Gros capteur Nombre de pixels ?

Nikohas5767 · Février 18, 2018, 09:56:16

Bonjour
J'ouvre ce fil surtout pour éclaircir mes idées ... je ne comprends rien aux pixels, je sais que ce sont des points de couleurs ... peu importe
Ce que j'aimerais bien savoir avec certitude c'est un capteur Moyen format par exemple h3d 39 comparé au même capteur si l'on pouvait avoir 100 mpx comme un h6d
la taille de l'image bien sur sera plus grande, mais, les pixels seront ils plus grand ou plus petit ? Quel intérêt a avoir un 100 mpx par rapport à la moitié sur un capteur de même taille ? Le bruit sera t-il mieux supporté avec 100, ou bien est ce le contraire, j'ai de gros doute ... une différence dans la PDC ? ces questions surtout pour un tirage équivalent en grandeur , sans doute avec plus de pixels un tirage plus grand sera possible ... alors, spécialistes de la pixelleries, j'attends vos commentaires et arguments, merci
Bon dimanche

Verso92 · Février 18, 2018, 10:08:04

Citation de: Nikohas5767 le Février 18, 2018, 09:56:16
J'ouvre ce fil surtout pour éclaircir mes idées ... je ne comprends rien aux pixels, je sais que ce sont des points de couleurs ... peu importe

Pixel est la contraction de PICTure ELement.

Un pixel est donc la plus petite partie d'une image, la brique élémentaire, en quelque sorte.

Physiquement, cela correspondra au photosite (l'élément photo-réceptif du capteur), devant lequel sera disposé un filtre coloré (Bayer). Chaque photosite ne verra donc qu'un couleur (rouge, vert ou bleu), et les couleurs manquantes du photosite seront reconstruites par voisinage. Le pixel aura donc ses trois couleurs RVB in fine.

Citation de: Nikohas5767 le Février 18, 2018, 09:56:16
Ce que j'aimerais bien savoir avec certitude c'est un capteur Moyen format par exemple h3d 39 comparé au même capteur si l'on pouvait avoir 100 mpx comme un h6d
la taille de l'image bien sur sera plus grande, mais, les pixels seront ils plus grand ou plus petit ?

Pour un capteur de même taille, plus on a de pixels, plus ils seront petits, bien sûr.

Dire que la taille de l'image sera plus grande est vrai en terme de définition (en nombre de pixels, donc). Mais parler de taille à ce propos peut induire en erreur, car un pixel n'a pas de dimension intrinsèquement...

Citation de: Nikohas5767 le Février 18, 2018, 09:56:16
Quel intérêt a avoir un 100 mpx par rapport à la moitié sur un capteur de même taille ? Le bruit sera t-il mieux supporté avec 100, ou bien est ce le contraire, j'ai de gros doute ...

En principe, les lois de la physique font qu'à génération égale, un photosite plus petit sera pénalisé.

Mais pour un tirage de même dimension, observé à la même distance, le bruit apparent de l'image semblera reculer, puisque le pixel sera plus petit...

Citation de: Nikohas5767 le Février 18, 2018, 09:56:16
... une différence dans la PDC ?

Théoriquement non (la PdC ne dépend pas de la définition).

Par contre, une définition plus élevé conduira à des conditions d'observation plus exigeantes dans le cas d'une visualisation 100% écran (ou équivalent). Dans ce cas, on peut évaluer une sorte de PdC "absolue", qui s'appuierait sur un CdC égal à 1,5 fois le diamètre du photosite, par exemple.

Donc, en visu 100%, une définition augmentée conduira à une PdC apparente plus faible...

Nikohas5767 · Février 18, 2018, 11:35:02

Wouah ... belle explication
Je vais essayer d'assimiler cela avec ma petite cervelle ... merci beaucoup
A vrai dire, je pensais avoir un boitier génial avec le H3D 39, son capteur est plus grand que la nouvelle génération (sauf le H6D) , j'essai en fait de comprendre s'il était vraiment valable de passer vers un boitier tel que le Xd1 , qui a un capteur plus restreint avec un peu plus de pixels ... pas évident ... Bon dimanche, merci

Franciscus Corvinus · Février 18, 2018, 14:42:08

Pas mal ton explication Verso. Je trouve que vu l'étendue du champ a couvrir, tu t'en sors tres bien.

Une facon complémentaire de voir les choses, c'est de penser aux pixels suivant les différentes étapes de la production.

- A la prise de vue, les pixels sont une subdivision du capteur. La taille du capteur ne changeant pas, plus il y a de subdivisions, plus elles sont de faible dimension. Cela permet de capturer des détails plus fins. Dans les zones sombres, certes le bruit monte (en valeur relative) au niveau de chaque capteur, mais on va voir plus tard que ca n'est pas genant. La PdC ne dépend que de la taille du capteur (en suposant que les pixels sont suffisamment fins, ce qui est le cas de nos jours).

- Au niveau du traitement, il faut penser aux pixels de l'image (ceux qui viennent directement du capteur) et a ceux de l'écran. Tu fais correspondre les unes avec les autres quand tu visualise a 100%. A 200%, chaque pixel de l'image prend deux pixels verticaux et deux pixels horizontaux sur l'écran (donc 4 pixels). Le degré de zoom est abitraire suivant ce que tu fais. Donc un zoom a 100% sur un 100MPix montrera une image plus grande qu'un zoom a 100% d'un 40 MPix.

- En sortie (sur papier, en général, mais le meme raisonnement s'applique a l'écran), les choses deviennent un peu plus compliquées. Tu décides la taille de ton tirage. La densité de pixels (nb de pixels par cm) dépend de la machine qui imprime; ca varie entre 80 a 160 px/cm. Cette densité, multipliée par la taille physique, te donne le nombre de pixels nécessaires sur chaque coté. Tu compares a ce que te donnes ton image a la sortie du capteur et décides si tu as assez de pixels, moins (il faut suréchantilloner) ou plus (il faut souséchantilloner).

En ce qui concerne le bruit, plus tu as de pixels, plus chaque pixel est sensible au bruit a la prise de vue. Mais a la sortie, plus tu as de pixels (pour une taille d'impression donnée), plus ces pixels vont etre remélangés, ce qui va diminuer le bruit. Au pire, meme s'ils ne sont pas remélangés, ils sont plus petits ce qui rend le bruit moins perceptible. Dans l'ensemble, CI a noté il y a plusieurs années que cet effet favorise légerement les capteurs haute définition.

landscapephoto · Février 18, 2018, 18:53:11

Citation de: Nikohas5767 le Février 18, 2018, 11:35:02
Wouah ... belle explication
Je vais essayer d'assimiler cela avec ma petite cervelle ... merci beaucoup
A vrai dire, je pensais avoir un boitier génial avec le H3D 39, son capteur est plus grand que la nouvelle génération (sauf le H6D) , j'essai en fait de comprendre s'il était vraiment valable de passer vers un boitier tel que le Xd1 , qui a un capteur plus restreint avec un peu plus de pixels ... pas évident ... Bon dimanche, merci

La seule différence évidente qu'il y aura entre les tirages issus du H3D-39 et ceux du X1D-50c sera que le nouvel appareil donnera de meilleurs résultats en faible lumière. Autrement:
-la résolution est similaire entre 39 et 50 mpix, même si ça fait 11 millions en plus, ça va à peine se voir sur les tirages parce que ça ne fait que 15% de plus en résolution linéraire
-la faible différence de taille de capteur ne va être repérée que par un œil exercé.

En revanche, les résultats en faible lumière vont être différents, à cause des différences de technologie entre les capteurs des deux appareils.

Nikohas5767 · Février 19, 2018, 11:29:32

Merci pour toutes ces infos précises ... du coup, je pense bien bichonner encore longtemps mon vieux H3D 39 ... avec son capteur de surface assez grande et un nombre de pixels pas trop élevé, il donnera encore longtemps de belles images, à condition que le bonhomme qui le manipule s'essaie un peu plus vers l'artistique ... c'est pas gagné ... merci

esox_13 · Février 19, 2018, 15:30:54

je pense que c'ets une sage décision pour ton portefeuille ! Et tu as encore de bons moments à passer avec ton jouet.

Benaparis · Février 20, 2018, 09:01:38

Citation de: Nikohas5767 le Février 19, 2018, 11:29:32
Merci pour toutes ces infos précises ... du coup, je pense bien bichonner encore longtemps mon vieux H3D 39 ... avec son capteur de surface assez grande et un nombre de pixels pas trop élevé, il donnera encore longtemps de belles images, à condition que le bonhomme qui le manipule s'essaie un peu plus vers l'artistique ... c'est pas gagné ... merci

39Mpix c'est déjà très très important en terme de définition surtout que la qualité d'image de ton système dans son domaine d'utilisation fournie une image de très très haut niveau...si tu n'as pas des besoins très spécifiques (exigences de clients pour la retouche notamment, niveau de détail extrême sur des tirages très grands format) cela te suffira amplement.
Comme l'a dit Landescapephoto avoir un capteur plus récent ne réside pas tant dans définition (c'est vrai qu'entre 39 et 50Mpix la différence est négligeable) mais de bénéficier d'un capteur avec un meilleur rendement, en effet en basse lumière mais aussi en dynamique.
Bref pas de raison de se mettre la rate au court bouillon, profites bien du très beau matériel dont tu disposes déjà.

egtegt² · Février 20, 2018, 09:05:44

C'est sûr que si on compare aux formats plus petits, il n'y a que deux ou trois appareils qui dépassent 39 Mpix, et pas de beaucoup. Pour le X1D, en dehors de la meilleure montée en ISO, son principal avantage est à mon avis plus sur la compacité que sur la qualité d'image (par rapport au HD39 bien évidemment)

Benaparis · Février 20, 2018, 09:10:19

Citation de: egtegt² le Février 20, 2018, 09:05:44
C'est sûr que si on compare aux formats plus petits, il n'y a que deux ou trois appareils qui dépassent 39 Mpix, et pas de beaucoup. Pour le X1D, en dehors de la meilleure montée en ISO, son principal avantage est à mon avis plus sur la compacité que sur la qualité d'image (par rapport au HD39 bien évidemment)

Et meilleur dynamique...environ 2IL ce qui n'est pas négligeable mais pas fondamental.