choix d'un Sony de la gamme A7 sur le marché de l'occasion ?

olivier252 · Juin 18, 2018, 16:32:30

salut à tous,

Je suis un petit nouveau de bordeaux, toutes mes salutations à la communauté !

Je cherche un nouvel appareil performant d'encombrement réduit et qui tienne le choc en basse lumière, c'est peut-être un peu logiquement que je me retrouve ici.

Je pratique à l'occasion de la photo de graff (street art) et photo de rue un peu en mode reportage avec un petit fuji xt-1 en 35 mm, confère mon site internet http://www.lostvandal.com/:

Je suis tout de même frustré par la plage dynamique de mon fuji lorsque je pars en rando chargé comme un mulet sur plusieurs jours, dans le sens où j'ai beaucoup de ciel laiteux ou cramés à moins de sous exposer, et je me retrouve avec des versants de montagne plongés dans l'ombre complétement bouchés.

N'étant pas très riche, j'ai vu que quelques a7 II ou A7 R2 se promener sur le marché de l'occaz. D'où ma question, ce type d'appareil conviendrait-il à mes exigences (usage paysage et voyage au sens plus général) ou vaut-il mieux rester dans de l'APS-C récent ou de l'APS-H compte tenu des progrès réalisés sur ces types de capteurs ?

Merci par avance

Oliv

JCCU · Juin 18, 2018, 16:48:11

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 16:32:30
.....
N'étant pas très riche, j'ai vu que quelques a7 II ou A7 R2 se promener sur le marché de l'occaz. D'où ma question, ce type d'appareil conviendrait-il à mes exigences (usage paysage et voyage au sens plus général) ...
...

L'A7R2 : oui (je l'ai .Pour l'A72, je n'ai pas )

Mais comme tu écris "pas très riche", regarde le budget complet et donc les optiques.

olivier252 · Juin 18, 2018, 16:57:02

Oui, tout est relatif, on va dire que j'ai grand max 2 000 € dans la poche, mais c'est vite fait avec la photo !

danm_cool · Juin 18, 2018, 17:12:09

le capteur de l'A7 1 est le meme que celui de l'A7 II... a toi de voir si ca vaut la peine de payer le double; par contre l'A7R II c'est mieux... mais peut-être attendre un peu que l'A7 III arrive sur le marche d'occasion, il est mieux en dynamique que l'A7RII

concernant les objectifs, il y en a des pas cher et très bons comme les Sony 28mm f2, Sony 85mm f1.8

JCCU · Juin 18, 2018, 17:34:50

Citation de: danm_cool le Juin 18, 2018, 17:12:09
1 le capteur de l'A7 1 est le meme que celui de l'A7 II...
2 mais peut-être attendre un peu que l'A7 III arrive sur le marche d'occasion, il est mieux en dynamique que l'A7RII
....

1 Le capteur est peut être le même mais il y en a un qui est stabilisé et pas l'autre.Et la stabilisation çà permet de gagner sur le temps de pose (OK, il faut que le sujet ne bouge pas trop mais les photos sur son site, ce n'est pas de l'animalier ou de la formule 1) Pour de la basse lumière, çà peut aider...

2 Dans 18 mois?

polohc · Juin 18, 2018, 17:56:24

J'ai eu le A7R et le A7RII, si tu trouves une bonne occas. de ce dernier, fonces ! Il est top

olivier252 · Juin 18, 2018, 18:32:58

Yep, c'est sur que l'A7 R2 fait l'unanimité...Avec un 28 mm, je pense que ça serait top !

Quant à l'occaz sur le a7 3 je n'aurai pas la patience d'attendre !

Sinon en APS-C, y a des solutions vous pensez ?

polohc · Juin 18, 2018, 19:02:54

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 18:32:58
Yep, c'est sur que l'A7 R2 fait l'unanimité...Avec un 28 mm, je pense que ça serait top !

Quant à l'occaz sur le a7 3 je n'aurai pas la patience d'attendre !

Sinon en APS-C, y a des solutions vous pensez ?

Oui, le Sony A6500 avec sa stabilisation, un + par rapport au A6300

Par contre moins bon en hauts ISO que le A7RII, mais 6400 ISO sans problème

Le A6500 à ~1500€ neuf, avec les deux excellents fixes Sigma E 19mm et E 30mm à ~400€ les deux, tu restes bien dans ton budget

clo-clo · Juin 18, 2018, 19:16:26

Super prix ( 900€ ) pour le kit A 7 avec un 28 /70 ... En neuf . !

olivier252 · Juin 18, 2018, 20:04:10

C'est vrai qu'il à l'air pas mal ce 6500... Beaucoup de solutions à vrai dire...

Ce qui me gêne un peu avec l'A7, c'est l'absence de stab...

Forum très réactif, merci !

A vous lire

photofragments · Juin 18, 2018, 20:20:39

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 18:32:58

Sinon en APS-C, y a des solutions vous pensez ?

Ça vaut peut-être le coup (coût) aussi de se poser la question de rester chez Fuji (les écarts en dynamique sur la gamme actuelle Fuji avec Sony ne sont pas si importants) : Voir : http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Le XT-20 est compact, moins cher que le XT-2 et au niveau optique le XF 16mm f1,4 (rare en occasion) pourrait être un choix intéressant et un complément, en gardant le 35mm f1,4, qui est une excellente optique).
Même en neuf l'ensemble reste dans le budget.(et promo Fuji en cours).
Pas de stabilisation...mais montée à 3200 iso très propre, si traitée en RAW.

Sinon, il y a des A7R2 d'occasion qui sont passés récemment sur le réseau images-photo autour de 1400 €.

Bonne réflexion...

olivier252 · Juin 18, 2018, 21:49:49

Pas mal le site ! Merci ! Je ne suis pas très technique mais le graphique est clair, malheureusement pas de sony a7, mais ça reste un bon support technique ! Du coup plus on monte en isos, plus on perd sur le spectre de la gamme dynamique ?

Sinon voici une photo volontairement non retouchée pour vous montrer ce qui ne me plaît pas : des nuages blancs laineux sans texture et sans piqué, une impression de voile sur toute la photo d'une manière générale
Bref, je cherche plus de nuances dans les contrastes, plus d'accroche et de finesse dans les détails...(pris à f/8, 1/250, 400 isos)

dio · Juin 18, 2018, 22:09:59

Citation de: photofragments le Juin 18, 2018, 20:20:39
Ça vaut peut-être le coup (coût) aussi de se poser la question de rester chez Fuji (les écarts en dynamique sur la gamme actuelle Fuji avec Sony ne sont pas si importants) : Voir : http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Le graphique c'est en mode screen ou print ?

dio · Juin 18, 2018, 22:24:19

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 21:49:49
Sinon voici une photo volontairement non retouchée pour vous montrer ce qui ne me plaît pas : des nuages blancs laineux sans texture et sans piqué, une impression de voile sur toute la photo d'une manière générale

DxO PhotoLab en mode tout auto : Smart Lighting et DxO Clearview activé.
PhotoLab ne traite pas les raw Fuji ...

olivier252 · Juin 18, 2018, 22:47:06

Hormis le fait que la photo est naturellement dégradée à la base, je trouve qu'il y manque encore quelque chose.... Merci pour cet essai en tout cas

danm_cool · Juin 18, 2018, 23:20:38

Pour en avoir eu l'A7 1 et 2 je peux te dire que la stabilisation ne change pas grand chose... peut-être que mes mains ne tremblement pas

sur l'A7 il y a un mode auto ISO lié à la focale qui aide pas mal

De toute les façons le plein format serait meilleur qu'un APS C, concernant les A6300 et A6500 je les trouve un peu chers pour ce qu'ils offrent...

polohc · Juin 18, 2018, 23:22:21

CitationBref, je cherche plus de nuances dans les contrastes, plus d'accroche et de finesse dans les détails...

Alors, sans hésitation, il te faut un full frame... je pense que l'A7RII devrait parfaitement te convenir

polohc · Juin 18, 2018, 23:30:50

Citation de: danm_cool le Juin 18, 2018, 23:20:38
Pour en avoir eu l'A7 1 et 2 je peux te dire que la stabilisation ne change pas grand chose... peut-être que mes mains ne tremblement pas sur l'A7 il y a un mode auto ISO lié à la focale qui aide pas mal

De toute les façons le plein format serait meilleur qu'un APS C, concernant les A6300 et A6500 je les trouve un peu chers pour ce qu'ils offrent...

La stab. sur un A7RII c'est ~3 IL de gain

pour moi avec son bon comportement en haut ISO, ç'est plus de pied à trimballer

photofragments · Juin 18, 2018, 23:56:55

Citation de: dio le Juin 18, 2018, 22:09:59
Le graphique c'est en mode screen ou print ?

Je comprends pas bien la question...

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 21:49:49

Pas mal le site ! Merci ! Je ne suis pas très technique mais le graphique est clair, malheureusement pas de sony a7, mais ça reste un bon support technique ! Du coup plus on monte en isos, plus on perd sur le spectre de la gamme dynamique ?

Oui, mais avec un palier autour de 640 iso pour Sony, 800 iso pour Fuji)...

Comparaison de dynamique entre XT20 (ou XT2, XH1...) Sony A7, Sony A7R2.

Il est clair que l'avantage va au A7R2, et la stabilisation est un plus. mais en terme de dynamique pur l'écart s'il existe n'est pas considérable.
La post-prod (RAW) avec Sony est plus simple à gérer qu'avec Fuji. (j'ai les 2 systèmes).
Le choix des optiques dans un système ou dans l'autre est à prendre en considération (performance / poids / prix...).

newteam1 · Juin 19, 2018, 09:26:31

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 21:49:49
Sinon voici une photo volontairement non retouchée pour vous montrer ce qui ne me plaît pas : des nuages blancs laineux sans texture et sans piqué, une impression de voile sur toute la photo d'une manière générale
Bref, je cherche plus de nuances dans les contrastes, plus d'accroche et de finesse dans les détails...(pris à f/8, 1/250, 400 isos)

D'accord mais que fera de plus un capteur avec une dynamique plus importante?

click droit pour +

olivier252 · Juin 19, 2018, 09:49:54

Salut à tous,

Merci pour le petit complément d'info sur le graph, en plus je prends un cours de photo au passage !

En effet la plage dynamique n'est pas si différente de fuji à sony...Cela veut-il dire que je peux potentiellement me retrouver avec des grosses taches blanches et grisatres en 2D en guise de nuages même avec un sony de la gamme A7, idem pour le voile fade ? J'espérais q'un FF permettrait de gagner en richesse au niveau des contrastes qui dépendent fatalement du traitement de la lumière en évitant ce côté loi du tout ou rien (cramé ou sous exposé)

polohc · Juin 19, 2018, 10:04:34

Citation de: olivier252 le Juin 19, 2018, 09:49:54
Salut à tous,

Merci pour le petit complément d'info sur le graph, en plus je prends un cours de photo au passage !

En effet la plage dynamique n'est pas si différente de fuji à sony...Cela veut-il dire que je peux potentiellement me retrouver avec des grosses taches blanches et grisatres en 2D en guise de nuages même avec un sony de la gamme A7, idem pour le voile fade ? J'espérais q'un FF permettrait de gagner en richesse au niveau des contrastes qui dépendent fatalement du traitement de la lumière en évitant ce côté loi du tout ou rien (cramé ou sous exposé)

Bien sûr qu'un FF donne de meilleures transitions entre les zones claires et foncées

Mais je pense que tu fais, à tord, une fixation sur la dynamique; avec les APN cités de la gamme Alpha (je ne connais pas Fuji) et une exposition correcte à la PDV, je ne rencontre pas de problèmes de rendu des HL sur mes photos par rapport à mes reflex précédents

olivier252 · Juin 19, 2018, 10:17:17

Yep c'est possible que je fasse une erreur, très probable même ! Je pensais que le rendu et la finesse des contrastes étaient plus ou moins liés à la dynamique, mais à vous lire un peu tous, ça n'a pas l'air si simple.

Je vais continuer de réfléchir et de glaner des infos, mais je pense que je vais tout de même migrer vers un a7 r2 avec un 28 mm pas trop cher dans un premier temps (si ça existe !) histoire d'être tranquille en basse luminosité...C'est ce qui se profile de plus en plus. De plus plus de problème de rognage des focales en grand angle...Et puis le FF est un peu (à tord ou à raison) un fantasme pour moi, n'ayant jamais eu l'occasion d'en avoir entre les mains !

JCCU · Juin 19, 2018, 11:25:11

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 21:49:49
......
Sinon voici une photo volontairement non retouchée pour vous montrer ce qui ne me plaît pas : des nuages blancs laineux sans texture et sans piqué, une impression de voile sur toute la photo d'une manière générale
.......

Elle est prise vers quelle heure ta photo?

Parce que ce que tu décris (voile, ....), çà ressemble assez au problème classique de paysage de montagne ou dès qu'il y a un peu de soleil (vers 9h/10h du matin), la température s'élève, il y a évaporation de l'humidité nocturne et montée de la vapeur d'eau qui donne cet aspect un peu "laiteux"

Si en général les paysages se font tôt le matin ou tard le soir (quand la température fraichit et que l'humidité se recondense), il y a une raison.
Bref, la solution, c'est soit du post traitement....soit un réveil

PS un polariseur circulaire peut aider sur les pertes de contraste liées à la vapeur d'eau mais dans le cas de ta photo çà ne marchera pas car l'angle est trop large (l'effet du polariseur ne sera pas homogène)

efmlz · Juin 19, 2018, 11:42:10

+1 avec JCCU
et où l'on voit que newteam a "revu" le ciel mais aussi ce qui est dessous

cette dernière retouche fait penser à l'intérêt aussi des filtres neutres gris dégradés doux, qui ont l'avantage sur les polarisant de ne pas dépendre de l'angle de champ quant au résultat, et l'inconvénient de nécessiter un horizon pas trop tourmenté

esperado · Juin 19, 2018, 13:16:53

Citation de: olivier252 le Juin 19, 2018, 09:49:54
Cela veut-il dire que je peux potentiellement me retrouver avec des grosses taches blanches et grisatres en 2D en guise de nuages même avec un sony de la gamme A7, idem pour le voile fade ? J'espérais q'un FF permettrait de gagner en richesse au niveau des contrastes qui dépendent fatalement du traitement de la lumière en évitant ce côté loi du tout ou rien (cramé ou sous exposé)

dio · Juin 19, 2018, 13:30:43

Citation de: olivier252 le Juin 18, 2018, 22:47:06
Hormis le fait que la photo est naturellement dégradée à la base, je trouve qu'il y manque encore quelque chose.... Merci pour cet essai en tout cas

C'est en tout auto, à partir de ton jpeg. En raw c'est plus performant.
Et on peut paramétrer l'intensité de l'automatisme à sa guise.

Pour la comparaison apsc/ff, en paysage, à profondeur de champ égale et à vitesse égale, les résultats sont semblables :
- en apsc il n'est pas nécessaire d'autant diaphragmer donc on monte moins en isos, ce qui comble le handicap d'un plus petit capteur.

Le FF a l'avantage lorsqu'il n'est pas nécessaire de diaphragmer. Principalement en portrait, surtout en basse lumière.

Au prix des A7 de base, et vu que pour le paysage il y a plétore d'objectifs manuels excellents et compacts dans les brocantes, c'est une bonne option.

Et il restera la possibilité de faire des portraits de la mort qui tue a la mode avec un brave 70 mm f 1.8.

dio · Juin 19, 2018, 13:36:14

Citation de: olivier252 le Juin 19, 2018, 09:49:54
En effet la plage dynamique n'est pas si différente de fuji à sony...

A ma connaissance Fuji utilise des capteurs genre Sony, sauf le filtre "de Bayer". C'est pourquoi j'ai demandé comment est paramétré le graphique.

L'image du Fuji apsc, il faut l'agrandir plus que celle du A7 FF.

esperado · Juin 19, 2018, 13:38:12

Et, pour te donner une idée de la dynamique (ce qu'on peut récupérer dans les noirs, sur un A7 de base):

esperado · Juin 19, 2018, 13:57:58

En détails:

JCCU · Juin 19, 2018, 15:21:55

Citation de: dio le Juin 19, 2018, 13:30:43
....
Pour la comparaison apsc/ff, en paysage, à profondeur de champ égale et à vitesse égale, les résultats sont semblables :
- en apsc il n'est pas nécessaire d'autant diaphragmer donc on monte moins en isos, ce qui comble le handicap d'un plus petit capteur.
......

Il y a aussi la solution de se dire qu'on va utiliser les boitiers du mieux possible

Donc la comparaison n'étant pas apsc versus ff dans l'absolu mais XT20 versus A7 versus A7R et sur un paysage de montagne ou la lumière ne manque pas (en argentique, c'était du kodachrome 25 isos ou de la velvia 50,

) et puisque le but est d'avoir le maximum de dynamique pour couvrir à la fois les bouts de ciel "blancs" et les arbres un peu sombres:
on règle le diaphragme pour avoir la profondeur de champ qu'on veut
on se met à la valeur d'iso qui donne la dynamique maximale (soit selon les courbes de photo fragment 200 isos pour le XT20 et 100 isos pour les A7 et A7R2)
ensuite la vitesse sera ce qu'elle est (mais pas de problèmes en photo de montagne, sinon trépied)

Auquel cas, il suffit de regarder les courbes de photofragment: la dynamique sera de 10 avec le XT20, de 11 avec le A7 et de 11.5 avec le A7R2 , donc meilleure avec les FF

Drôle d'idée de mon point de vue de se mettre en isos automatique si l'on recherche à avoir la dynamique maximum

detrez · Juin 19, 2018, 17:04:37

Citation de: JCCU le Juin 18, 2018, 17:34:50
1 Le capteur est peut être le même mais il y en a un qui est stabilisé et pas l'autre.....

Pour moi, une différence de taille avec la stab ! Et il n'y a pas que la stab il y a aussi l'ergonomie, un nouveau processeur Bionz X pour un démarrage plus rapide et un autofocus plus efficace (30% plus rapide selon Sony) et si je ne me trompe pas, une touche vidéo programmable (moi je l'ai mis juste à côté du déclencheur).
Cette photo faites à 12800 iso à main levée au 20ème de sec n'aurais pas été réalisable sur un A7 1.
vue générale

Hospice de Beaunes (France) (12800 iso) by N08/]cyr garnier, sur Flickr

detrez · Juin 19, 2018, 17:05:25

et le crop...

Hospice de Beaunes (France) détail by N08/]cyr garnier, sur Flickr

thierry h · Juin 19, 2018, 17:32:39

Citation de: detrez le Juin 19, 2018, 17:04:37
Pour moi, une différence de taille avec la stab ! Et il n'y a pas que la stab il y a aussi l'ergonomie, un nouveau processeur Bionz X pour un démarrage plus rapide et un autofocus plus efficace (30% plus rapide selon Sony) et si je ne me trompe pas, une touche vidéo programmable (moi je l'ai mis juste à côté du déclencheur).
Cette photo faites à 12800 iso à main levée au 20ème de sec n'aurais pas été réalisable sur un A7 1.
vue générale
Hospice de Beaunes (France) (12800 iso) by N08/]cyr garnier, sur Flickr

je partage l'avis de Detrez , de plus je trouve que l'A7 II permet d'exploiter beaucoup plus les objectifs manuels, je m'amuse à ressortir quelques perles comme un Asahi 50 macro F4, le résultat est sublime depuis F4

polohc · Juin 19, 2018, 18:19:03

Citation de: thierry h le Juin 19, 2018, 17:32:39
je partage l'avis de Detrez , de plus je trouve que l'A7 II permet d'exploiter beaucoup plus les objectifs manuels, je m'amuse à ressortir quelques perles comme un Asahi 50 macro F4, le résultat est sublime depuis F4

LA7RII aussi

Mais vu les perf. de l'AF, c'est dommage de ne pas utiliser les objectifs dédiés

danm_cool · Juin 19, 2018, 18:37:35

Citation de: polohc le Juin 19, 2018, 18:19:03
LA7RII aussi
Mais vu les perf. de l'AF, c'est dommage de ne pas utiliser les objectifs dédiés

avec les objectifs sony les perfs de l'AF sont similaires avec l'A7 1... faut passer a l'A7 III pour voir une amelioration

hdgvonbingo · Juin 19, 2018, 19:22:09

Citation de: danm_cool le Juin 19, 2018, 18:37:35
avec les objectifs sony les perfs de l'AF sont similaires avec l'A7 1... faut passer a l'A7 III pour voir une amelioration

Ah ! Ah !

C'est dommage d'affirmer des âneries pareilles, certains pourraient te faire confiance...

J'ai eu l'A7 puis l'A7II puis l'A7RII puis l'A7RIII et à chaque fois l'AF a fait des progrès significatifs.

danm_cool · Juin 19, 2018, 19:52:39

Citation de: hdgvonbingo le Juin 19, 2018, 19:22:09
Ah ! Ah !

C'est dommage d'affirmer des âneries pareilles, certains pourraient te faire confiance...

J'ai eu l'A7 puis l'A7II puis l'A7RII puis l'A7RIII et à chaque fois l'AF a fait des progrès significatifs.

entre l'A7 1 et A7 II la difference est nulle avec des objectifs Sony, c'est ce que j'ai vu avec mes objectifs, c'est seulement avec bague et objectif en monture Canon que l'A7 II marche mieux que l'A7 1, par ailleurs testé par les pros avec les objectifs natifs:
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7/sony-a7A6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-ii/sony-a7-iiA6.HTM

oui, l'A7R II marche mieux que l'A7 II, mais ce n'est pas le meme prix... c'est le double en occasion

je n'ai pas encore testé personnellement l'A7 III mais il semblerait qu'il est encore plus rapide que l'A7R III

Polak · Juin 19, 2018, 20:25:12

La zone de suivi AF-C est plus grande sur l'A7 mkII que sur l'A7 . L'AF-C du dernier est très limité.

olivier252 · Juin 19, 2018, 22:32:04

Salut, me revoilà

Il me semble que la côte du chasseur est bien en dessous de ce que j'ai constaté concernant l'A7 R2 sur le bon coin (entre 1800 et 2000 pour du très bon état), ça sera peut-être l'A7 2 si je ne trouve pas à 1600 boitier nu.

Quoi qu'il en soit, si quelqu'un a une affaire en stock sur mon premier choix

Merci pour toutes les infos

danm_cool · Juin 19, 2018, 23:00:59

Citation de: Polak le Juin 19, 2018, 20:25:12
La zone de suivi AF-C est plus grande sur l'A7 mkII que sur l'A7 . L'AF-C du dernier est très limité.

pas du tout, exactement la meme taille, de meme pour le suivi, c'est identique!!! il suffit de regarder les tests chez imaging ressource; ca concorde avec ce que j'ai vu sur le terrain avec ces 2 appareils!

Citation de: olivier252 le Juin 19, 2018, 22:32:04
Il me semble que la côte du chasseur est bien en dessous de ce que j'ai constaté concernant l'A7 R2 sur le bon coin (entre 1800 et 2000 pour du très bon état), ça sera peut-être l'A7 2 si je ne trouve pas à 1600 boitier nu.

A7R II c'est un bel appareil; des bons prix tu peux trouver régulièrement sur le site ci-dessous mais il faut se connecter souvent:
https://www.images-photo.com/6-hybrides#/fabricant-sony/Prix-99-2624

faut savoir qu'il y a une saisonnalité des ventes d'appareil photo, souvent avant les vacances d'été les prix en occasion augmentent; la c'est au top de la vague

Polak · Juin 19, 2018, 23:31:49

Citation de: danm_cool le Juin 19, 2018, 23:00:59
pas du tout, exactement la meme taille, de meme pour le suivi, c'est identique!!! il suffit de regarder les tests chez imaging ressource; ca concorde avec ce que j'ai vu sur le terrain avec ces 2 appareils!

Pas du tout ...mais c'est comme ça.
Quant à tes expériences , je crois que c'est inutile que je te dise ce que j'en pense . On a déjà assez échangé sur ce sujet.

Verso92 · Juin 20, 2018, 07:30:59

Citation de: olivier252 le Juin 19, 2018, 10:17:17
Je pensais que le rendu et la finesse des contrastes étaient plus ou moins liés à la dynamique [...]

En fait, non.

MGI · Juin 20, 2018, 08:37:34

Vous avez vraiment l'art de vous triturer les pixels pour pas grand chose, et je me demande vraiment si vous avez pratiqué la photo argentique, vos histoires de dynamique ne valent que sur le papier, pas dans la pratique vu les progrès des capteurs Sony récents

Pourquoi donc gaspiller presque 2 000 € pour un Alpha 7 R II d'occasion, alors qu'un 7 II est bien suffisant pour répondre à la question originelle:
https://www.images-photo.com/19520-sony-alpha-7ii.html

Puisque l'APS-C a été aussi évoqué, l'Alpha 6500 qui coûte presque le double de l'A 6300 n'apporte, outre la stabilisation capteur, que l'obturateur conçu pour 200 000 cycles, sa fausse tropicalisation est bien inférieure à celle du Pentax KP à 900 € > donc trop cher sauf à le trouver à 800 € d'occasion, le prix que j'ai payé l'Alpha 6300 neuf ?

polohc · Juin 20, 2018, 09:51:44

Citation de: MGI le Juin 20, 2018, 08:37:34
...
Pourquoi donc gaspiller presque 2 000 € pour un Alpha 7 R II d'occasion, alors qu'un 7 II est bien suffisant pour répondre à la question originelle:
https://www.images-photo.com/19520-sony-alpha-7ii.html

...

Tu as sans doute raison, sauf si on veut faire des grands tirages, parfois et même souvent recadrés, et si on fait des photos en faible luminosité
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-II-versus-Sony-A7-II___1035_996

detrez · Juin 20, 2018, 10:18:01

Citation de: polohc le Juin 20, 2018, 09:51:44
Tu as sans doute raison, sauf si on veut faire des grands tirages, parfois et même souvent recadrés, et si on fait des photos en faible luminosité
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-II-versus-Sony-A7-II___1035_996

Ben moi j'ai quitté un A7II pour un A7RII et la différence est énorme pour ceux qui comme moi, font de la photo de voyage ou le soin du cadrage est souvent impossible vu le style "volé" des photos; alors pouvoir fortement recadrer est un plus fabuleux permis par les 42 Mpx. Ceci écrit, le A7II peut être tout à fait suffisant pour d'autres types de prises de vues.

JCCU · Juin 20, 2018, 10:34:47

Citation de: olivier252 le Juin 19, 2018, 22:32:04
......
Quoi qu'il en soit, si quelqu'un a une affaire en stock sur mon premier choix
.....

Perso, rien "en stock" mais jette un oeil sur le forum Alpha DXD . Il y a régulièrement des annonces pour du 7II et 7R2

danm_cool · Juin 20, 2018, 11:03:28

Citation de: MGI le Juin 20, 2018, 08:37:34
Vous avez vraiment l'art de vous triturer les pixels pour pas grand chose, et je me demande vraiment si vous avez pratiqué la photo argentique, vos histoires de dynamique ne valent que sur le papier, pas dans la pratique vu les progrès des capteurs Sony récents

quand on parle de dynamique c'est souvent comment récupérer les zones d'ombre ou les zones sur-exposés, j'ai mis un exemple ci-dessous avec mon ex Canon 5DII pour comprendre qu'on peut être vite frustré si l'appareil ne délivre pas, faut regarder le bruit qui apparaît sur les personnages en bas a gauche, donc je comprends bien le souci de olivier252

esperado · Juin 20, 2018, 15:11:36

Citation de: MGI le Juin 20, 2018, 08:37:34
Vous avez vraiment l'art de vous triturer les pixels pour pas grand chose, et je me demande vraiment si vous avez pratiqué la photo argentique, vos histoires de dynamique ne valent que sur le papier, pas dans la pratique vu les progrès des capteurs Sony récents

C'est justement PARCE QUE nous avons pratiqué la photo argentique que les défauts de dynamique des premiers appareils numériques nous ont gêné.
L'argentique a une courbe telle que les blancs, comme les noirs se saturaient toujours d'une façon tellement harmonieuse et progressive qu'on aimait même à jouer avec les LOW/HIGH keys ou les contrastes poussés. La première chose qui m'a désagréablement frappé, ce fut la brutalité et la laideur des zones de transition en numérique.
Ce n'était certes pas moi qui torturait les pixels, mais bien eux qui me torturaient sans pitié.
Heureusement, ça a bien changé et, désormais, on dispose d'une marge suffisante de chaque côté pour ne plus éprouver cette gène. On peut même jouer avec des courbes en S pour se rapprocher un peu de l'argentique, si on le désire,bien qu'il soit toujours difficile de parvenir à des rendus identiques.

olivier252 · Juin 20, 2018, 15:53:00

Salut,

Pour JCCU : J'arrive un peu tard mais la photo en question a tété prise un peu avant midi mais absence de sensation de voile à l'oeil nu. merci pour le plan DXD, je vais surveiller...

Pour MGI : C'est toujours plaisant d'avoir un (très) bon boitier, mais si il n'y a pas de mauvais outils, mais que de mauvais ouvriers

Ma question au sens plus large sur ce fil était de demander ce qui pouvait surpasser mon fuji xt-1 en compact sans marque particulière dans l'absolu, sauf que sony a développé un savoir-faire indiscutable dans la gamme 2 oul e Rexpert-compact, ce qui m'a amené ici. Je maintiens mon choix pour le R2 selon opportunités futures, de plus j'ai horreur de recadrer ou de croper comme un fou, je sens que ma photo perd toute sa légitimité, donc un 24 mPx suffira si un bon A7 2 se présente...

olivier252 · Juin 20, 2018, 16:17:30

coquille à la fin du texte :

Ma question au sens plus large sur ce fil était de demander ce qui pouvait surpasser mon fuji xt-1 en compact sans marque particulière dans l'absolu, sauf que sony a développé un savoir-faire indiscutable dans la gamme expert compact, ce qui m'a amené ici. Je maintiens mon choix pour le A7 avec ou sans "R" selon opportunités futures, de plus j'ai horreur de recadrer ou de croper comme un fou, je sens que ma photo perd toute sa légitimité, donc un 24 mPx suffira si un bon A7 2 se présente...

esperado · Juin 20, 2018, 16:32:34

Citation de: olivier252 le Juin 20, 2018, 16:17:30
... de plus j'ai horreur de recadrer ou de croper comme un fou, je sens que ma photo perd toute sa légitimité ...

+1. Il y a, dans l'urgence de la prise de vue, une intention qui se grave. Le cadre instinctivement choisi en est un de ses éléments.
Comme un musicien prend un chorus ou un solo dont l'émotion ne tient que dans l'improvisation de l'instant et ne peut se remplacer par aucun travail d'écriture.

Palomito · Juin 20, 2018, 16:49:47

Citation de: olivier252 le Juin 20, 2018, 16:17:30
coquille à la fin du texte :

Ma question au sens plus large sur ce fil était de demander ce qui pouvait surpasser mon fuji xt-1 en compact sans marque particulière dans l'absolu, sauf que sony a développé un savoir-faire indiscutable dans la gamme expert compact, ce qui m'a amené ici. Je maintiens mon choix pour le A7 avec ou sans "R" selon opportunités futures, de plus j'ai horreur de recadrer ou de croper comme un fou, je sens que ma photo perd toute sa légitimité, donc un 24 mPx suffira si un bon A7 2 se présente...

Le R va t'amener plus de détails. En paysage, ce peut être un plus.

Ceci dit, il y a à mon avis aussi un peu de travail dans le traitement de l'image pour lui donner plus de peps. Je pense que dans le paysage, le bon traitement d'un raw aide à faire la différence, transformant bien souvent une jolie image en une image splendide. J'ai vu quelques images "avant/après" de certains paysagistes, et c'est là que j'ai vraiment réalisé que passer un peu de temps sur une bonne image de paysage vaut vraiment la peine. (ce qui ne fait pas pour autant de moi un bon photographe de paysage)

olivier252 · Juin 20, 2018, 17:04:59

Ah oui très bien vu esperado, très joliment dit !

Bravo en passant pour tes photos n & b, de très beaux clichés empreints de poésie pour une grande partie !

polohc · Juin 20, 2018, 17:31:38

Citation de: olivier252 le Juin 20, 2018, 15:53:00
... Je maintiens mon choix pour le R2 selon opportunités futures, de plus j'ai horreur de recadrer ou de croper comme un fou, je sens que ma photo perd toute sa légitimité, donc un 24 mPx suffira si un bon A7 2 se présente...

Je pense que ton choix est assez simple :
- A7RII si impression A2+ et sup.
- A7II si impression A3+ et inf. et visu sur écran

danm_cool · Juin 20, 2018, 17:33:38

olivier252 tu n'as pas peur d'aller dans des squats avec un équipement de 2000 euros sur toi?

olivier252 · Juin 20, 2018, 17:55:24

Citationtu n'as pas peur d'aller dans des squats avec un équipement de 2000 euros sur toi?

En effet c'est une vraie question...Pour cela beaucoup de photos du site que tu sembles avoir consulté sont réalisées avec un fuji x100S, un bon compact qui résiste à tout, je l'ai même jeté dans un bosquet alors que j'approchais un spot de graffiti sur lequel je suis tombé nez à nez avec une équipe de jeunes gitans...Il aurait eu vite fait de finir chez easycash...Et puis je sors rarement seul, souvent avec des copains graffeurs qui connaissent les terrains. Souvent les squatteurs ne sont pas les pires et sont flippés quand on s'aventure dans un entrepôt...

Le futur A7, c'est pour la rando ariégeoise ou bien mes futurs voyages, mais tu as raison, j'aurais quelques appréhensions à sortir avec un sony à bout de bras...

Merci à toi en passant j'ai reniflé un a7 R2 sur le lien que tu m'as donné à 1470 € ! J'appelle demain !

esperado · Juin 20, 2018, 18:26:39

Citation de: olivier252 le Juin 20, 2018, 17:04:59
Bravo en passant pour tes photos n & b, de très beaux clichés empreints de poésie pour une grande partie !

Merci, ça me touche.

olivier252 · Juin 20, 2018, 18:44:29

Ca me rappelle un bouquin de Doisneau intitulé "rue Jacques Prévert" que je regardais tout gosse avec mon père. Beaucoup d'émotion(s), cela doit représenter un gros travail...

esperado · Juin 20, 2018, 21:03:52

Citation de: olivier252 le Juin 20, 2018, 18:44:29
Ca me rappelle un bouquin de Doisneau...

Tu veux me faire rougir ? ....Si je pouvais n'avoir que le dixième de son coeur !
J'ai eu la chance de le connaître et j'aimais l'homme autant que ses photos.
Si je devais n'en choisir qu'un, sur l'île déserte, ce serait lui, sans doute aucun.
Je suis allé sur ton site, et moi aussi, j'ai aimé ce que j'y ai vu. Tes Urbex joyeux et paisiblement nostalgiques, ton squat plein de vie, tes couleurs noires et blanches, tout me touche.
Bravo, et merci pour ce moment de grand plaisir.