> CHASSEUR D'IMAGES n° 403 - Mai 2018 - est arrivé...

Démarré par i-majin, Avril 19, 2018, 10:51:59

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i-majin

Fuck ! Il est là ! Un numéro hybride.

clodomir

#1
Citation de: i-majin le Avril 19, 2018, 10:51:59
Fuck ! Il est là ! Un numéro hybride.

??

bitere

#2
Oui, dans la boîte ce matin 😀

Danlevoyageur


PiMouss


i-majin

Pour comprendre le "fuck" il est nécessaire de voir la couv.

Pour l'hybride, 20 pages pour en causer.

Personnellement je ne comprends pas le panégyrique consacré à Angeli, 13 pages...

bitere

A peine parcouru rapidement, mais suffisamment pour apprendre que DXO avait quelques soucis. Ça, c'est pas une bonne nouvelle  ???

PiMouss

#7
Citation de: bitere le Avril 19, 2018, 13:41:06
A peine parcouru rapidement, mais suffisamment pour apprendre que DXO avait quelques soucis. Ça, c'est pas une bonne nouvelle  ???

il y a un fil dédié
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282652.0.html


LaRedac

Les paparazzi sont des photojournalistes très particuliers et souvent décriés.

Nous avons rencontré le plus célèbre de tous, Daniel Angeli. Avec nous, il a commenté ses images les plus connues et livré de précieuses indications sur le travail qui fut le sien et qui l'a amené à cotoyer les grands de ce monde, parfois contre leur gré, mais souvent avec leur complicité plus ou moins active.

Un portfolio historique et une interview-confession qui en apprend beaucoup sur un aspect méconnu de la photo de presse.

           

                                              ... Au sommaire de ce n° 403

LaRedac


paladi

Pas encore vu, mais couverture horrible : on dirait une devanture de boucherie. Celui la, c'est sur, je ne l'achéterai pas !

paladi

Citation de: i-majin le Avril 19, 2018, 13:26:56
Pour comprendre le "fuck" il est nécessaire de voir la couv.

Pour l'hybride, 20 pages pour en causer.

Personnellement je ne comprends pas le panégyrique consacré à Angeli, 13 pages...

Je comprends trop bien : CI a mis des bas résille et une guépière rouge et noire pour racoler. C'est vulgos, gras et de mauvais gout et en plus c'est même pas une bonne photo. Le pire du pire de ce qu'il ne faut jamais faire en HDR.


PiMouss

Citation de: paladi le Avril 19, 2018, 17:37:14
Pas encore vu, mais couverture horrible : on dirait une devanture de boucherie. Celui la, c'est sur, je ne l'achéterai pas !

ah bon ? t'achètes un magazine pour sa couverture ? comment dire...

PiMouss

Citation de: paladi le Avril 19, 2018, 17:42:51
Je comprends trop bien : CI a mis des bas résille et une guépière rouge et noire pour racoler. C'est vulgos, gras et de mauvais gout et en plus c'est même pas une bonne photo. Le pire du pire de ce qu'il ne faut jamais faire en HDR.

ben montre nous ta production, exemple de bon goût et de norme à suivre.

Crinquet80

Kilucru , Mick Jagger en couverture d'un magazine à si petit tirage !  :D :D

Rien que pour le portfolio , je vais l'acheter !  :)

Maagma

Toujours pas livré dans mon coin, vu le sommaire, j'ai hâte de plonger dans ce n°, vivement demain matin.

:)
Le temps qui passe en photo.

AlainNx

Citation de: PiMouss le Avril 19, 2018, 18:53:56
ah bon ? t'achètes un magazine pour sa couverture ? comment dire...
Le contraire peut se vérifier tous les jours.
Depuis deux mois, CI choisi le choc de la couverture, choix respectable (comme peuvent l'être ceux de Voici), mais qui calibrera sa clientèle.

AlainNx

Sinon l'édito de GMC laisse à penser que la diffusion numérique de CI n'est pas pour demain, c'est une bonne chose.
Mais pour combien de temps ?

clo-clo

... Temps que les abonnés et acheteurs réguliers en kiosques seront présents.

En reformulant Coluche : " il suffit que les gens achètent pour que çà se vende bien " .
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

geraldb

Reçu hier ce n° 403...
Couverture très moche pour un numéro moyen !
Mettre en avant un paparazzi ne me passionne pas...
S'équiper Hybride n'est pas mal, mais dans ce genre d'article,
on a toujours l'impression qu'un système est bon, et l'autre mauvais !
On reste sur sa faim...
     enfin un n° vite lu !
Deux OM-1 MII +12/60-12/100-12/200-50/200+TC14/20 + Zuiko 9/18mm et 2.8/60mm + Petits fixes

lbes

Citation de: AlainNx le Avril 21, 2018, 10:41:40
Le contraire peut se vérifier tous les jours.
Depuis deux mois, CI choisi le choc de la couverture, choix respectable (comme peuvent l'être ceux de Voici), mais qui calibrera sa clientèle.

Passer des petites fleurs passées fleurs au kitch faux branché, c'est violent !

Crinquet80

Ils n'ont peut être pas trouvé une photo de Mick Jagger aujourd'hui dans la même attitude ? Sa mine ravagée aurait été assez raccord avec les anciens lecteurs !  ;D

Col Hanzaplast

La couverture ne compte pas puisque les EHPAD fonctionnent par abonnement.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

JMS

Citation de: Crinquet80 le Avril 22, 2018, 09:38:25
Ils n'ont peut être pas trouvé une photo de Mick Jagger aujourd'hui dans la même attitude ? Sa mine ravagée aurait été assez raccord avec les anciens lecteurs !  ;D

Sir Michael Philip Jagger, dit Mick Jagger. Un peu de respect pour la noblesse, quand même ! Ici la photo de son manoir en France...il paraît qu'il a acheté là parce que ses parents l'emmenaient faire du camping dans notre beau pays quand il était gamin.

madko

Citation de: JMS le Avril 22, 2018, 13:05:05
Sir Michael Philip Jagger, dit Mick Jagger. Un peu de respect pour la noblesse, quand même ! Ici la photo de son manoir en France...il paraît qu'il a acheté là parce que ses parents l'emmenaient faire du camping dans notre beau pays quand il était gamin.

Avant-goût d'un prochain n° thématique hybridant drones et paparazzi ?

photodrone33.com

Citation de: JMS le Avril 22, 2018, 13:05:05
Sir Michael Philip Jagger, dit Mick Jagger. Un peu de respect pour la noblesse, quand même ! Ici la photo de son manoir en France...il paraît qu'il a acheté là parce que ses parents l'emmenaient faire du camping dans notre beau pays quand il était gamin.

La piscine est un peu loin de l'habitation à mon avis...

Pierre Collin

J'adore la photo en couverture, en plus c'est de l'argentique, je vais courir l'acheter demain ;-)

Bronica


Ne cours pas trop vite, à la date d'hier samedi 21/4 toujours pas en kiosque, pour une parution au 15....et c'est de plus en plus fréquent. >:( :( ??? :'( ;D

Sony A7 IV Mamiya C220

Pierre Collin

Citation de: Bronica le Avril 22, 2018, 19:46:00
Ne cours pas trop vite, à la date d'hier samedi 21/4 toujours pas en kiosque, pour une parution au 15....et c'est de plus en plus fréquent. >:( :( ??? :'( ;D

C'était plus une vue de l'esprit, le premier marchand de journaux est à 12 km de mon domicile ;-)

madko

Citation de: photodrone33.com le Avril 22, 2018, 17:49:50
La piscine est un peu loin de l'habitation à mon avis...

Et que dire de la boîte où le facteur dépose chaque mois CI ?

Crinquet80

Citation de: JMS le Avril 22, 2018, 13:05:05
Sir Michael Philip Jagger, dit Mick Jagger. Un peu de respect pour la noblesse, quand même ! Ici la photo de son manoir en France...il paraît qu'il a acheté là parce que ses parents l'emmenaient faire du camping dans notre beau pays quand il était gamin.

Belle vue du Château de Fourchette !  ;)
Perso , je préfère le côté manant de Keith Richards qui n'est pas moins ravagé !  ;D

cam1

40°45'2"N 73°53'18"W

Philoux_Alex

Pour info
Dimanche 22 Avril - Gare de l'Est - ensemble des points de ventes
aucun CI Mai 2018 dispo.
uniquement le CI 402 et Nat Image bien sur.

Gare de Colmar identique....

Grichard

Il est à noter dans ce No le retour de Canon en tant qu'annonceur.
Si mes souvenirs sont bons, le boycott a duré une bonne dizaine d'années.
Pas de matériel, mais de l'humanitaire: astucieux.

zoxygen

Citation de: Grichard le Avril 24, 2018, 13:09:15
Il est à noter dans ce No le retour de Canon en tant qu'annonceur.
Si mes souvenirs sont bons, le boycott a duré une bonne dizaine d'années.
Pas de matériel, mais de l'humanitaire: astucieux.

C'est quoi, cette histoire de boycott ? Jamais entendu parler

madko

Citation de: zoxygen le Avril 24, 2018, 14:12:31
C'est quoi, cette histoire de boycott ? Jamais entendu parler

Ca saute aux yeux pourtant : sur les 12 dernières couvertures, 14 modèles Canon en une, contre un seul Nikon.


bitere

A ne pas confondre ; travail de journaliste et paiement de pub  ;D
Ce qui montre le sérieux de CI.

madko

Citation de: bitere le Avril 24, 2018, 14:32:14
A ne pas confondre ; travail de journaliste et paiement de pub  ;D
Ce qui montre le sérieux de CI.

Et son fair-play sans faille.

Crinquet80


Grichard

Citation de: zoxygen le Avril 24, 2018, 14:12:31
C'est quoi, cette histoire de boycott ? Jamais entendu parler
Mais si, il y a quelques années (8-10ans ?), Canon avait sucré son budget Pub pour, je suppose,  des articles qui ne leur avait pas plu.
En tout cas, je n'ai pas oublié les fils chauds bouillants sur le sujet à l'époque.
Bon, c'est de l'histoire ancienne, mais ce qu'il faut noter, c'est surtout la longue période du boycott.

madko

Citation de: Grichard le Avril 24, 2018, 17:35:38
Mais si, il y a quelques années (8-10ans ?), Canon avait sucré son budget Pub pour, je suppose,  des articles qui ne leur avait pas plu.
En tout cas, je n'ai pas oublié les fils chauds bouillants sur le sujet à l'époque.
Bon, c'est de l'histoire ancienne, mais ce qu'il faut noter, c'est surtout la longue période du boycott.

Surtout que CI ne se gênait pas pour mettre en boîte la marque rouge, comme dans ce titre sur le M5

florent

J'avoue ça fait plusieurs années que j'ai pas acheté CI. Mais avec cette une et comme je suis fan des Stones, je vais craquer!
D'ailleurs je vais diffuser la news sur STONES FRENCH CONNECTION, un forum francophone dédié aux Rolling Stones.

Col Hanzaplast

Il y a d'ailleurs dans ce numéro une photo des Stones où on comprend pourquoi ils s'appellent comme cela...  :laugh:
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

bitere

Mais non, ce sont eux qui ont donné ce nom à un état comateux et pas l'inverse ;D  ;D   ;D
Edit : Bien entendu, it's a joke ! L'expression être stone est bien antérieure (1930 peut être).

madko

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 27, 2018, 22:00:59
Il y a d'ailleurs dans ce numéro une photo des Stones où on comprend pourquoi ils s'appellent comme cela...  :laugh:

C'est plutôt à cause de cette chanson de Muddy Waters

https://www.youtube.com/watch?v=DsHFFIAzEpw&list=RDDsHFFIAzEpw&t=3

bitere

Oui, c'est bien cette chanson qui est à l'origine du nom du groupe. Nom choisi par Brian Jones premier leader du groupe.
Le blues faisant partie des sources d'inspiration des Stones.

Edouard de Blay

un jour,j'ai rencontré Angeli en reportage. J'ai vu que son canon était en mode P, je lui en ai fait la remarque ,il m'a répondu "P,comme Pognon". Je me suis dit qu'il ne se cassait pas la tête
Cordialement, Mister Pola

jeanbart

Je ne suis pas franchement emballé par l'article consacré à ce paparazzi, on est plus dans le panégyrique qu'autre chose. Et tout ce que ce gars semble retirer de la mort de Lady Di c'est que c'était la fin d'un monde, du moins du sien...
Aucune question qui fâche, franchement je m'attendais à mieux de la part de C.I.  >:(
Pourquoi prendre des gants avec quelqu'un qui n'en prenait pas ?

Fort heureusement le reste du magazine est plus intéressant.
La Touraine: what else ?

jpdemaison

Citation de: jeanbart le Mai 07, 2018, 15:42:05
Je ne suis pas franchement emballé par l'article consacré à ce paparazzi, on est plus dans le panégyrique qu'autre chose. Et tout ce que ce gars semble retirer de la mort de Lady Di c'est que c'était la fin d'un monde, du moins du sien...
Aucune question qui fâche, franchement je m'attendais à mieux de la part de C.I.  >:(
Pourquoi prendre des gants avec quelqu'un qui n'en prenait pas ?

Fort heureusement le reste du magazine est plus intéressant.

Je me suis fait la même remarque : l'article est sans intérêt et n'aborde aucune question fâcheuse. Un paparazzi c'est un photographe-voyou, un voleur d'image. Il aurait fallu le rudoyer comme il rudoyait ses proies. CI vient de rater l'occasion d'un bon article choc; c'est dommage d'avoir un sujet pareil et de le servir dans le la chantilly décongelée. Aucune question qui fâche; et pourtant il y en aurait eu pleins

gerarto

Donc en gros et si j'ai bien compris, il aurait fallu que CI utilise les méthodes de paparazzi que vous reprochez à Angeli ?   ;D  :o

jeanbart

Citation de: gerarto le Mai 08, 2018, 00:12:46
Donc en gros et si j'ai bien compris, il aurait fallu que CI utilise les méthodes de paparazzi que vous reprochez à Angeli ?   ;D  :o
Bah non tu n'as visiblement pas bien compris.

Par exemple lui demander en face si lui et ses congénères n'ont pas contribué à ternir l'image des photographes de presse, de sa contributions à nourrir le voyeurisme du public...

Dans l'article on a quasiment que le côté photographe de stars avec des images dans lesquelles le sujet sait qu'il est photographié. On aborde pas vraiment les images qu'il dit avoir adorer faire avec son 400 mm; celles où le sujet ne sait pas qu'il est pris en photo.
La Touraine: what else ?

gerarto

Citation de: jeanbart le Mai 08, 2018, 08:02:06
Bah non tu n'as visiblement pas bien compris.

Par exemple lui demander en face si lui et ses congénères n'ont pas contribué à ternir l'image des photographes de presse, de sa contributions à nourrir le voyeurisme du public...

Dans l'article on a quasiment que le côté photographe de stars avec des images dans lesquelles le sujet sait qu'il est photographié. On aborde pas vraiment les images qu'il dit avoir adorer faire avec son 400 mm; celles où le sujet ne sait pas qu'il est pris en photo.

Relis le commentaire de GMC en dernière page (146), et ça te donnera le mode d'emploi de l'article...
Et le titre (et son graphisme ! ) de l'article en page 42 donne le ton de ce qui va suivre, il n'y a pas tromperie sur la marchandise ! 

jeanbart

C'est son opinion mais je suis loin de la partager. Comment peut on sérieusement prétendre que les vedettes ne seraient rien sans les paparazzis ? Franchement je doute qu'une photo de Romy Schneider nue sur un bateau ait pu avoir un rôle positif dans sa carrière.

Et là aussi zéro questionnement sur le sujet.
La Touraine: what else ?

Konrad

#55
Citation de: castanea le Mai 09, 2018, 09:29:13

Oui y'a une vague pratique photographique là dedans mais bon ça n'a pas aidé à l'acceptation de l'image par le public...

Vala c'était un avis, juste sur cet article... :)
+1
Juste un voyou qui prétend être photographe et qui se justifie. Cela n'a rien a voir avec ce que certainement la majorité d'entre nous pratique ou aime.
CI en manque de sujet ?

Konrad


Konrad

En même temps, je suppose qu'il n'est pas facile de trouver des sujets nouveaux chaque mois. J'ai suivi Ci quasiment depuis le 1er numéro, comme d'autres revues photos d'ailleurs, bcp d'articles font redondance, et c'est normal. Heureusement la technique évolue et reste un bon sujet d'intérêt, et le plaisir de photographier est toujours bien présent. A ce titre, CI reste une revue photo plutôt sympathique.
Ceci dit, j'ai une grande nostalgie des articles de Ronan Loaec. Pour moi, la meilleure période de CI.

Konrad

Citation de: castanea le Mai 09, 2018, 10:41:59
Suis pas assez "ancien" pour m'illustrer concrètement tes regrets  ;) Ils portent sur les sujets ou sur la manière de les traiter ?

Peut-être faut-il suggérer des sujets et pourquoi pas puiser dans ceux qui n'ont pas été traités depuis longtemps, as tu une idée qui te vienne comme ça ?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284394.0.html si jamais :)
je ne suis pas encore vieux, mais ça viendra surement un jour... ;D
Je n'ai pas vraiment de regret, tout a déjà été traité ou presque. Maintenant, il doit y avoir de nouveaux lecteurs qui trouvent leur bonheur dans les sujets traités. Plus que des conseils techniques, je suis plutôt demandeur de belles photos. Pour moi, la photo est surtout une question de pratique. On fait et on se corrige, on regarde ce que font les autres, et on s'en inspire. J'ai bcp appris (cadrage surtout) en regardant ce que font d'autres, photographes ou peintres d'ailleurs.

Edouard de Blay

#59
Citation
Un paparazzi c'est un photographe-voyou, un voleur d'image.

Surtout, ne pas parler d'Angeli à Tony Frank, il lui a piqué pas mal de célébrités.
D'ailleurs, si Angeli ne lui avait pas piqué Johnny, sa boîte coulait

Cordialement, Mister Pola

Konrad

Citation de: Edouard de Blay le Mai 09, 2018, 14:37:06
Surtout, ne pas parler d'Angeli à Tony Frank, il lui a piqué pas mal de célébrités.
D'ailleurs, si Angeli ne lui avait pas piqué Johnny, sa boîte coulait
Pour Johnny, va falloir faire vite maintenant..; ;D

Konrad

#61
Citation de: castanea le Mai 09, 2018, 16:42:01
Est-ce que ça serait une bonne idée de faire une sélection des livres à avoir absolument dans sa bibliothèque (par thématique sur plusieurs numéros de CI s'il le le faut) ?

Ça me semble compliqué, car les goûts et les couleurs, on sait où ça mène ici.
Perso je ne saurais conseiller, sinon d'essayer, de pratiquer, et voir après.C'est un peu comme la discothèque idéale...
Pour ma part, j'ai bcp feuilleté/emprunté dans les bibliothèques municipales, Géo, National Géographic.
Encore maintenant je suis toujours plus ou moins à l'affût de photos partout où je passe (ce peut être dans un office de tourisme, un cabinet médical, etc..). C'est un peu un réflexe.

A une période, j'achetais toutes les revues photos...Maintenant, les revues de bonne qualité, qui ne soit pas seulement une apologie du matériel, il y en a très peu.

Katana

Citation de: jeanbart le Mai 08, 2018, 08:02:06

Dans l'article on a quasiment que le côté photographe de stars avec des images dans lesquelles le sujet sait qu'il est photographié. On aborde pas vraiment les images qu'il dit avoir adorer faire avec son 400 mm; celles où le sujet ne sait pas qu'il est pris en photo.

Il y a au moins celle de Romy Schneider et celle d'Agnelli. Je ne crois pas qu'ils se savaient "mis en boite"  ;) ;) Ceci dit oui, il y a plus de grain à moudre avec ce genre de sujet. Je pense que l'intention était autre, mais il est vrai que j'attendais un peu autre chose aussi. Une autre fois peut être.

Crinquet80

La boucle est bouclée , des magazines peoples écornées dans les salles d'attente des coiffeurs et autres toubibs à la consécration Chassimages !  ;D ???

Il est même possible que ces personnes se confondent  !

Verso92

#64
Citation de: Konrad le Mai 09, 2018, 10:32:22
Ceci dit, j'ai une grande nostalgie des articles de Ronan Loaec. Pour moi, la meilleure période de CI.

L'article de Ronan après des vacances passées avec le Nikon D700 était vraiment un modèle du genre...

J'ai aussi le souvenir d'un excellent article, plus récent, sur les Foveon Quattro, à leur sortie. Souvenir un peu particulier par ailleurs : il était parvenu aux oreilles de Ronan que je n'étais pas d'accord avec un point de son article. Il m'a appelé au téléphone, un soir, pour en discuter avec moi : j'avais trouvé ça très sympa de sa part (sans compter que prendre de son temps pour échanger avec un forumeur de Chassimages et approfondir les explications, ça montre l'engagement et la passion du bonhomme !).

Jamy76

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2018, 09:51:42
L'article de Ronan après des vacances passées avec le Nikon D700 était vraiment un modèle du genre...

J'ai aussi le souvenir d'un excellent article, plus récent, sur les Foveon Quattro, à leur sortie. Souvenir un peu particulier par ailleurs : il était parvenu aux oreilles de Ronan que je n'étais pas d'accord avec un point de son article. Il m'a appelé au téléphone, un soir, pour en discuter avec moi : j'avais trouvé ça très sympa de sa part (sans compter que prendre de son temps pour échanger avec un forumeur de Chassimages et approfondir les explications, ça montre l'engagement et la passion du bonhomme !).

Quand on lit du Miele ou du Polvet, faut pas espérer du Loaec, c'est pas la même race. Ronan était un vrai journaliste, curieux et stylé, qui ne se contentait pas de superficiel ou d'enfoncer des portes ouvertes. L'article sur Angéli n'est pas si mauvais, mais ca fait entretient avec héros fatigué. Il manque un chapitre sur le mauvais côté du paparazzi, complètement caché ici, surement pour ne pas fâcheer la star des photos trashs

Jamy76

Citation de: Edouard de Blay le Mai 09, 2018, 14:37:06
Surtout, ne pas parler d'Angeli à Tony Frank, il lui a piqué pas mal de célébrités.
D'ailleurs, si Angeli ne lui avait pas piqué Johnny, sa boîte coulait

Tu ne vas quand même pas comparer Tony Frank avec Angéli! Tony Frank était backstage, Angéli plutôt caniveau. C'est ce que je reprocherai à l'article de CI; de mentir sur cette face pas propre du paparazzi et de ne même pas l'aborder

http://www.tonyfrank.fr/bio


Konrad

#67
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2018, 09:51:42
L'article de Ronan après des vacances passées avec le Nikon D700 était vraiment un modèle du genre...

Tout à fait. je me souviens très bien de cet article et des superbes photos (entre autre un étal de fruits ou légumes bien colorés, si je ne me trompe). Un modèle du genre effectivement. Pas de lacunes dans ce test éminemment pratique et en situation réelle !
Perso, j'ai trouvé qu'il partait bien vite en retraite  ;). Mais il avait sans doute d'autres projets.
Je me souviens bien aussi de la petite note de GMC quand il l'a embauché comme rédac'chef : la voiture toujours là avant lui quand il allait à la pêche aux infos...
Il n'y a pas eu erreur de recrutement...

clo-clo

... Visa GTI de mémoire !!!
La bande de vieux " briscards" sur le forum  ...
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

Konrad

Citation de: clo-clo le Mai 13, 2018, 18:48:25
... Visa GTI de mémoire !!!
La bande de vieux " briscards" sur le forum  ...

yep ! De bons moments, une vraie passion à cette époque, qui ne s'est pas éteinte, mais est devenue plus raisonnable (pour moi).

clo-clo

Fanatique de la marque aux chevrons , ce détail ( en + du ton de ce paragraphe ) ne m'avait pas échappé ! ;)
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

Verso92

Citation de: Konrad le Mai 12, 2018, 21:07:56
Perso, j'ai trouvé qu'il partait bien vite en retraite  ;). Mais il avait sans doute d'autres projets.

Il est quand même bien occupé par ses nouvelles activités...

Konrad

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2018, 12:35:52
Il est quand même bien occupé par ses nouvelles activités...
Oui, j'ai vu (après quelques recherches sur le net...)  :)

jfm-72

Citation de: clo-clo le Mai 13, 2018, 18:48:25
... Visa GTI de mémoire !!!
La bande de vieux " briscards" sur le forum  ...
c'était pas plutôt une Visa Chrono?
jfm.