Bonsoir

J'ai photographié ces 2 champignons début septembre 2015 sur la côte audoise. Ils étaient sur une petite colline caillouteuse où poussent des pins, on peut voir les aiguilles de pin autour.

Pas de vue de dessous malheureusement. 

Merci à ceux qui voudront bien s'essayer à les identifier. Déjà une idée du genre serait la bienvenue. 

1)

[coval95]

2)

[daguet]

Moi, c'est ce que j'appelle un bolet rugueux...mais pas sur que ce soit son vrai nom?

[coval95]

Moi, c'est ce que j'appelle un bolet rugueux...mais pas sur que ce soit son vrai nom?

Bonjour daguet et merci pour ta proposition.

Quand je cherche "bolet rugueux" sur Google, je trouve des bolets rugueux mais aussi des bolets rudes. Ces noms vernaculaires correspondent à diverses espèces :
- plusieurs espèces dites Bolet rude, du genre Leccinum, en général inféodées à des feuillus (bouleau ou charme), je suppose que tu ne parles pas de ceux-là ?
- une espèce nommée Bolet rugueux mais également Bolet feutré ou Bolet dépoli, noms scientifiques : Boletus impolitus, Hemileccinum impolitum, Xerocomus impolitus (entre autres). Est-ce de celui-là que tu veux parler ?

Je dois préciser que le biotope de "mes" champignons est principalement planté de pins, pas de grand arbre feuillu pour autant que je m'en souvienne. Cependant il y a des arbustes feuillus, en particulier des chênes verts.

Pour Boletus impolitus, ce qui me gêne, c'est :
1) qu'il n'est pas signalé dans l'Aude sur la carte de répartition du Muséum :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/29403
Les cartes du site INPN sont souvent lacunaires mais dans ce cas précis il y a la mention "Rédigée par Société Mycologique de France / Validée par Société Mycologique de France le 12/12/2016", ce qui leur donne un certain poids.
2) les différentes illustrations que j'ai pu voir de cette espèce montrent un pied beaucoup plus clair que le chapeau. Et dans les textes, le pied est décrit comme granuleux mais sans réseau :
http://www.mycoleron.fr/fiche_champi_v2.php3?nom_genre=Boletus&nom_espece=impolitus
http://www.pharmanatur.com/boletimpol.htm

Ce serait bien si tu pouvais préciser ta proposition par un nom scientifique. 

Entre temps, j'ai continué à chercher et je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de bolets de fiel ou bolets amers, Tylopilus felleus, compatibles avec les bois de feuillus et de résineux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tylopilus_felleus
http://www.fauneflore-massifcentral.fr/mycologie/bolet-amertylopilus-felleus-bull-fr-p-karst.html
Le pied est souvent de la même couleur que le chapeau ou à peine plus clair et il semble réticulé en surface.

Qu'en penses-tu et qu'en pensent les autres membres du forum ?

[daguet]

houla! des noms scientifiques  ... pas trop mon truc. En regardant tes propositions, ce n'est pas boletus impolitus que j'appelle bolet rugueux . Plutôt leccinum scrabum...
Ca pourrait être aussi le bolet amer...qui ressemble à ce que j'appelle rugueux ... et qui n'est pas comestible...d'où ma classification

A+

[Nikojorj]

Pas assez calé pour répondre juste d'après photo... mais pour le bolet amer, le pied réticulé comme sur ta 2e photo est un des critères oui, et un test sur la langue ôte tout doute, notamment avec certaines formes de cèpes des pins (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Boletus_pinophilus mais ce nom vernaculaire, pour certains mycophiles amateurs de mon bas acabit, engloberait aussi le cèpe de Bordeaux https://fr.wikipedia.org/wiki/Boletus_edulis voire carrément la nonnette https://fr.wikipedia.org/wiki/Bolet_jaune).

[coval95]

Merci à tous les deux pour vos idées.  

Ne pensez-vous pas que la différence ou la similitude de couleur entre pied et chapeau soit un critère utile, voire important, pour au moins éliminer certaines espèces, faute de pouvoir décider de manière sûre ? Je dis ça parce que les espèces suggérées par Nikojorj ont, elles aussi, le pied beaucoup plus clair que le chapeau. Et aussi, pour les deux premières, le pied est très renflé à la base et le chapeau moins large, relativement au pied.

N'étant pas connaisseuse du tout en la matière, je m'interroge sur la validité de ces critères, je n'affirme rien, bien évidemment.

PS tu fais bien de remarquer, Nikojorj, que seul le second champignon a le pied réticulé. Je n'avais pas remarqué cette différence entre mes 2 photos.  
Cela dit, en regardant mieux l'original de la première photo à 100% écran, j'ai l'impression que le haut du pied est un peu réticulé...

[coval95]

Ce n'est pas gagné non plus pour Tylopilus felleus car lui non plus n'est pas répertorié dans l'Aude, sur la carte du Muséum :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/29768
Et là aussi les données sont validées par la Société Mycologique de France le 12/12/2016.  

[marray]

Je ne connais pas de "Bolet rugueux". Et ton champignon n'a rien à voir avec le Bolet rude, Leccinum scabrum,qui se rencontre surtout sous des bouleaux et qui ne ressemble pas du tout à celui de ton image.
On ne peut malheureusement pas voir le dessous du chapeau mais sa fine frange, visible par endroits laisse deviner que les spores doivent être jaunes.
Les champignons poussant sous des conifères sont assez bien répertoriés et je n'en vois pas qui présente à la fois ce stipe avec un réseau proche, quoique plus net, de celui du Bolet bai mais un chapeau d'apparence non gluante et assez terne.
Le Bolet de fiel (Chicotin pour certains), Tylopilus felleus, a un peu cet aspect, et si je trouve un peu de temps je chercherai dans ma biblio mais je crains que sans autre image on ne puisse que s'en tenir à des suppositions.
Aurais-tu une idée du PH du sol ?

[Kristof78]

Sans conviction aucune, bolet à pied rouge et/ou bolet blafard ?
Mais vraiment sans conviction...

[Nemrod63]

Entre temps, j'ai continué à chercher et je me demande s'il ne pourrait pas s'agir de bolets de fiel ou bolets amers, Tylopilus felleus, compatibles avec les bois de feuillus et de résineux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tylopilus_felleus
http://www.fauneflore-massifcentral.fr/mycologie/bolet-amertylopilus-felleus-bull-fr-p-karst.html
Le pied est souvent de la même couleur que le chapeau ou à peine plus clair et il semble réticulé en surface.

Qu'en penses-tu et qu'en pensent les autres membres du forum ?

A première vue, je pense aussi que c'est un bolet de fiel !

[marray]

Sans conviction aucune, bolet à pied rouge et/ou bolet blafard ?
Mais vraiment sans conviction...

"et/ou" .  En tout cas ce n'est certainement pas un Bolet à pied rouge, que Coval 95 aurait reconnu tout de suite !

[Seb65]

Peut-être Boletus poikilochromus...vraiment histoire de proposer quelque chose !!?

[coval95]

Je ne suis pas spécialiste, je le répète. Mais il est vrai que la description du bolet à pied rouge ne colle pas avec mes photos.

Pour le bolet blafard, c'est moins évident mais il semble aussi avoir du rouge sur le pied.

Je ne connais pas de "Bolet rugueux". Et ton champignon n'a rien à voir avec le Bolet rude, Leccinum scabrum,qui se rencontre surtout sous des bouleaux et qui ne ressemble pas du tout à celui de ton image.
On ne peut malheureusement pas voir le dessous du chapeau mais sa fine frange, visible par endroits laisse deviner que les spores doivent être jaunes.

Je poste ci-dessous une autre image (pas nette hélas) où l'on devine un peu mieux le dessous, mais pas grand chose de plus que sur les photos d'hier.

Les champignons poussant sous des conifères sont assez bien répertoriés et je n'en vois pas qui présente à la fois ce stipe avec un réseau proche, quoique plus net, de celui du Bolet bai mais un chapeau d'apparence non gluante et assez terne.
Le Bolet de fiel (Chicotin pour certains), Tylopilus felleus, a un peu cet aspect, et si je trouve un peu de temps je chercherai dans ma biblio mais je crains que sans autre image on ne puisse que s'en tenir à des suppositions.
Aurais-tu une idée du PH du sol ?

Pas vraiment, c'est une petite colline rocheuse, cailloteuse, située dans Gruissan. Une partie est plantée de pins, une partie est de la garrigue.

Si ça peut te donner une idée du sol, on y trouve des ophrys jaunes, des iris nains, de l'aristoloche pistoloche, de la leuzée conifère, de l'asphodèle-cerise et je pourrais en citer d'autres mais il faut que je cherche.

[coval95]

Peut-être Boletus poikilochromus...vraiment histoire de proposer quelque chose !!?

Dans l'ensemble, les photos que j'ai vues sur le net ne ressemblent guère aux miennes, sauf une, la seconde sur cette page :
https://boletales.com/genera/boletus/b-poikilochromus/

[coval95]

Avec toutes ces propositions (pour lesquelles je vous remercie tous !), j'ai oublié de vous dire qu'en revoyant mon guide des champignons (Eyssartier / Roux) j'ai lu que Tylopilus felleus a une variété alutarius qui se différencie par une saveur très peu amère et un réseau limité au sommet du pied (comme sur ma première photo mais pas la seconde).

[Kristof78]

"et/ou" .  En tout cas ce n'est certainement pas un Bolet à pied rouge, que Coval 95 aurait reconnu tout de suite !

Et/ou au cas où deux espèces bien entendu.

[psbez]

A mon avis c'est Porphyrellus porphyrosporus
J'ai trouvé "sa" photo dans une belle revue scientifique qui n'existe plus, malheureusement : le numéro 24 ( octobre 1987 ) de "l'univers du vivant" page 49. Un bel article avec photos est consacré aux Bolets...

[coval95]

A mon avis c'est Porphyrellus porphyrosporus
J'ai trouvé "sa" photo dans une belle revue scientifique qui n'existe plus, malheureusement : le numéro 24 ( octobre 1987 ) de "l'univers du vivant" page 49. Un bel article avec photos est consacré aux Bolets...

Merci pour ta proposition. Ce qui me gêne avec cette espèce, c'est que l'aspect est très velouté, beaucoup plus que sur mes photos. Et le pied n'est pas réticulé. 

[psbez]

A coval95 :
1- le "Marcel Bon" indique que le chapeau du porphyrosporosus est lisse ou mat ! Beaucoup de bolets, le Bai par exemple, ont, selon le temps et l'humidité du lieu, le chapeau qui passe rapidement du mat au lisse et inversement...
2- sur la photo de "l'univers du vivant" le stipe a une forte ressemblance avec le "tien" dont la réticulation, très allongée et visible uniquement sur la deuxième photo, n'est pas forcément évidente à l'observateur et elle peut, ne pas être notée par les "descripteurs". La variation intraspécifique est parfois grande... Je le vois chaque année, dans mes "cueillettes" !

[coval95]

OK, je veux bien te croire. Simplement, j'ai cherché cette espèce (que je ne connaissais pas du tout avant de lire ton post) sur Google.

Et par exemple sur ce site :
http://www.fauneflore-massifcentral.fr/mycologie/bolet-porphyreporphyrellus-porphyrosporus-fr-e-j-gilbert.html
je lis : "chapeau brun velouté, pied concolore sans réseau".

Et sur ce forum :
https://www.champis.net/forums/viewtopic.php?t=16728
je lis : "Je pense aussi au Bolet porphyre avec ces couleurs et un stipe sans réseau et sans squames."

Et là :
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Porphyrellus&espece=porphyrosporus
je lis "Stipe : Surface : Ponctué, Sublisse".

Et sur le guide des champignons (Eyssartier / Roux) p76 :
"Pied : ... concolore au chapeau, base blanchâtre, avec des rides longitudinales mais aucun réseau".

La plupart des pages internet que j'ai trouvées font aussi état d'une base blanchâtre qui n'apparaît pas sur mes photos...

Mais cette espèce a l'avantage d'être répertoriée dans l'Aude (INPN + validation par Société Mycologique de France le 12/12/2016).  
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/29660

PS sur ma première photo, on devine un réseau en haut du pied...

[Richard du nord]

Comme Nikojorj, pour éliminer le Bolet amer, faut goûter un petit bout !! 

[marray]

Si ça peut te donner une idée du sol, on y trouve des ophrys jaunes, des iris nains, de l'aristoloche pistoloche, de la leuzée conifère, de l'asphodèle-cerise et je pourrais en citer d'autres mais il faut que je cherche.

Ah oui, cela donne une bonne idée du substrat. Et le conifère le plus régulièrement noté dans la cohorte des espèces qui accompagnent Ophrys lutea est le Pin blanc de Provence, Pinus helepensis. psbez a raison de souligner l'effet de l'hygrométrie sur l'aspect du chapeau mais elle influe peu sur celui du pied et, d'autre part, le Bolet porphyre, présent dans ma région mais assez rare, que je connais pour l'avoir observé, se rencontre sous des conifères mais il s'agit le plus souvent d'épicéas et en altitude, et je le vois mal dans le milieu de l'Ophrys jaune. Mais ce n'est sans doute pas suffisant pour l'écarter.   

[RF13]

Ah oui, cela donne une bonne idée du substrat. Et le conifère le plus régulièrement noté dans la cohorte des espèces qui accompagnent Ophrys lutea est le Pin blanc de Provence, Pinus helepensis. psbez a raison de souligner l'effet de l'hygrométrie sur l'aspect du chapeau mais elle influe peu sur celui du pied et, d'autre part, le Bolet porphyre, présent dans ma région mais assez rare, que je connais pour l'avoir observé, se rencontre sous des conifères mais il s'agit le plus souvent d'épicéas et en altitude, et je le vois mal dans le milieu de l'Ophrys jaune. Mais ce n'est sans doute pas suffisant pour l'écarter.   

... Une petite correction : Pin blanc de Provence ou Pin d'Alep Pinus halepensis.

[marray]

... Une petite correction : Pin blanc de Provence ou Pin d'Alep Pinus halepensis.

Lapsus calami (ou plutôt "clavieri)  .  Merci FR13 pour la correction; c'est bien P. halepensis que je voulais écrire et qui fait partie des compagnons d'Ophrys lutea... merveilleuse orchidée que tu as la chance de pouvoir observer dans ta région.