EM1 Mark I[I] & photo de sport.

Démarré par Bélisaire, Mai 28, 2018, 12:09:53

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Bélisaire

Mai 28, 2018, 12:09:53
Bonjour tous.
J'ouvre ce fil en espérant qu'il rencontre quelque écho.
La raison : ce boîtier est typé « sport » de par ses caractéristiques, et, manifestement, dans l'esprit de Monsieur Olympus, il ambitionne de se substituer au reflex près des manifestations sportives.

Si je me fie à mes propres expériences (par comparaison avec le Nikon D850), l'Em1 Mark II a encore de grands progrès à faire.
Hier encore je me trouvais autour d'un terrain de rugby; je n'avais emporté que l'Em1 couplé au 40-150 f/2.8, avec et sans le TC 14. Je n'ai jamais eu autant de photos floues : par « floues », je veux dire que la mise au point ne se faisait pas lors d'une rafale*. J'ai l'impression que le système autofocus (C-AF) ne suit pas la cadence de la prise en continu (« séquence L », « 10 fps »). Qu'il y ait le TC ou non, ça ne change rien; j'ai également essayé le mode silence : pas mieux. Bien que (je pense) ça n'ait aucune influence sur un sujet en mouvement sans élément parasite, j'ai essayé (lors de rencontres sportives antérieures) la sensibilité AF de -2 à +2; sans succès.
J'évoque à peine l'autofocus qui patine parfois; qui rend une photo floue comme un arrière-plan d'une prise de vue à f/1.2; les saccades de l'image dans le viseur.

Sur une série d'images, de la même « scène », les trois-quarts sont à jeter pour cause de défaillance de mise au point.

Pour résumer un peu :
Mode C-AF;
1 collimateur (les joueurs sont balèzes...);
séquence L, 10 images par seconde;
vitesse entre 1/1600s et 1/2500s;
le plus souvent à fond de focale (mais pas que);
obturateur mécanique ou électronique;
la cible : un joueur (éventuellement parmi d'autres) qui se déplace soit perpendiculairement à l'objectif, soit latéralement.

Je me demande si en réduisant le nombre d'images par seconde, ça ne permettrait pas au système autofocus de « reprendre son souffle » (mathématiquement, j'aurais moins d'images ratées  ;)...). La prochaine fois, je réglerai sur « 6 fps »; je verrai si ça change quelque chose.

Avez-vous des expériences heureuses ou malheureuses en photos sportives avec l'Em1 ? Quels sports? Quels réglages ? Merci.

--------------------------------------------------
* La vitesse n'est pas en cause. Il faisait soleil; l'objectif était ouvert à 2.8 ou 4, la vitesse était  de 1/1600s; 1/2000s;1/2500s.

Zaphod

#1
Mai 28, 2018, 13:33:38
Je ne sais pas si j'ai tout bien lu, mais tu sembles critiquer le Mk II sur la base de ton expérience avec le Mk I ?
Normalement l'E-M1 Mk II est meilleur que le I, et semble-t-il, le dernier firmware a beaucoup amélioré le suivi AF.

cdufour

#2
Mai 28, 2018, 13:38:58
Je n'ai de mon coté pas de comparaison avec un boitier type D850, mais j'ai aussi pas mal de déchets lors de photos sportives.

Je n'ai plus mon 80D mais j'ai tout de même l'impression que l'AF était meilleur que sur l'EM1 MKII, . pas la vitesse à faire la mise au point car aucun problème à ce niveau là mais le suivi AF était je pense plus précis.

J'ai fait des tests en mode full cluster, 5 ou 1 collimateur et comme toi je trouve le mode 1 collimateur plus efficace, en réglant la sensibilité à +2 ça améliore un peu les choses mais il reste encore pas mal de déchets. Je suis un amateur donc ça ne me gène pas plus que ça car j'ai tout de même quelques photos nettes dans la rafale, même si parfois ce ne sont pas les images que j'aurais aimé conserver.
Sinon niveau objectifs les tests sont fait sur le 17mm 1.8 et 12-100 Pro.

En tout cas tiens nous au courant de tes différents tests, personnellement ça m'intéresse de savoir s'il y a un paramètre magique. (mais j'en doute  ;D)

Palomito

#3
Mai 28, 2018, 13:43:13
Pour ma part, j'ai plutôt tendance à noter une perte temporaire de suivi. Ce qui est étonnant, c'est qu'il arrive à reprendre la map. Avec mon 7D, s'il perdait la map, la fin de la rafale était en général floue.

Zaphod

#4
Mai 28, 2018, 13:47:07
Citation de: cdufour le Mai 28, 2018, 13:38:58En tout cas tiens nous au courant de tes différents tests, personnellement ça m'intéresse de savoir s'il y a un paramètre magique. (mais j'en doute  ;D)
Tu as mis à jour le firmware ou pas ?

Voir par exemple ici :
https://www.mu-43.com/threads/d500-vs-e-m1-ii-fw-2-0-for-auto-cross.98128/

cdufour

#5
Mai 28, 2018, 13:49:51
Oui je suis bien en dernière version.

Citation de: Palomito le Mai 28, 2018, 13:43:13
Pour ma part, j'ai plutôt tendance à noter une perte temporaire de suivi. Ce qui est étonnant, c'est qu'il arrive à reprendre la map. Avec mon 7D, s'il perdait la map, la fin de la rafale était en général floue.

Je fais le même constat, parfois ça s'améliore pendant la rafale et c'est quand même rarissime que toutes les photos soient floues.

Après de mon coté je n'ai pas une grosse expérience donc ça vient aussi surement de mon manque de maîtrise, mais je pense quand même que le suivi AF ne doit pas être au niveau d'un D850.

Duvel

#6
Mai 28, 2018, 14:17:34
Pour EM1 MKII essaie avec C-AF TR pour le suivi de mise au point!
.

Polikarpov

#7
Mai 28, 2018, 14:25:33 Dernière édition: Mai 28, 2018, 14:33:52 par Polikarpov
Je ne connais pas l'Olympus en question mais utilisant un Sony A77 qui tourne à 8 im/s ou 12 im/s ( avec restriction d'une ouverture bloquée sur la PO de l'objectif dans ce dernier cas )....je pense pouvoir donner un avis pertinent.

Plus on va vers des cadences rafales élevées, plus le problème de la première acquisition de l'AF se pose, et à plus forte raison sur sujets mobiles. La vitesse de déclenchement importe peu si la MAP ne se fait pas précisément dès l'acquisition du sujet.

Je précise que l'A77 est doté d'un mode obturateur électronique en plus du mécanique, et d'un miroir fixe semi transparent. Donc les micro vibrations engendrées normalement par le relevage du miroir et l'ouverture de l'obturateur sont censées être réduites au maximum.

Seulement voilà, nous ne sommes pas de marbre et suivre un sujet dynamique, à haute cadence rafale, si celui-ci fait varier la distance de focalisation de manière constante ( déplacement perpendiculaire au plan capteur ).... rendra difficile l'obtention d'une MAP précise durant la rafale, si celle-ci ne s'est pas faite dès la première image de la série.

Il m'est arrivé effectivement d'avoir des séquences dans lesquelles toutes les images étaient floues ( plus ou moins )

Ne pas oublier que le développement de la technologie AF à l'origine, reposait sur la prise en compte de la latence de la séquence du déclenchement dans l'évaluation de ce que serait la position du sujet par rapport à la pellicule et maintenant le capteur, et agissait donc sur la MAP pour tenir compte de ses éléments.
La technologie hybride développe de nouveaux algorithmes de gestion du déplacement du sujet ( lecture de l'image et mise au point sur le capteur ) mais cela ne supprime pas la latence du déclenchement

De plus il faut prendre acte qu'en fonction du déplacement angulaire du sujet par rapport au capteur, il se peut que le module AF et les capteurs sollicités se trouvent en situation d'avoir à faire la MAP sur différentes zones du sujet, lesquelles zones ne sont pas toutes à la même distance de focalisation.
Il faut parfois rechercher des zones de netteté très étendues pour compenser ce problème.

Typiquement, vouloir "décrocher" le sujet et le vouloir net sur un arrière plan flou, en le suivant à grande cadence rafale, à une distance de prise de vue utilisant la longueur focale de l'objectif et sa grande ouverture pour obtenir l'effet esthétique recherché est difficile, demande de l'entrainement ( l'instant du déclenchement )......et une bonne part de chance.

Les saccades de l'image dans le viseur : je ne peut comparer ton boitier au mien, sachant que l'A77 est vieux de 7 ans maintenant et qu'il a été présenté en son temps comme ayant le meilleur viseur électronique du marché.
Depuis les choses se sont améliorées, notamment chez Sony et les autres, progrès technologique aidant. ceci-dit, même en désactivant l'affichage de l'image dans le viseur, ce qui rendrait le suivi rapide impossible, je suis également confronté à ce problème de saccade lors des déclenchements en cadences rapides 8 et 12 im/s.

Suivre un sujet, même sur une trajectoire prédictible et non erratique et maintenir un cadrage constant et serré est particulièrement difficile, dans ces conditions ( meeting aérien par exemple ) Voir image jointe....c'était ça pour l'instant du déclenchement...à 12im/s 450mm f5,6 1/2000s....mais le suivi et le maintient du cadrage a été foireux.

J'en suis venu à la même conclusion que toi lors de mon utilisation pour la première fois de mon A77 en meeting aérien, pratique pour laquelle j'avais quand même une petite expérience.
J'ai réduis la cadence rafale en certaines circonstance de prise de vue car effectivement, l'Af peut avoir besoin de temps ( en millisecondes nécessaires ) pour reprendre "ses esprits" et faire le boulot que l'on attend de lui.....

Et à 8, 10, 12 im/s...Il s'écoule combien de millisecondes entre deux prises de vues ?

Pour résumer, je crois qu'il faut apprendre à saisir le moment extrêmement court de "l'instant du déclenchement' en fonction des circonstances.
Plus on utilise la cadence rafale rapide, voire très rapide, plus on se persuade que dans le lot il y aura la bonne image. à de telles cadences, il est clair que l'oeil humain, le cerveau ne voit plus grand chose si ce n'est une représentation furtive du sujet qui s'affiche ou que l'on essaye de maintenir dans le cadrage du viseur.
Quant à la question de savoir si on est encore en mesure de le percevoir comme étant net......pour moi la réponse est évidente. c'est NON.

la cadence doit être pensée en fonction de la mobilité du sujet. mobilité partielle ou complète ( un joueur de foot ou de rugby n'est pas un golfeur ou un tennisman.....mais le golfeur ou le tennisman pourront réclamer l'usage d'une vitesse et d'une cadence rafale très rapide, bien que ne se déplaçant pas forcément au moment de la prise de vue )
Direction du déplacement ( angle ) par rapport au capteur.

On se fie à l'automatisme, à la performance prétendue du module AF et de la cadence......et on oublie qu'il faut savoir saisir et réagir à l'instant décisif avant de déclencher.
6 img/s...c'est pas mal et cela permet de saisir de beau instantanés. Seuls les actions ultra rapides échapperont à cette cadence.
Je suppose qu'une grande connaissance du sujet ( phases de jeu, gestuelle prédictible des acteurs de l'action ) est aussi nécessaire pour savoir à quel moment il faudra être prêt en ayant fait le bon choix de paramètres de prise de vue.

PS: pourquoi 1 collimateur si la sélection d'un groupe ( principal et capteurs d'assistance ) est possible ?
Diaphs utilisés F2,8 ou F4 ( joueurs balèzes dis-tu, je suppose donc qu'ils étaient relativement proches de toi = pleine ouverture ou à peine plus fermé donc plus faible PDC et plus grande difficulté à faire la MAP pour l'objectif qui cadre comme un 80/300 F2,8, auquel tu auras rajouté de l'allonge focale avec le TC x 1,4.

Micro réglage AF de -2 à +2  essayé sans succès dis-tu lors d'une précédente rencontre sportive ! J'espère que tu n'as pas essayé sur des sujets mobiles et que sur sujets fixes il y avait une parfaire immobilisation de l'ensemble boitier/objectif.
Est-ce que ton boitier permet de différencier les micro réglages en fonction des différentes longueurs focales des zooms ? Est-ce que le micro calage AF restera pertinent avec l'adjonction du convertisseur de focale ?
Et normalement, la procédure implique l'usage d'une mire ou d'un sujet plan incliné à 45°.

Voilà j'espère t'avoir donné des pistes de réflexion, issue de ma propre expérience avec mon boitier.Les Nikonistes et Canonistes équipés des machines à coudre de ces deux marques auront sans aucun doute des arguments d'expérience à apporter à la discussion.
       

Bélisaire

#8
Mai 28, 2018, 14:26:38
Pour répondre ici et là...

Je n'ai pas eu d'Em1 mk1; je voulais simplement ne pas l'omettre, pour qui le possède. La comparaison est avec le D810 et le D850.
Je n'ai pas utilisé l'espression « suivi AF », mais il s'agit bien de cela. Comme j'ai les photos encore dans mon boîtier, j'ai pu vérifier l'endroit du collimateur : même s'il se trouve « en plein » sur le joueur, la photo (suivante) est floue. Prosaïquement, je dirais que vu la cadence de la rafale, le système n'a pas le temps de mettre au point et prend quand même la photo. D'où ma suggestion de descendre le nombre d'images par seconde, ce que je ferai une prochaine fois. Psychologiquement, je préfère en prendre 6 et en avoir, mettons, 5 nettes, plutôt qu'en prendre 10 pour un résultat similaire.

Pour le suivi AF, il faut dire qu'en l'occurrence ça se joue sur des microbougés : le gars qui fait juste un mouvement en avant ou de côté. Mais je pense que les boîtiers sportifs » doivent être taillés pour ça, et plus. Si on pense formule 1...

C-AF TR : impossible pour du rugby; ça part dans tous les sens, le collimateur est trop gros...

J'ai acheté le Zuiko  40-150 pour le substituer à l'occasion au 80-400 II... Je n'ai pas encore trouvé pourquoi...

Maintenant, quand la photo est nette, elle est hypernette. Là n'est pas le problème. C'est plutôt une question de confiance. Quand je reviens avec le D850, je sais que le flou des quelques photos résulte d'un raté du photographe (collimateur placé où il ne faut pas). Pour l'instant, avec le système Olympus, c'est la surprise, et ce week-end, elle était mauvaise. Mais je ne baisse pas les bras, surtout que ça ne pèse pas trop lourd.
(Je suis amateur, mais quand même...).

 
edit : pas encore lu le texte de Polikarpov.

Palomito

#9
Mai 28, 2018, 14:40:34
Si tu as 5 nettes sur 10 (hors erreur du photographe), il va falloir se pencher sur les réglages. Sur une série de 10, j'en ai 1 ou 2 de floues, pas la moitié. (C'est encore trop à mon goût. Mais cela laisse de quoi faire.)

J'ai fait du foot pro l'été passé (1 match), mais c'était avant la maj et je n'avais vraiment joué avec les réglages AF, occupé déjà à jongler en plus avec l'em5 II de mon fils (ce qui était stupide, parce que ce boitier est à la ramasse pour ce type de photos). Si j'ai l'occasion d'aller à un amical, je retesterai.

bazile

#10
Mai 28, 2018, 14:49:30
Pour ton prochain test, mets ton boitier en priorité mise au point Menu C1/Priorité C/Off, ça pourrait/devrait améliorer la chose.

Zaphod

#11
Mai 28, 2018, 14:52:13
Citation de: Bélisaire le Mai 28, 2018, 14:26:38
Je n'ai pas eu d'Em1 mk1;
J'avais mal lu ton message effectivement.

Donc si tu as le Mk II, je repose la question : est-ce que tu as mis à jour avec le dernier firmware ou pas ?
Ca apporte (entre autres) des collimateurs plus petit et un meilleur suivi AF.
Pas mal de gens qui étaient déçus par l'EM1 Mk II le trouve bien meilleur avec ce nouveau firmware.

Bélisaire

#12
Mai 28, 2018, 15:03:04
Citation de: Palomito le Mai 28, 2018, 14:40:34
Si tu as 5 nettes sur 10 (hors erreur du photographe), il va falloir se pencher sur les réglages. Sur une série de 10, j'en ai 1 ou 2 de floues, pas la moitié. (C'est encore trop à mon goût. Mais cela laisse de quoi faire.)

Oui. C'est la raison de fil. Je ne voudrais pas me débarrasser trop vite de ce boîtier si attachant par ailleurs.

Citation de: bazile le Mai 28, 2018, 14:49:30
Pour ton prochain test, mets ton boitier en priorité mise au point Menu C1/Priorité C/Off, ça pourrait/devrait améliorer la chose.

Entendu. Il était sur « On ». Mais ça change quoi, au juste ?

Citation de: Polikarpov le Mai 28, 2018, 14:25:33
Pour résumer, je crois qu'il faut apprendre à saisir le moment extrêmement court de "l'instant du déclenchement' en fonction des circonstances.
Plus en utilise la cadence rafale rapide, voire très rapide, plus on se persuade que dans le lot il y aura la bonne image. à de telles cadences, il est clair que l'oeil humain, le cerveau ne voit plus grand chose si ce n'est une représentation furtive du sujet qui s'affiche ou que l'on essaye de maintenir dans le cadrage du viseur.
Quant à la question de savoir si on est encore en mesure de le percevoir comme étant net......pour moi la réponse est évidente. c'est NON.

Comme je l'ai indiqué, je procède par comparaison avec le reflex. En admettant que je prenne la même suite d'actions avec le reflex, lors du choix, je n'ai que l'embarras, car (sans exagérer outre mesure), toutes les images de la séquence sont nettes. Avec l'Olympus, le choix est plus vite fait, puisque dans le lot, peu d'images sont nettes.

Citation de: Polikarpov le Mai 28, 2018, 14:25:33
PS: pourquoi 1 collimateur si la sélection d'un groupe ( principal et capteurs d'assistance ) est possible ?

Il y a une règle d'or (qu'on transgressera pour une bonne raison) dans le sport d'équipe / ballon, c'est de photographier le joueur qui a le ballon, ou qui est proche du ballon, qui le passe ou qui le reçoit (en tout cas, le ballon doit être visible). Donc, un collimateur, ça suffit, et c'est beaucoup plus précis pour atteindre le « bon » joueur. Et j'ai même choisi (pour ceux qui connaissent, et pour répondre à Zaphod) le plus petit collimateur (récente mise à jour).

Citation de: Polikarpov le Mai 28, 2018, 14:25:33
Diaphs utilisés F2,8 ou F4 ( joueurs balèzes dis-tu, je suppose donc qu'ils étaient relativement proches de toi = pleine ouverture ou à peine plus fermé donc plus faible PDC et plus grande difficulté à faire la MAP pour l'objectif qui cadre comme un 80/300 F2,8, auquel tu auras rajouté de l'allonge focale avec le TC x 1,4.

Oui, j'y ai pensé. Mais le micro 4/3 n'étant pas l'idéal pour détacher un sujet du fond, je ne tenais pas à aggraver le problème.

Citation de: Polikarpov le Mai 28, 2018, 14:25:33
Micro réglage AF de -2 à +2  essayé sans succès dis-tu lors d'une précédente rencontre sportive ! J'espère que tu n'as pas essayé sur des sujets mobiles et que sur sujets fixes il y avait une parfaire immobilisation de l'ensemble boitier/objectif.

Il ne s'agit pas de micro-réglages comme il y en a sur les reflex pour le front / back focus. Chez Nikon, on appelle ça « lock on », c'est-à-dire qu'on règle la réaction de l'autofocus quand un élément (parasite) passe devant le sujet visé.
Merci pour ce long exposé.

bazile

#13
Mai 28, 2018, 15:08:36
Citation de: Bélisaire le Mai 28, 2018, 15:03:04
Entendu. Il était sur « On ». Mais ça change quoi, au juste ?
Là, ton boitier prend la photo même si la mise au point n'est pas faite. Sur Off, pas d'obturation sans mise au point au préalable. La vitesse de rafale sera bien sûr impactée à la baisse.
Tu peux aussi essayer de baisser la FPS à 6-7 ou 8i/s, ça te fera quand même beaucoup de photos à trier  ;D

Bélisaire

#14
Mai 28, 2018, 15:34:11
Citation de: bazile le Mai 28, 2018, 15:08:36
Là, ton boitier prend la photo même si la mise au point n'est pas faite. Sur Off, pas d'obturation sans mise au point au préalable. La vitesse de rafale sera bien sûr impactée à la baisse.
Tu peux aussi essayer de baisser la FPS à 6-7 ou 8i/s, ça te fera quand même beaucoup de photos à trier  ;D

Ça, effectivement, c'est ce que je cherchais à faire depuis longtemps... Merci. Quant à baisser le nombre d'images, c'est envisagé (voir post précédents).

tansui

#15
Mai 28, 2018, 19:28:28
Pour ma part j'obtiens environ 80% d'images nettes au minimum en photos d'action bmx depuis la dernière mise à jour avec les réglages suivants:

- AFC avec réglage collimateur en croix (j'ai sensiblement plus de déchets avec un seul collimateur)
- sensibilité AFC +2 (qui rend l'AF hyper réactif mais évidemment le suivi est moins bon dans le cas d'éléments "perturbateurs" car l'AF va tout de suite se caler sur lui, toutefois cela n'est pas gênant dans ma pratique)
- C1 off en AFS et AFC (indispensable pour limiter les déchets comme Bazile l'a déjà précisé)
- stabilisation: priorité FPS 
- rafale réglée à 8 images/s maxi (très largement suffisant pour moi), de toutes façons à partir de 10/s je crois que l'AF ne suit plus)

Au final je suis très agréablement surpris, je n'ai jamais possédé de reflex aussi performant en sport qu'un Canon 1DX mais mes ex Nikon D700 et surtout le Canon EOS6D me procuraient largement plus de déchets.

Cà n'est pas adapté à toutes les photos bien sûr mais je vais aussi explorer la reconnaissance faciale qui semble plutôt bien marcher sur certaines photos d'action. 

Bélisaire

#16
Mai 28, 2018, 23:14:05
Merci pour ton témoignage.
D'après ce que tu me dis, dans le cas du rugby, -2 serait préférable. Remarque, je l'ai déjà testé... J'ai aussi testé 0 et, au final, je ne vois pas de différence entre ces réglages.
Je ne comprends pas ce que signifie « stabilisation : priorité fps ». Avec les vitesses rapides que j'utilise,  je laisse la stabilisation désactivée.
Le week-end prochain, je vais probablement remettre ça. J'ai déjà réglé mon boîtier suivant ce qui a été écrit.

tansui

#17
Mai 29, 2018, 10:12:33
Citation de: Bélisaire le Mai 28, 2018, 23:14:05
Merci pour ton témoignage.
D'après ce que tu me dis, dans le cas du rugby, -2 serait préférable. Remarque, je l'ai déjà testé... J'ai aussi testé 0 et, au final, je ne vois pas de différence entre ces réglages.
Je ne comprends pas ce que signifie « stabilisation : priorité fps ». Avec les vitesses rapides que j'utilise,  je laisse la stabilisation désactivée.
Le week-end prochain, je vais probablement remettre ça. J'ai déjà réglé mon boîtier suivant ce qui a été écrit.

Pour ma part j'ai constaté une différence importante de réactivité de la sensibilité AF entre -2 et +2, à +2 l'AF refait le point instantanément avec le 40/150 f2.8 mais évidemment cela peut être un gros avantage (dans mon cas ou il y a peu ou pas d'éléments traversant le champ et ou je passe sans arrêt d'un sujet à l'autre, pendant une qualification bmx il y a 3 riders en même temps sur le park donc j'ai besoin de passer de l'un à l'autre à toute vitesse) comme un inconvénient (si un joueur de rugby hors action traverse le champ l'AF va se reporter sur lui aussitôt). Je pense quand même que +2 et le collimateur en croix méritent d'être essayés cette combinaison a vraiment boosté le taux de photos nettes dans mon cas.

Tu n'as pas besoin de désactiver la stab si tu règles « stabilisation : priorité fps » puisque avec ce réglage (sauf erreur de ma part) l'appareil va automatiquement désactiver la stab s'il a besoin de ressources pour assurer la rafale. Cela t'évite d'oublier de la remettre quand tu vas travailler avec des vitesses et des rafales plus lentes.

Si tu ne l'as pas déjà fait bien sûr n'oublie pas de régler ton viseur à 120fps c'est très agréable en photos d'action. 

Une photo sans aucun intérêt mais un exemple qui montre la réactivité de l'AF à sensibilité +2 car totalement prise à l'improviste, j'étais tout à fait sur autre chose et sur un autre sujet à l'opposé du park quand j'ai vu ce rider passer près de moi, à tout hasard j'ai (très mal) cadré et déclenché sans suivi et sans rafale et à ma grande surprise la photo est nette (mauvaise mais nette ;)) alors que l'AF a du passer de 30/40 mètres à 2 ou 3 mètres en une fraction de seconde:

tansui

#18
Mai 29, 2018, 10:14:19
Citation de: Polikarpov le Mai 28, 2018, 14:25:33
Je ne connais pas l'Olympus en question mais utilisant un Sony A77 qui tourne à 8 im/s ou 12 im/s ( avec restriction d'une ouverture bloquée sur la PO de l'objectif dans ce dernier cas )....je pense pouvoir donner un avis pertinent.

Plus on va vers des cadences rafales élevées, plus le problème de la première acquisition de l'AF se pose, et à plus forte raison sur sujets mobiles. La vitesse de déclenchement importe peu si la MAP ne se fait pas précisément dès l'acquisition du sujet...... 

Belle photo Polikarpov!

Bélisaire

#19
Mai 29, 2018, 11:34:35
Merci, Tansui, pour ces conseils. Je ne vais pas manquer de les suivre (sauf le +2 que je ne crois pas adapté au rugby).
Une chose : j'ai fait quatre fois le tour du menu dans l'appareil, j'ai cherché dans la documentation... Je ne trouve nulle part trace d'un viseur pouvant être réglé à 120fps. Comment fait-on ? Merci.

ps. Quand tu as vu ton image hyper réussie, tu as dû te dire « M..., j'ai coupé la tête! ».

tansui

#20
Mai 29, 2018, 12:04:13
Citation de: Bélisaire le Mai 29, 2018, 11:34:35
Merci, Tansui, pour ces conseils. Je ne vais pas manquer de les suivre (sauf le +2 que je ne crois pas adapté au rugby).
Une chose : j'ai fait quatre fois le tour du menu dans l'appareil, j'ai cherché dans la documentation... Je ne trouve nulle part trace d'un viseur pouvant être réglé à 120fps. Comment fait-on ? Merci.

ps. Quand tu as vu ton image hyper réussie, tu as dû te dire « M..., j'ai coupé la tête! ».

De rien Bélisaire j'espère que ça marchera pour toi (je précise que je n'ai jamais fait de photos de rugby mais oui le +2 avec les joueurs faisant interférence ça risque de poser des problèmes)

Pour régler le viseur à 120fps (une possibilité encore assez rare en EVF et que je trouve très utile en photo d'action) les ingénieurs fous Olympus ont fait comme d'habitude ils l'ont soigneusement caché  ;D:
- menu engrenage
- puis D2
- puis taux de compression (3ème ligne de haut en bas): régler sur haute (à noter que si tu as un programme pré-enregistré style C2 ou C3 sur la molette des modes pour le rugby ou photos d'action en général tu peux mémoriser ce réglage du viseur c'est très pratique et ça t'évite d'être en 120fps en mode A par exemple pour des portraits).

Oui pour la tête coupée je suis pas fier  ;D il semble avéré que l'AF de l'EM1-II est plus rapide que moi.......et pas de mise à jour firmware dispo pour le photographe ;)

Bélisaire

#21
Mai 29, 2018, 12:18:14
J'avais déjà dû régler ça (puis oublier) : le taux de compression était sur « Haute » (pour ma config C1). Quand je suis en A ou S, il est sur  « Normal ». Et quand je passe sur M, l'option est grisée.
Pour la qualité de l'affichage dans le viseur, il y a peut-être, à prendre en considération, l'option (dans I) S-OVF : off ou on. J'étais sur off; j'ai peut-être intérêt à basculer en on (d'après ce que je lis de la distinction entre les deux).

cdufour

#22
Mai 29, 2018, 15:44:34
Je confirme que tu peux passer l'EVF à 120 fps dans tous les modes puisque c'est ce que j'ai configuré, je crois que S-OVF doit être sur OFF effectivement.

Si tu le configures en mode M ça l'appliquera aussi sur les modes A / S, les modes C1 / C2 / C3 sont autonomes sur cette config.

En tout cas je descendrai plus à 60 fps (sauf si je souhaite économiser de la batterie), le 120 fps apporte quand même une fluidité agréable.

Merci pour les conseils je me suis fait un mode C2 avec vos retours voir si j'ai moins de déchets.

Bélisaire

#23
Juin 05, 2018, 11:37:19
Bonjour tous.
Quelques essais ce week-end, ayant appliqué différents paramètres mentionnés ci-dessus. Toujours sur du rugby (tournoi). Em1 M2 + 40-150 f/2.8.

Samedi.
C-AF, rafale lente, obturateur mécanique, 6 images par seconde, stabilisation FPS, AFC = 0, priorité C sur off, collimateur en croix, puis unique. Pas de multiplicateur. Vitesse entre 1/1600s et 1/3200s. F/2.8 et 4.

J'ai vite abandonné le collimateur en croix, non adapté au rugby, les joueurs étant trop proches les uns des autres. Exemple typique : le joueur-cible (qui tient le ballon) fait face au photographe. Devant lui (de dos donc pour le photographe),  le joueur adverse qui tente de faire barrage, en léger décalage par rapport au joueur-cible.  Avec le collimateur en croix, la mise au point est faite sur le dos du joueur. Pas bon.

L'idéal serait un collimateur en ligne, verticale ou horizontale, ou mieux encore un collimateur qu'on pourrait adapter à ses besoins, sauvegardable, etc. D'ailleurs, plus j'y pense, moins je comprends qu'un collimateur en ligne verticale ne soit pas disponible, qui serait très adapté à ce genre de sport.

(J'arrondis les chiffres).
Photos faites : 2000.
Photos floues, de raté de mise au point (collimateur bien placé) : 350.

Le lendemain, même sport.
C-AF, rafale lente, obturateur électronique, 7 images par seconde, stabilisation désactivée, AFC = -2, priorité C sur Off, collimateur unique, petit et grand. Avec multiplicateur 1.4. 1/1600 et 1/2000s. F/5.6 le plus souvent.

Photos faites : 1000.
Photos floues, de raté de mise au point (collimateur bien placé): 300.

A vrai dire, je ne sais pas trop quoi penser;  mon sentiment, pour l'un et l'autre cas, est que ce n'est pas terrible.
J'ai eu parfois des images totalement floues, signe que même avec priorité C sur Off, l'appareil déclenche si la mise au point n'est pas faite.

Un raté que je ne m'explique pas: un joueur, ballon sous le bras, s'échappe en direction des poteaux, pour marquer l'essai. Aucun adversaire. Un cadeau. Du pain béni. J'ai tout mon temps. Je le mets en joue, « feu » à neuf reprises en latéral (depuis la ligne de touche). Résultat:  neuf photos floues. Collimateur bien placé huit fois (une fois sur le poteau quand le joueur est passé derrière).
Comment peut-on rater ça?  J'en viens à me demander si l'optique n'a pas une part de responsabilité dans la réactivité de l'autofocus.

Bref, je n'ai pas encore trouvé la recette miracle, ignorant si celle-ci existe. Le problème est que ces ratés restent incompréhensibles, en ce sens qu'il n'y a pas de raison (manifeste) pour que l'image ne soit pas nette. C'est d'autant plus agaçant que l'image nette est... très nette.

Blaznee

#24
Juin 05, 2018, 12:03:32
L'autofocus c'est toujours une question de chance...  rien ne vaut une mise au point manuelle, surtout en suivi.   ça demande certes de l'entrainement pour bien mémoriser les vitesses de rotation de bague en fonction de la distance/vitesse de déplacement de la cible, mais une fois la manœuvre maitrisée c'est sans comparaison plus fiable  ;) 
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