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Auteur Sujet: Extermination préventive des flamants roses ?  (Lu 3840 fois)

Arnaud17

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #75 le: juillet 24, 2018, 19:19:13 »
Oui, il y a des cas ou il faut qu'ils bougent, même peu, pour qu'on se dit, ah oui, bien sur, juste devant.


heneauol

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Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #76 le: juillet 25, 2018, 14:18:25 »

Tu le penses et c'est ton droit, mais sans aucun élément autre que te faire remarquer de temps à autres, des incohérences dans le discours.
Je peux comprendre que cela perturbe, mais je prétend que celui qui se préoccupe de la survie des espèces pour que nos successeurs puissent encore manger autre chose que du MacDo  a une motivation au minimum égal à la tienne.

je ne suis pas perturbé le moins du monde, juste un peu fatigué de vous reprendre sans cesse. cette histoire de bonne bouffe sauvage vs la mauvaise issue de l'élevage, n'en est qu'un exemple. déjà débattu 1000x. il peut y avoir du "gibier toxique" impropre à la consommation et de la viande de qualité issue de l'élevage (oui il faut évidement y mettre le prix), du gibier "smelbotte" pour cause de stress intense et le boeuf de kobé ...
mais quand quelque chose ne vous convient pas, vous devenez amnésique, vous racontez des carabistouilles ou vous ne répondez pas...
Il y a quelques mois, j'ai pensé à vous: j'étais assis avec un ami sur un banc dans un domaine de chasse (il connaissait le proprio)
nous photographions un chevreuil quand dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer... quand bien même votre affirmation serait vraie, ce n'est pas ce problème qui est posé, mais celui de la pertinence de la chasse de loisir à notre époque...
une position contraire à la vôtre oui, mais en quoi je serais incohérent?,  merci de préciser EXACTEMENT quoi et pourquoi. pas votre flou artistique habituel.
Vous êtes cohérent dans le sens que l'on comprend le pourquoi de vos propos, mais bon une assos porte plainte et vous interprétez "tant d'autres se taisent et c'est bien révélateur" alors que vous ne critiquerez jamais d'autres personnes qui a ma connaissance n'ont pas bronchés. c'est cohérent? et surtout c'est juste? Malgré leurs actions, Vous reprochez aux verts de ne pas se préoccuper des espèces à l'étranger et arnaud fait le même reproche, mais inverse... ??? logique?

vous me faite penser à D. Trump qui n'arrête pas de crier "fake news" alors que c'est lui le plus gros producteur...
le pire c'est que cela marche avec les esprits faibles...
   
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castanea

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #77 le: juillet 25, 2018, 15:42:09 »
On sent la révolte globale, mais bou diou, on passe du coq à l'âne en passant par toute la basse cour, les écuries, étables, volières jusqu'au pigeonnier pour finir dans les étangs. Kochka a l'honneur d'incarner bien des tourments !
Salut l'Artiste !

Arnaud17

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Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #78 le: juillet 25, 2018, 15:46:09 »
je ne suis pas perturbé le moins du monde, juste un peu fatigué
   

Disons que c'est ça, un peu perturbé par la fatigue  ;D

heneauol

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #79 le: juillet 25, 2018, 17:03:51 »
j'aime la bonne fois, la franchise et les choses justes, c'est un prérequis à tout dialogue. Kochka sous des dehors sympatiques a le don de tout tronquer  pour qu'elles s'adaptent à ce qu'il souhaite, quitte a ce qu'il se retrouve dans un cul de sac indéfendable. Soit il prend les autres pour des idiots, soit...
dans les 2 cas c'est peu flatteur pour lui.

pour répondre à son interrogation:  il y a parfois plusieurs causes, mais oui au final il y a bien une seule vérité. c'est juste ce qui c'est passé réellement, la ou les vraies causes, etc.
on pensait jadis que la terre était plate, c'était la vérité de l'époque, mais  c'était une fausse vérité, la vraie vérité, il n'y en a qu'une. même la vérité judiciaire: on peut se tromper. ce qui c'est vraiment passé, c'est LA vérité...
parfois (souvent?) cette vérité on ne la connait pas
 
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Arnaud17

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #80 le: juillet 25, 2018, 18:18:06 »
Personnellement je m'intéresse aux faits.

Un drone a survolé les oiseaux d'assez prés pour les faire fuir et abandonner leur couvée, environ 500 œufs et donc autant d'oiseaux de perdu pour la saison.
Il est impossible de savoir si les oiseaux qui ont abandonnées leur nid reviendront la saison suivante ou adopteront un autre lieu.

Si la personne ou les personnes responsables de ces faits restent impuni, d'autres suivront leur mauvais exemple et dans quelques années, quand il sera trop tard,on se demandera pourquoi les flamants roses ne reviennent pas.

Je pense que ce cas mérite bien plus de publicité et un jugement qui fera date.


Nemrod63

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Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #81 le: juillet 25, 2018, 19:57:39 »
Un drone ULM a survolé les oiseaux d'assez prés pour les faire fuir et abandonner leur couvée, environ 500 œufs et donc autant d'oiseaux de perdu pour la saison.

idem pour les boyaux de chat qui sont une pure légende qui plus est pour les archers qui sont en crins  ;)
Amicalement, Roger

Arnaud17

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Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #82 le: juillet 25, 2018, 20:18:33 »
idem pour les boyaux de chat qui sont une pure légende qui plus est pour les archers qui sont en crins  ;)

TOUS les drones sont des Ultra Léger Motorisé mais je conçois que tu ne le savais pas, rien à voir avec le mode de pilotage.
Tu as un bon point pour les boyaux, ce n'était qu'un appât , les spécialistes savent qu'on utilise des boyaux d'ovins ou du synthétique.
As tu un point de vue à faire valoir ?

Nemrod63

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Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #83 le: juillet 25, 2018, 21:21:07 »
TOUS les drones sont des Ultra Léger Motorisé mais je conçois que tu ne le savais pas, rien à voir avec le mode de pilotage.
Tu as un bon point pour les boyaux, ce n'était qu'un appât , les spécialistes savent qu'on utilise des boyaux d'ovins ou du synthétique.
As tu un point de vue à faire valoir ?
As tu un point de vue à faire valoir ?

une point de vue sur quoi ? s'il s'agit de Vanier un procès est en cours, elle déterminera les responsabilités de chacun!  je ne suis pas procureur!
cela reste un épiphénomène comparé au phénomène de tourisme "nature" de masse.
quand à la différence entre un ULM et un drone je te laisse poursuivre tes recherches pour en discerner toutes les subtilités !
Amicalement, Roger

kochka

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #84 le: juillet 25, 2018, 22:13:54 »
Un drone ne serait-il pas un peu plus gros qu'un ULM?
Technophile Père Siffleur

kochka

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Re : Re : Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #85 le: juillet 25, 2018, 22:38:18 »
je ne suis pas perturbé le moins du monde, juste un peu fatigué de vous reprendre sans cesse. cette histoire de bonne bouffe sauvage vs la mauvaise issue de l'élevage, n'en est qu'un exemple. déjà débattu 1000x. il peut y avoir du "gibier toxique" impropre à la consommation et de la viande de qualité issue de l'élevage (oui il faut évidement y mettre le prix), du gibier "smelbotte" pour cause de stress intense et le boeuf de kobé ...
mais quand quelque chose ne vous convient pas, vous devenez amnésique, vous racontez des carabistouilles ou vous ne répondez pas...
Il y a quelques mois, j'ai pensé à vous: j'étais assis avec un ami sur un banc dans un domaine de chasse (il connaissait le proprio)
nous photographions un chevreuil quand dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer... quand bien même votre affirmation serait vraie, ce n'est pas ce problème qui est posé, mais celui de la pertinence de la chasse de loisir à notre époque...
une position contraire à la vôtre oui, mais en quoi je serais incohérent?,  merci de préciser EXACTEMENT quoi et pourquoi. pas votre flou artistique habituel.
Vous êtes cohérent dans le sens que l'on comprend le pourquoi de vos propos, mais bon une assos porte plainte et vous interprétez "tant d'autres se taisent et c'est bien révélateur" alors que vous ne critiquerez jamais d'autres personnes qui a ma connaissance n'ont pas bronchés. c'est cohérent? et surtout c'est juste? Malgré leurs actions, Vous reprochez aux verts de ne pas se préoccuper des espèces à l'étranger et arnaud fait le même reproche, mais inverse... ??? logique?

vous me faite penser à D. Trump qui n'arrête pas de crier "fake news" alors que c'est lui le plus gros producteur...
le pire c'est que cela marche avec les esprits faibles...
   
Mais non, ce que tu as du mal à admettre, c'est que l'on puisse aimer et apprécier la nature autrement que toi,que l'on puisse vouloir qu'elle survive,  sans pour cela,  te suivre dans tes excès, mais sans être non plus systématiquement du coté opposé.
Pourquoi celui qui n'est pas plus blanc que blanc, comme toi, devrait-il être systématiquement noir, et ne pourrait-il pas être vert ou bleu.
 Tu t'emporte et fini par dire un peu n'importe quoi: Où, et quand as-tu vu et surtout goûté du gibier "smelbotte" à cause du stress? En tant qu'ancien chasseur, cela ne m'est jamais arrivé. Pourtant il en est passé pas mal dans mon assiette. Le taureau de corrida est excellent, par contre de la semelle de cantine, j'ai bien connu. Que je sache, on ne fait pas courir les vieille vaches laitière qui terminent leur carrière en gibier de cantine.
Le boeuf de Kobé? Jamais goûté.
Par contre je déteste la viande appréciée par les japonais car ils l'aiment beaucoup trop persillée.
 Il y a, dans la viande qu'ils apprécient, plus de gras que dans nos saucisson.
Essaye de prendre un peu de recul STP et tout ira mieux.
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heneauol

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #86 le: juillet 26, 2018, 00:07:06 »
mais c'est que vous trouvez toujours pleins de défauts à certains et êtes super indulgent/tolérant pour d'autres et c'est toujours les mêmes...
j'ouvre les paris pour le prochain fil...

ici vous êtes même plus indulgent que l'intéressé ne l'est pour lui même. il ne minimise pas les faits ("il ne faut pas en faire une pendule, il y en a plein d'autres, pas si grave") Il se propose même de réparer....

googel est ton ami, faite des recherches sur qualité de la viande et stress...

ps: vous n'êtes plus ultra solidaire avec les éleveurs en laissant entendre que leurs bidoches n'est pas bonne?, au point d'être obligé d'aller se servir dans la nature.  après avoir lu vos propos sur le fil lynx, ils risquent d'être déçus... vous n'entendez pas le cliquetis d'une chaîne? ;)
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Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #87 le: juillet 26, 2018, 06:27:31 »
Un drone ne serait-il pas un peu plus gros qu'un ULM?
la différence ne se situe pas là je te laisse continuer tes recherches.
Amicalement, Roger

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #88 le: juillet 26, 2018, 22:10:38 »
Allez  pour simplifier, on va reprendre deux point simplement.
Où as-tu lu que je n'étais  plus ultra solidaire avec les éleveurs en laissant entendre que leurs bidoches n'est pas bonne?
 Ce n'est pourtant pas moi qui :
dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer
N'y aurait-il pas un peu d'incohérence avec ces jugements à la hache?
Certes la viande  de qualité est rare et souvent décevante. Mais c'est le résultat d'une sélection basée sur le rendement et non pas sur les qualités de survie.
A Madagascar j'ai retrouvé les poulets gouteux, mais on les aurait qualifié chez nous de squelettiques. Ils ne sont pas nourris artificiellement et mangent ce qu'ils trouvent autour de la case. Là bas c'est encore du naturel comme il y en avait chez nous il y a 60 ans.

D'autre part, tu affirmes que le fameux stress du gibier crée de la viande immangeable "smelbotte" alors que tu n'as aucune expérience en la matière. Tu affirmes sans savoir, en te basant sur les n'importe quoi du net, face à 70 ans d'expérience. A vouloir trop prouver tu décrédibilise un fois de plus ton combat.
Le seul gibier dégeu, c'est le gibier d'élevage, qui à force de sélections et de nourriture en poudres miracle, aboutit à des oiseaux qui ont du mal à voler avec autant de goût et de texture qu'un poulet bas de gamme.
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Arkheus II

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #89 le: juillet 27, 2018, 08:54:25 »
Le titre du fil est putassier, ça nuit au propos en même temps qu'il y a un problème sémantique sur l'adjectif "préventif" puisque ça n'a rien à voir avec la situation de l'incident présenté.
- fluo c'est kool -

heneauol

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Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #90 le: juillet 27, 2018, 10:07:20 »
Allez  pour simplifier, on va reprendre deux point simplement.
Où as-tu lu que je n'étais  plus ultra solidaire avec les éleveurs en laissant entendre que leurs bidoches n'est pas bonne?
 Ce n'est pourtant pas moi qui :
dans le champ en face un fermier traitait son champ. cela puait tellement le chimique que je suis parti en pressant le pas en essayant de ne pas trop respirer
N'y aurait-il pas un peu d'incohérence avec ces jugements à la hache?
Certes la viande  de qualité est rare et souvent décevante. Mais c'est le résultat d'une sélection basée sur le rendement et non pas sur les qualités de survie.
A Madagascar j'ai retrouvé les poulets gouteux, mais on les aurait qualifié chez nous de squelettiques. Ils ne sont pas nourris artificiellement et mangent ce qu'ils trouvent autour de la case. Là bas c'est encore du naturel comme il y en avait chez nous il y a 60 ans.

D'autre part, tu affirmes que le fameux stress du gibier crée de la viande immangeable "smelbotte" alors que tu n'as aucune expérience en la matière. Tu affirmes sans savoir, en te basant sur les n'importe quoi du net, face à 70 ans d'expérience. A vouloir trop prouver tu décrédibilise un fois de plus ton combat.
Le seul gibier dégeu, c'est le gibier d'élevage, qui à force de sélections et de nourriture en poudres miracle, aboutit à des oiseaux qui ont du mal à voler avec autant de goût et de texture qu'un poulet bas de gamme.

je l'ai lu sur ce forum, à maintes reprises. le veau plein de flotte, le gibier si sain (même au césium ou au plomb) et si goûteux, etc. avouez qu'ici vous ne leurs faite pas de la pub. ce que je vous reproche, c'est d'être solidaire uniquement quand cela vous est utile.
pas d'incohérence et de mauvaise fois, je suis clair et je dis le pourquoi: je n'ai rien contre les agriculteurs, mais ce qui me préoccupe c'est avant tout (mon) environnement au sens large. quand on pulvérise des saloperies, je n'aime pas. c'est incohérent?

encore une fois la qualité de la bidoche n'est pas le  problème . ce n'est pas un argument, c'est un prétexte. la question posée est il se passe quoi si tout le monde se sert dans la nature pour manger de la bidoche saine et goûtue?

votre expérience?, vous n'êtes peut-être plus trop objectif... vous me faite penser à mon père si fier de ses légumes qu'il avait cultivé, mais objectivement immangeable...
pour le fameux boeufs kobé, on diffuse de la musique et il y a des rouleaux de massage style car-wash pour les déstresser au max. si vous faites des recherches vous tomberez sur des études scientifiques (une histoire de ph dans le sang il me semble).

je sais "bibi" ne chassait que le sauvage goûtu (illustré par 2 "cadavres" de perdrix rouges). vu la quantité de perdrix relâchées dans la nature... mois quand je vois une perdrix je me demande toujours si ce n'est pas une rescapée  du dernier largage...
 https://pichipichi-japon.fr/ikejime-comment-sublimer-la-saveur-du-poisson/
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kochka

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #91 le: juillet 27, 2018, 13:34:53 »
Est-ce que tu réalises à quel point tu es ton meilleur ennemi, avec des arguments dans tous les directions, pêchés sur le net dès qu'il vont dans ton sens, et balancés sans cohérence.
Tu fais une fixation sur le boeuf de Kobé comme si c'était la nourriture ordinaire au japon alors qu'il est extrêmement rare et cher. C'est quasiment du niveau des ortolans de Tonton. Pourtant, lorsqu'on te met sous nez les préférences japonaises en matière viande, pas pêchées sur le net, mais relevées sur place (cela fait trois fois que j'y retourne) cela n'a aucune importance, tu continues sur le Kobé qui est espilonesque dans la consommation japonaise.

Pareil pour le gibier sauvage; tu pars sur le stress qui rendrait la viande immangeable, parce qu'un zozo  inculte l'affirme sur le net, mais lorsqu'on t'explique que 70 d'expérience prouvent le contraire, tu ne le prends pas en compte, mais continue avec le net.
Pareil pour la photo des deux perdrix qui te sert à une diatribe en les assimilant à du gibier relâché, alors que j'ai bien précisé que c'était du gibier sauvage, dans un pays où il n'y a jamais eu autre chose, et que je refuse de manger du gibier d'élevage.

Cadavres? Oui, l'homme mange de la viande de bêtes mortes depuis des millénaires. D'autres animaux dévorent leurs proies encore vivantes. D'autres encore sont nécrophages. Nous ne sommes qu'un animal parmi d'autres. Chaque être vivant  son histoire et son héritage. Tout bien réfléchi, nous mangeons bien des cadavres de carottes crues ou cuites. Est-ce réellement différent?

Je comprends  ce que tu ressens et ta volonté de le partager, mais de grâce pas avec des arguments qu ne tiennent pas la route.
Essaye de calmer ce que tu ressens. Une argumentation modérée, n'en sera que meilleure.
Tu es sérieux et sincère, mais ces exagérations décrédibilisent tellement tes arguments que cela m'attriste.

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heneauol

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #92 le: juillet 27, 2018, 18:44:35 »
encore une fois, pour moi cette histoire de bidoche, c'est  un détail sans aucune importance.quand bien même ce serait la viande la plus savoureuse du monde, cela change quoi pour la protection de la faune?
c'est vous qui balancez "le gibier c'est le seul moyen de manger du bon, sinon l'élevage c'est "caca".
je vous fais juste remarquer pas tant que cela.  disons que c'est kif kif (et puis c'est aussi affaire de goût personnel) donc cela cesse d'être un argument (que vous reprenez sans cesse).
j'ai juste évoqué la viande de kobé parce qu'elle est ultra tendre (et grasse), sans plus.

zozo incultes? un peu facile des_les_liens_se_confirment" class="bbc_link" target="_blank">https://www.researchgate.net/publication/282570794_Stress_a_l'abattage_et_qualites_des_vian des_les_liens_se_confirment
mais il y a une solution à tout (je soigne mes sources, vous allez aimer :D) https://www.chassons.com/comment-attendrir-de-la-viande-de-sanglier/

ps: quand on confond perdrix rouge et bartavelle, il est possible de confondre sauvage ou pas...
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kochka

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #93 le: juillet 27, 2018, 22:10:45 »
Quant même, lorsque l'on te montre tes erreurs cela devient un détail sans importance.
Ce n'est pourtant pas moi qui affirme que le gibier est immangeable, "smelbotte", à cause du stress. Mais tu en reviens à tes sites à la noix. Pourtant, j'ai mangé assez de sanglier pendant cinq ans pour savoir ce que leur viande vaut, et que le stress n'a rien à voir avec le fait qu'une vielle bête reste une vieille bête.
Tu puises tes info sur de sites qui te caressent dans le sens du poil sans vérifier. Il faut chaque fois t'amener le contre exemple, et pourtant tu refuses de prendre en compte les preuves que l'on t'apporte. Tu es désespérant.
Fais comme tout le monde face à des informations discordantes, juges au moins par toi-même, vérifie tes sources. Et contrôle par expérience.
Je comprends très bien que tu n'aimes pas manger du gibier sauvage, chacun a ses idées. Mais comme chantre du retour au naturel avoue que cela fait tout de même bizarre. Sais-tu vraiment d'où l'on vient. Regarde les évolutions des animaux. Chacun a son histoire qui explique sa conformation ses caractéristiques et son mode alimentaire.
Et essaye au moins une fois de comprendre que sans partager tes vues, l'on peut être fortement contre la destruction de la nature, pour la survie des espèces, ne serait-ce que pour protéger la ressource, et qu'il y aurait quelque chose de positif à faire ensemble en mettant les efforts en commun.
Et puis, mais c'est un détail, cesse de dire de bêtise sur les bartavelles. Regarde le cou des miennes pour t'aider. Pour un amoureux de la nature, cela fait moche.
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Broadpek

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #94 le: juillet 27, 2018, 22:17:21 »
Euh pour ce qui est de la vérification des sources, il me semble me souvenir que ce n'est pas vraiment ton fort, hein.
Tu as même confessé avoir puisé une de tes infos hilarantes sur un site écolo alors même que tu critiques ouvertement ces mêmes sites.
C'est bon, von pouvez reprendre la partie, on en était où? Ah oui 5-3. Service... ;D
Ping

Pong
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kochka

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #95 le: juillet 27, 2018, 22:18:22 »
Une preuve  de plus qu'ils racontent de çonnerie?
Mais c'est peut-être trop compliqué à comprendre?
Technophile Père Siffleur

Broadpek

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #96 le: juillet 27, 2018, 22:28:25 »
Donc tu n'as pas vérifié ta source cqfd.
Et pour l'hybridation? Tu l'as trouvé où? Tu ne l'as pas vérifié non plus, pourtant le site officiel a démenti.
Bon c'est quoi le score déjà?
C'est pas tout ça mais c'est le match au sommet.
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heneauol

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #97 le: juillet 27, 2018, 23:42:54 »
alors il y a au minimum 3 joueurs sur le terrain de tennis...
cela pourrait être important sur un fil de gastronomie. ici c'est plus axé nature vivante.
c'est juste que vous répétez en boucle qu'il est légitime de chasser car c'est le seul moyen de manger sain et bon.
Il y a moyen de faire de la Mxxxx avec de l'élevage (et surtout après transformation), mais au moins il est possible de contrôler l'environnement et l'alimentation (le contrôle sanitaire me parait aussi plus poussé (ok il y a eu de sérieux ratés) mais qui a contrôlé vos perdrix, qu'ont t-elle mangé?
maintenant pour le goût, c'est subjectif. évidement cela dépend de l'age, du sexe, de l'alimentation,  de l'espèce ou la race (poule pondeuse vs poulet de chair), mais aussi du stress et ce n'est ni des écolos ni des zozos ni de site à la noix  qui le disent.
je n'ai jamais affirmé que c'est immangeable, je n'ai pas votre longue expérience mais j'ai déjà mangé du gibier chez des amis...
pour les bartavelles, c'est un fil plus ancien, visiblement vous pensiez que c'état synonyme avec p. rouge.
pour les  perdrix choukar, c'est un forumeur qui vous l'a appris il y a peu... merci Monsieur le professeur.
faire des erreurs d'identification n'est pas bien grave quand on se borne juste à observer. Mais dès que l'on prend la responsabilité de "gérer" oui cela devient moche
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Broadpek

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Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #98 le: juillet 28, 2018, 10:26:06 »
Ah non moi je joue pas, suis très mauvais au pong ping.
Bon 5-4 je crois.
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Nemrod63

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Re : Re : Extermination préventive des flamants roses ?
« Réponse #99 le: juillet 28, 2018, 10:57:10 »
Et essaye au moins une fois de comprendre que sans partager tes vues, l'on peut être fortement contre la destruction de la nature, pour la survie des espèces,....
http://www.leparisien.fr/societe/dans-les-pyrenees-43-ours-et-bientot-deux-de-plus-15-05-2018-7716474.php
cela devrait donc te ravir  :D
Amicalement, Roger