mésange noire? non !!

[makhno]

[alyte]

non! nonnette ou boréale, la photo a été prise où?

[makhno]

non! nonnette ou boréale, la photo a été prise où?

ce matin a thoard (04) a 960m d'altitude.

[alyte]

vous avez d'autres images?

[Richard du nord]

La noire a la nuque blanche...

[alyte]

l'identification est délicate entre les deux espèces, (plus facile avec le chant...) il faudrait une photo de profil si vous avez....

[Nemrod63]

Nonnette

[Gil 54]

Oui, nonette sans problème ; la calotte est brillante, et en cropant un max, on voit bien le bas de la paupière qui est très clair.

[JPM84]

Oui, nonette sans problème ; la calotte est brillante, et en cropant un max, on voit bien le bas de la paupière qui est très clair.

Je dirais pareil !..En tout cas ce n'est pas une noire...
JPM

[Ajyx]

l'identification est délicate entre les deux espèces, (plus facile avec le chant...) il faudrait une photo de profil si vous avez....

...Effectivement, sur photo il faut cumuler plusieurs critères plus ou moins fiables pour asseoir une identification.

...Ici, en plus des éléments donnés par Gil 54, la bordure claire de la mandibule inférieure remontant sur la mandibule supérieure vers la base du bec (critère fiable à 97 %) permet d'identifier une Nonnette.

[makhno]

merci a vous pour vos réponses.

[makhno]

[Gil 54]

Je ne sais si les cracks seront d'accord avec moi, mais là, au premier abord,  j'y vois une Mésange boréale.

[Ajyx]

...Aïe, j'y vois une Nonnette mais... je ne suis pas un crack 

[michelrogg]

Comme Ajyx le crack, je vois une nonnette.

[Gil 54]

Je pense à la boréale, à cause du casque mat, et aussi surtout  à cause de la paupière qui est noire à la base, et non blanche comme chez la nonette.

Bon j'enlève le crack, et je remplace par éminents collègues. 

[makhno]

je suis a environ 5 a 7m,je vais essayé de m'approcher.

[RF13]

... Personnellement, avec cette seule photo je ne me risque pas à faire une identification précise.

[Ajyx]

...En cette période de l'année, la Boréale est en plumage frais. Or, dans cette phase, le panneau alaire clair est très visible, ce qui n'est pas le cas ici. Il ne se ternit qu'en fin d'été où il peut, avant la nouvelle mue, être peu visible.

...Donc, pour moi, il s'agit d'une Nonnette (pas de panneau alaire clair bien marqué) 

[RF13]

... André, sur ce critère du panneau alaire clair je suis d'accord avec toi, mais j'aurai aimé confirmer avec une vue détaillée de l'oeil et du bec. Ce dernier présente une zone claire sur les mandibules mais il me semble qu'il s'agit d'un artefact dû à l'éclairage.

[Ajyx]

...Richard, je te comprends bien mais, en cette saison, l'absence de panneau alaire clair bien marqué est discriminant.

...C'est la raison pour laquelle je n'ai pas cherché à aller plus loin dans les éléments de diagnose : en cette période, cette absence indique qu'il ne peut s'agir que d'une Nonnette.

PS : Néanmoins, d'autres critères en faveur de la Nonnette sont visibles sur cette photo.

[makhno]

[RF13]

... Mésange nonnette - Présence d'une tache blanche à la base de la mandibule supérieure du bec + absence de panneau alaire clair distinct.

[Gil 54]

Je fais confiance aux sages de ce forum. (Je pense que cette dernière est aussi une nonette.)

[vulpes]

Je fais confiance aux sages de ce forum. (Je pense que cette dernière est aussi une nonette.)

non non non, Gil, c'est une nonnette 

[makhno]

donc je pense que c'est une nonnette.
encore merci.

[Ajyx]

...Pas du tout : c'est une Nonnette 

[makhno]

...Pas du tout : c'est une Nonnette 

N

[Gil 54]

non non non, Gil, c'est une nonnette 

Aaarrrghhh j'ai bouffé un "n" !!!!

[Ajyx]

...Et oublié la majuscule 

[Gil 54]

Je ne pense pas qu'il faille une majuscule ; n'écrit on pas "Mésange nonnette" avec majuscule à "Mésange" mais pas à "nonnette".   

[michelrogg]

Oui bien sûr, on écrit "Mésange nonnette" ou "Mésange noire" pour désigner l'espèce. L'adjectif est en minuscule sauf s'il vient en premier comme dans "Grand Corbeau" ou "Petit Gravelot".

[marray]

Oui bien sûr, on écrit "Mésange nonnette" ou "Mésange noire" pour désigner l'espèce. L'adjectif est en minuscule sauf s'il vient en premier comme dans "Grand Corbeau" ou "Petit Gravelot".

Oui, on écrit bien Mésange nonnette, mais "nonnette" n'est pas un adjectif mais un nom mis en apposition et ici on adopte la minuscule car il s'agit d'un nom commun, mais pas dans le cas où il s'agit d'un nom propre, comme dans Busard Saint-Martin. Et quand il s'agit d'un complément de nom on observe la même règle : Ex: Hibou des marais et Cygne de Bewick. 

[Ajyx]

Je ne pense pas qu'il faille une majuscule ; n'écrit on pas "Mésange nonnette" avec majuscule à "Mésange" mais pas à "nonnette".  

...Oui, sauf qu'en la matière tu n'as pas employé le binôme "Mésange nonnette" mais seulement le second terme pour nommer l'espèce (ainsi que d'autres intervenants). Dans ce cas, ce raccourci doit comporter une majuscule car il n'est plus un simple nom commun ou adjectif mais devient par analogie le nom d'une espèce et sa majuscule permettra alors de le différencier de sa signification normale  

...Exemple :

- Le forestier (métier) travaille dans les bois.
- Le Forestier (Chat forestier) vit dans les bois.

- Les domestiques (gens de maison) mangent à la cuisine.
- Les Domestiques (Moineaux domestiques) picorent dans la pelouse.

- La nonnette (jeune nonne) sonne les cloches.
- La Nonnette (Mésange nonnette) peut facilement se distinguer de la Boréale (Mésange boréale) pour ses vocalisations.

[jeanbart]

- Le forestier (métier) travaille dans les bois.
- Le Forestier (Chat forestier) vit dans les bois.

Moi je ne sais pas où habite Maxime.

[RF13]

... Sur la question de mettre la majuscule à "Nonnette", André à très bien expliqué la raison. Je suis tout à fait d'accord avec lui.

... Cependant je pense qu'il faut éviter "ces noms communs raccourcis" qui peuvent prêter à confusion pour des non-spécialistes si le contexte n'est pas assez clair.

... Par exemple, dans le cas de "Nonnette" on peut penser soit à la Mésange nonnette, soit à la Bernache nonnette.

[Gil 54]

Moi je ne sais pas où habite Maxime.

[Gil 54]

...Oui, sauf qu'en la matière tu n'as pas employé le binôme "Mésange nonnette" mais seulement le second terme pour nommer l'espèce (ainsi que d'autres intervenants). Dans ce cas, ce raccourci doit comporter une majuscule car il n'est plus un simple nom commun ou adjectif mais devient par analogie le nom d'une espèce et sa majuscule permettra alors de le différencier de sa signification normale  

...Exemple :

- Le forestier (métier) travaille dans les bois.
- Le Forestier (Chat forestier) vit dans les bois.

- Les domestiques (gens de maison) mangent à la cuisine.
- Les Domestiques (Moineaux domestiques) picorent dans la pelouse.

- La nonnette (jeune nonne) sonne les cloches.
- La Nonnette (Mésange nonnette) peut facilement se distinguer de la Boréale (Mésange boréale) pour ses vocalisations.

J('aurais appris une chose aujourd'hui ; merci André !

[RF13]

Moi je ne sais pas où habite Maxime.

... Moi non plus, mais je sais qu'il aime beaucoup les chevaux.

[Ajyx]

...Il me semble me souvenir que sa dernière adresse était une maison bleue adossée à la colline, du côté de San Francisco 

[Atriplex]

Comment ça, une conversation intéressante ( ) et on ne me dit rien!...  

Rien à ajouter, André a tout bien expliqué...