Suggestion de modernisme pour une rédaction plus moderne

Démarré par off7, Mars 03, 2018, 10:34:37

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off7

Je voudrais faire une suggestion pour les rédactions de Chasseur d'images et de Nat'images :
pour moi, vous fonctionnez à l'ancienne et vous n'avez pas l'air de savoir qu'internet existe. On le voit  avec le forum: c'est le forum des lecteurs et c'est les lecteurs qui mènent la danse mais vous, on ne vous voit jamais dedans, à part GMC et Stéphane Hette qui mouillent la chemise de temps en temps. Bizarre, c'est pareil sur Facebook, Twitter, Instagram : toujours les deux mêmes, jamais les autres. Je trouve que vous ratez le métro avec deux stations de retard.
Vos articles provoquent souvent des débats intéressants qui sont le prolongement, On a l'impression qu'une fois signé vous ne changerez plus d'avis. cf des polémiques sur les articles naturalistes contestés ou des choix de photos pas compris

Ma suggestion c'est que chaque article se termine par un lien vers un fil où on pourrait le discuter, où les lecteurs pourraient poser des questions ou apporter leur expérience. Je ne parle pas d'un journalisme interactif, mais au moins d'un minimum de suivi.

Arnaud17

Quand on ne sait pas comment contacter la rédaction d'un magazine on n'est pas très bien placé pour faire des suggestions.

veni, vidi, vomi

gerarto

Ben moi, je préfère très largement que les membres de la rédaction consacrent leur temps à préparer les prochains numéros, plutôt que de le perdre dans des échanges chronophages sur le forum.

Ce qui n'est pas incompatible avec le fait de pointer de temps en temps leur nez ici pour quelques explications ou mises au point...

Verso92

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 10:34:37
On le voit  avec le forum: c'est le forum des lecteurs et c'est les lecteurs qui mènent la danse mais vous, on ne vous voit jamais dedans, à part GMC et Stéphane Hette qui mouillent la chemise de temps en temps.

Il me semble que le Boss n'est pas trop favorable à ce que ses journalistes descendent régulièrement dans l'arène (c'est, du moins, ce que j'avais cru comprendre, à l'époque, lors de certains échanges avec Ronan...).

off7

Citation de: gerarto le Mars 03, 2018, 10:59:57
Ben moi, je préfère très largement que les membres de la rédaction consacrent leur temps à préparer les prochains numéros, plutôt que de le perdre dans des échanges chronophages sur le forum.

Ce qui n'est pas incompatible avec le fait de pointer de temps en temps leur nez ici pour quelques explications ou mises au point...

Je ne demande pas que les journalistes passent leur temps dans des polémiques sans fin. Je trouve juste que ce serait intéressant que les articles aient un prolongement sur le web et que la rédaction se serve de ces prolongements pour préciser certains points ou donner son avis sur des remarques de lecteurs.
En ce moment, ça existe sur le forum, mais ca part dans tous les sens. On pourrait aussi voir des photos qu'ils ont faites mais pas publiées. DEt zoomer dedans. Je pense que c'est un concept qui plairait et donnerait le sentiment d'un dialogue alors qu'en ce moment c'est plutôt tour d'ivoire.

off7

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2018, 11:05:26
Il me semble que le Boss n'est pas trop favorable à ce que ses journalistes descendent régulièrement dans l'arène (c'est, du moins, ce que j'avais cru comprendre, à l'époque, lors de certains échanges avec Ronan...).

Je n'ai pas cette impression là. Ronan Loaec n'hésitait pas à participer et c'était musclé.

https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=4;err_1027

dioptre

Citationpour moi, vous fonctionnez à l'ancienne et vous n'avez pas l'air de savoir qu'internet existe

C'est une conception du forum. Rien à voir avec l'ancien ou le nouveau.
Je connais un forum photo ou le concepteur et lanceur du forum n'intervient quasiment jamais !
Parmi les modérateurs un seul intervient souvent pour des problèmes techniques qui n'ont rien à voir avec la modération.

Par contre un prolongement de la revue sur le web c'est autre chose
Et c'est du temps et de l'investissement

Jamy76

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 10:34:37

Ma suggestion c'est que chaque article se termine par un lien vers un fil où on pourrait le discuter, où les lecteurs pourraient poser des questions ou apporter leur expérience. Je ne parle pas d'un journalisme interactif, mais au moins d'un minimum de suivi.

Je trouve que ce serait une excellente chose, à condition que ces discussions soit modérées avec la plus grande rigueur et qu'on n'y tolère aucun bashing, aucune dérive.
Mais je ne sais pas si c'est sur le forum qu'il faut faire ça. Les sites d'infos sérieux prévoient toujours la possibilité de réagir, à la fin des articles.


Jamy76

Citation de: gerarto le Mars 03, 2018, 10:59:57
Ben moi, je préfère très largement que les membres de la rédaction consacrent leur temps à préparer les prochains numéros, plutôt que de le perdre dans des échanges chronophages sur le forum.

Ce qui n'est pas incompatible avec le fait de pointer de temps en temps leur nez ici pour quelques explications ou mises au point...

Sur le site lesnumeriques chaque article permet aux lecteurs de mettre leur grain de sel et l'auteur de l'article répond, ou pas, si la remarque est intéressante. Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible d'en faire autant avec les articles de Chasseur d'Images quand ils ont besoin d'une suite.

Ca ne serait pas forcément chronophage : comme tu le dis, pointer de temps en temps leur nez ici pour quelques explications ou mises au point ca ferait du bien, ce serait enrichissant pour tout le monde et on aurait pas cette impression de point final, j'ai dit, point barre que donnent certains articles.

Arnaud17

Un magazine papier, un forum et un magazine en ligne sont des concept totalement différents.
veni, vidi, vomi

off7

Citation de: Arnaud17 le Mars 03, 2018, 11:53:41
Un magazine papier, un forum et un magazine en ligne sont des concept totalement différents.


Oui ! Et ? ? ? ?

Un magazine qui a un site internet pourrait en profiter pour tisser un lien entre les deux. Beaucoup l'ont fait!

CI parle toujours de convivialité et d'échange avec les lecteurs, mais je ne vois pas beaucoup de ces échanges et c'est le sens de ma suggestion. Qui n'est qu'une suggestion. Peut-être que toi, ca ne t'intéresse pas qu'un testeur rajoute quelques lignes à son test un mois après la parution pour dire ce qu'il a appris depuis.
Moi, je trouverais ca bien. En plus, ca rendrait les gens de l'équipe plus sympas. Plus modernes, quoi!  :D

SISLEY

Citation de: Jamy76 le Mars 03, 2018, 11:16:49
Je trouve que ce serait une excellente chose, à condition que ces discussions soit modérées avec la plus grande rigueur et qu'on n'y tolère aucun bashing, aucune dérive.
Mais je ne sais pas si c'est sur le forum qu'il faut faire ça. Les sites d'infos sérieux prévoient toujours la possibilité de réagir, à la fin des articles.

Oui mais quand on a écrit une co...... on préfère peut-être se faire oublier  :D  :D  :D

SISLEY

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 10:34:37

       . On le voit  avec le forum: c'est le forum des lecteurs et c'est les lecteurs qui mènent la danse mais vous, on ne vous voit jamais dedans, à part GMC et Stéphane Hette qui mouillent la chemise de temps en temps. Bizarre, c'est pareil sur Facebook, Twitter, Instagram : toujours les deux mêmes, jamais les autres. Je trouve que vous ratez le métro avec deux stations de retard.


Ce n'est pas tout à fait vrai : je vois qu'il y a un compte collectif de LaRedac

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281177.msg6689521.html#msg6689521


Arnaud17

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 12:01:52
Oui ! Et ? ? ? ?

Un magazine qui a un site internet pourrait en profiter pour tisser un lien entre les deux. Beaucoup l'ont fait!

CI parle toujours de convivialité et d'échange avec les lecteurs, mais je ne vois pas beaucoup de ces échanges et c'est le sens de ma suggestion. Qui n'est qu'une suggestion. Peut-être que toi, ca ne t'intéresse pas qu'un testeur rajoute quelques lignes à son test un mois après la parution pour dire ce qu'il a appris depuis.
Moi, je trouverais ca bien. En plus, ca rendrait les gens de l'équipe plus sympas. Plus modernes, quoi!  :D

Combien serais tu disposé à payer pour un abonnement à un CI en ligne avec un contenu dynamique ?
veni, vidi, vomi

dioptre

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 12:01:52
Oui ! Et ? ? ? ?

Un magazine qui a un site internet pourrait en profiter pour tisser un lien entre les deux. Beaucoup l'ont fait!

CI parle toujours de convivialité et d'échange avec les lecteurs, mais je ne vois pas beaucoup de ces échanges et c'est le sens de ma suggestion. Qui n'est qu'une suggestion. Peut-être que toi, ca ne t'intéresse pas qu'un testeur rajoute quelques lignes à son test un mois après la parution pour dire ce qu'il a appris depuis.
Moi, je trouverais ca bien. En plus, ca rendrait les gens de l'équipe plus sympas. Plus modernes, quoi!  :D

Des exemples ?

madko

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 10:34:37
Je voudrais faire une suggestion pour les rédactions de Chasseur d'images et de Nat'images :
pour moi, vous fonctionnez à l'ancienne et vous n'avez pas l'air de savoir qu'internet existe. On le voit  avec le forum: c'est le forum des lecteurs et c'est les lecteurs qui mènent la danse mais vous, on ne vous voit jamais dedans, à part GMC et Stéphane Hette qui mouillent la chemise de temps en temps. Bizarre, c'est pareil sur Facebook, Twitter, Instagram : toujours les deux mêmes, jamais les autres. Je trouve que vous ratez le métro avec deux stations de retard.
Vos articles provoquent souvent des débats intéressants qui sont le prolongement, On a l'impression qu'une fois signé vous ne changerez plus d'avis. cf des polémiques sur les articles naturalistes contestés ou des choix de photos pas compris

Ma suggestion c'est que chaque article se termine par un lien vers un fil où on pourrait le discuter, où les lecteurs pourraient poser des questions ou apporter leur expérience. Je ne parle pas d'un journalisme interactif, mais au moins d'un minimum de suivi.

C'est une bonne idée que celle d'envisager le forum comme prolongement - et non pas comme "arène" où les journalistes
auraient le sentiment d'être jetés aux lions, ou de perdre leur temps en discussions biaisées par tel ou tel troll ou fan-boy.
Cela permettrait parfois d'affiner certains jugements critiques portés sur le matériel testé, en fonction des mises à jour,
par exemple. Et surtout de proposer, en complément des tests d'objectifs et d'appareils, quelques galeries de photos
qui permettent de se faire une meilleure idée de leurs possibilités. Le magazine étant forcément limité par la place disponible;
et la qualité de la reproduction papier n'étant pas toujours très parlante, il y aurait là de quoi étoffer les avis. Certes,
cela demanderait un peu plus de temps, mais ouvrirait des perspectives sans doute plus intéressantes. C'est pourquoi
je pense que la suggestion mérite examen, et qu'il ne faut pas la rejeter a priori comme infaisable : il me semble
- s'il m'est permis de citer la concurrence - que RP et LMDLP ont tenté déjà quelque chose dans cette direction. A suivre ?

carpat

Citation de: off7 le Mars 03, 2018, 11:10:26
Je n'ai pas cette impression là. Ronan Loaec n'hésitait pas à participer et c'était musclé.

https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=profile;u=4;err_1027


A 853 messages sur plus de 10 ans... Et beaucoup postés alors qu'il avait pris sa retraite...

Pas pressé qu'une publi devienne surtout virtuelle : Je vois la daube qu'est devenue le plus grand quotidien de presse française, sur le net c'est encore pire... même le 1/3 de page de jeux est recyclé sur n publis... Quand ça va toucher la nécro :D :D :D

dioptre

Citation de: madko le Mars 03, 2018, 12:35:56
C'est une bonne idée que celle d'envisager le forum comme prolongement - et non pas comme "arène" où les journalistes
auraient le sentiment d'être jetés aux lions, ou de perdre leur temps en discussions biaisées par tel ou tel troll ou fan-boy.
Cela permettrait parfois d'affiner certains jugements critiques portés sur le matériel testé, en fonction des mises à jour,
par exemple. Et surtout de proposer, en complément des tests d'objectifs et d'appareils, quelques galeries de photos
qui permettent de se faire une meilleure idée de leurs possibilités. Le magazine étant forcément limité par la place disponible;
et la qualité de la reproduction papier n'étant pas toujours très parlante, il y aurait là de quoi étoffer les avis. Certes,
cela demanderait un peu plus de temps, mais ouvrirait des perspectives sans doute plus intéressantes. C'est pourquoi
je pense que la suggestion mérite examen, et qu'il ne faut pas la rejeter a priori comme infaisable : il me semble
- s'il m'est permis de citer la concurrence - que RP et LMDLP ont tenté déjà quelque chose dans cette direction. A suivre ?

Ce que tu proposes c'est la mort de la revue papier

madko

Citation de: dioptre le Mars 03, 2018, 15:31:04
Ce que tu proposes c'est la mort de la revue papier


C'est l'immobilisme qui est la mort du papier. Qu'on le veuille ou non,
les sites internet comme DPR sont déjà bien plus adaptés qu'un magazine mensuel
aux nouveautés que chaque jour apporte dans le domaine de la photographie.
Je n'en veux pour preuve que lee formidable travail quotidien de Mistral75 sur ce site,
et la mine d'informations sans cesse mises à jour que constituent ses interventions ... bénévoles.
Et un magazine ne pourrait pas faire ça, sans risquer de compromettre son existence ?

Arnaud17

Je ne doute pas que GMC rumine toutes sortes d'idées mais, quand on a démarré avec de l'encre au bout des doigts et une date de bouclage en tête, il ne doit pas être évident de se réinventer et tout en restant profitable.

DPR est né sur le web et n'a jamais connu le papier. Derrière il y a Amazon et ce site leur sert d'aspirateur.

veni, vidi, vomi

dioptre

Citation de: madko le Mars 03, 2018, 15:48:05
C'est l'immobilisme qui est la mort du papier. Qu'on le veuille ou non,
les sites internet comme DPR sont déjà bien plus adaptés qu'un magazine mensuel
aux nouveautés que chaque jour apporte dans le domaine de la photographie.
Je n'en veux pour preuve que lee formidable travail quotidien de Mistral75 sur ce site,
et la mine d'informations sans cesse mises à jour que constituent ses interventions ... bénévoles.
Et un magazine ne pourrait pas faire ça, sans risquer de compromettre son existence ?

Mais DPR n'a pas de revue papier.
Et a-t-on besoin de connaître les nouveautés au jour le jour? a la minute ?
c'est une maladie !

As tu remarqué que sur ton forum favori tu as :

https://www.chassimages.com/index.php/infos/les-news/

Stéphane Hette

Hello,
J'ai toujours répondu aux questions qui m'étaient posées directement, c'est assez normal d'ailleurs.
Tant que cela est fait de manière décontractée ça me va.


Col Hanzaplast

Ce qui est demandé dans ce fil a existé à l'époque du minitel. On pouvait écrire à CI et avoir des réponses personnalisées ou écrire globalement genre salons de l'époque.
Tout ceci est parti en fumée avec internet. Il y a peut-être une raison ?

Gibus3133

Citation de: Col Hanzaplast le Mars 03, 2018, 20:36:54
Ce qui est demandé dans ce fil a existé à l'époque du minitel. On pouvait écrire à CI et avoir des réponses personnalisées ou écrire globalement genre salons de l'époque.
Tout ceci est parti en fumée avec internet. Il y a peut-être une raison ?

3615 Photim !!!

Et la première version du forum (spécial fond jaune !) avait déjà donné naissance à quelques échanges musclés qui préfiguraient bien de ce qu'allait devenir le net. Il suffit de s'en souvenir pour comprendre que l'interactivité à ses limites.

Pas tout jeune l'affaire ...  :D

madko

Citation de: Arnaud17 le Mars 03, 2018, 16:48:36
DPR est né sur le web et n'a jamais connu le papier.

Citation de: dioptre le Mars 03, 2018, 18:37:24
Mais DPR n'a pas de revue papier.


La chose ne m'avait pas échappé, mais ce n'est pas à ce propos que je mentionnais DPR.

Citation de: dioptre le Mars 03, 2018, 18:37:24
Et a-t-on besoin de connaître les nouveautés au jour le jour? a la minute ?
c'est une maladie !


Encore un médecin manqué, semble-t-il.

Juste un exemple, pour sortir de la caricature de l'info-minute :
ces jours derniers se tenait le CP+, avec plein de nouveautés intéressantes,
dont Mistral75 nous a rendu compte. Et DPR aussi. Entre autres.

Quant à CI, cf ci-dessous.
Citation de: dioptre le Mars 03, 2018, 18:37:24
As tu remarqué que sur ton forum favori tu as :

https://www.chassimages.com/index.php/infos/les-news/

Et toi, as-tu remarqué la date de la dernière mise à jour ?