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Auteur Sujet: Correspondance APS-C/FF  (Lu 1016 fois)

Jean_Charles

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Correspondance APS-C/FF
« le: juillet 08, 2018, 14:29:33 »
Bonjour  ;D
Quand un objectif est dédié seulement pour les APS-C, que c'est par exemple un 17-50 mm, cela veut-il dire :
1- Que ce sont exactement les mêmes focales que pour un FF mais que la taille de "l'image de sortie" est redimensionnée à la taille du capteur APS-C ?
2- Que ce sont en réalité des focales pour FF - Pour mon exemple ce serait donc un 12-30mm - renommées en tenant compte du "crop factor" ?

Verso92

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #1 le: juillet 08, 2018, 14:30:49 »
Quand un objectif est dédié seulement pour les APS-C, que c'est par exemple un 17-50 mm, cela veut-il dire :
1- Que ce sont exactement les mêmes focales que pour un FF mais que la taille de "l'image de sortie" est redimensionnée à la taille du capteur APS-C ?

Quand un objectif est dédié APS-C, cela signifie que son cercle image couvrira le format, et pas plus (sauf exception).

2- Que ce sont en réalité des focales pour FF - Pour mon exemple ce serait donc un 12-30mm - renommées en tenant compte du "crop factor" ?

Non.

La focale d'un objectif est une caractéristique intrinsèque de celui-ci. Elle est indépendante du format...



Pour illustrer, considère un 35mm pour 24x36.

Son cercle image aura été conçu pour couvrir le format (soit 42mm de diamètre, à la louche).

Un 35mm pour APS-C ne couvrira qu'un cercle image de 35mm de diamètre, toujours à la louche. Monté sur un 24x36, tu auras une image ronde avec des coins noirs.

Monté sur un APS-C, le (re)cadrage fera que tu retomberas dans le cercle image de l'objectif, et tu auras un objectif de focale "standard" ("équivalent 50mm", comme on dit)...

Krg

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #2 le: juillet 08, 2018, 14:38:10 »
Il n'y a pas de focale FF ou de focale Aps-c; un objectif n'a qu''une seule focale par construction.
C'est une valeur propre de l'objectif, il la conserve même quand il n'est monté sur aucun objectif: tu peux voir l'image d'une ampoule en approchant l'objectif d'une simple feuille de papier.
La notion de focale équivalente est liée au cadrage différent selon le format, pour se référer aux habitudes de l'argentique.
Pentax & Werra

egtegt²

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #3 le: juillet 08, 2018, 14:46:43 »
Si tu fais dans l'autre sens, un 35 mm pour FF reste un 35 mm sur un APS-C.

Jean_Charles

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #4 le: juillet 08, 2018, 15:31:24 »
C'est bien ce qu'il me semblait ...  ;)

titisteph

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #5 le: juillet 12, 2018, 09:11:26 »
Citer
Si tu fais dans l'autre sens, un 35 mm pour FF reste un 35 mm sur un APS-C

C'est ça, par contre son angle de champ ne sera plus le même, il va cadrer plus serré sur APS-C.

Krg

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Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #6 le: juillet 12, 2018, 09:28:15 »
C'est ça, par contre son angle de champ ne sera plus le même, il va cadrer plus serré sur APS-C.
Petit pinaillage: ce n'est pas l'objectif qui cadre plus serré mais bien l'Aps-C qui recadre.
Tout çà se visualise très bien dans le viseur du K-1 avec les possibilité de "crop": on voit bien que la focale reste inchangée et que l'angle de champ est réduit par le recadrage.
Pentax & Werra

Ptitboul2

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #7 le: juillet 19, 2018, 00:53:57 »
Pour compliquer les choses : bien qu’un objectif ait une focale indépendante du capteur, de nombreux fabricants d’appareils à petits capteurs indiquent sur l’objectif non pas sa focale mais la focale « équivalente FF », qui est celle qui donnerait le même angle de champ.
Heureusement les objectifs APS ne sont pas dans ce cas.

dioptre

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Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #8 le: juillet 19, 2018, 08:31:57 »
Pour compliquer les choses : bien qu’un objectif ait une focale indépendante du capteur, de nombreux fabricants d’appareils à petits capteurs indiquent sur l’objectif non pas sa focale mais la focale « équivalente FF », qui est celle qui donnerait le même angle de champ.
Heureusement les objectifs APS ne sont pas dans ce cas.

Ce qui donne dans les medias l'absurde et ridicule affirmation d'un objectif de 3000 mm de focale ! (Nikon Coolpix P1000)

Verso92

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #9 le: juillet 19, 2018, 09:19:39 »
Pour compliquer les choses : bien qu’un objectif ait une focale indépendante du capteur, de nombreux fabricants d’appareils à petits capteurs indiquent sur l’objectif non pas sa focale mais la focale « équivalente FF », qui est celle qui donnerait le même angle de champ.

Un exemple ?

seba

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Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #10 le: juillet 19, 2018, 09:39:30 »
Un exemple ?

Remarque, par-dessus c'est indiqué correctement

Verso92

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #11 le: juillet 19, 2018, 09:56:30 »
Remarque, par-dessus c'est indiqué correctement

Oui : f/2.8~6.5 4.3-357mm.


Les fabricants aiment bien "afficher" aussi les focales équivalentes 24x36 par ailleurs, mais les vraies valeurs sont indiquées, dans la très grande majorité des cas...

seba

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Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #12 le: juillet 20, 2018, 06:35:45 »
Oui : f/2.8~6.5 4.3-357mm.
Les fabricants aiment bien "afficher" aussi les focales équivalentes 24x36 par ailleurs, mais les vraies valeurs sont indiquées, dans la très grande majorité des cas...

Celui-ci c'est 4,3-539mm - f/2,8-8

Verso92

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #13 le: juillet 20, 2018, 08:34:31 »
Celui-ci c'est 4,3-539mm - f/2,8-8

Oui.

J'ai dû tomber sur un autre Coolpix quand j'ai répondu hier...

Col Hanzaplast

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #14 le: juillet 26, 2018, 21:18:35 »
Il me semble que CI avait lancé la caractérisation des objectifs en degrés d'angle mais ça n'a pas pris.
Sent from my Minitel 1b !

seba

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Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #15 le: juillet 27, 2018, 06:36:31 »
Il me semble que CI avait lancé la caractérisation des objectifs en degrés d'angle mais ça n'a pas pris.

Disons qu'ils avaient pris eux-même cette résolution...résolution non tenue.

Krg

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Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #16 le: juillet 27, 2018, 08:29:33 »
Il me semble que CI avait lancé la caractérisation des objectifs en degrés d'angle mais ça n'a pas pris.
C'était incohérent puisque l'angle n'est pas une grandeur propre à l'objectif mais au couple objectif/capteur.
Quel est l'angle d'un objectif lorsqu'il n'est pas monté sur un boîtier ?.
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pichta84

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Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #17 le: juillet 27, 2018, 08:36:12 »
C'était incohérent puisque l'angle n'est pas une grandeur propre à l'objectif mais au couple objectif/capteur.
Quel est l'angle d'un objectif lorsqu'il n'est pas monté sur un boîtier ?.

Autant incohérent que caractériser l'objectif par sa focale!

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Re : Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #18 le: juillet 27, 2018, 08:41:12 »
Autant incohérent que caractériser l'objectif par sa focale!
Ah, bon !?, j'y avais pas pensé  ::) ::)
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cagire

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Re : Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #19 le: juillet 27, 2018, 08:46:12 »
Autant incohérent que caractériser l'objectif par sa focale!
Quelle est l'hyperfocale d'un objectif de 45° diaphragmé à 8 ?

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Re : Re : Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #20 le: juillet 27, 2018, 08:50:52 »
Quelle est l'hyperfocale d'un objectif de 45° diaphragmé à 8 ?
Facile: 37°2 le matin   ;D  >:D
Pentax & Werra

Verso92

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Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #21 le: juillet 27, 2018, 12:42:56 »
Quelle est l'hyperfocale d'un objectif de 45° diaphragmé à 8 ?

5m, à la louche.

dioptre

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Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #22 le: juillet 27, 2018, 13:16:29 »
C'était incohérent puisque l'angle n'est pas une grandeur propre à l'objectif mais au couple objectif/capteur.
Quel est l'angle d'un objectif lorsqu'il n'est pas monté sur un boîtier ?.

On voit bien que tu n'as jamais fait de photographie à la chambre, quelle soit 6x9, 10x12 et plus.
L'angle est une grandeur propre à l'objectif ce qui se traduit ( grossièrement, faudrait détailler) par le diamètre du cercle image net

Dans le tout petit format qu'est le 24x36 le fabricant fait des objectifs dont l'angle de champ couvre le 24x36
Pourquoi veux-tu qu'il fasse plus ?
Et si tu montes  ces objectifs prévus pour le 24x36 sur un appareil de format inférieur, l'angle de  champ de l'objectif ne change pas.

remi56

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Re : Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #23 le: juillet 27, 2018, 13:24:53 »
On voit bien que tu n'as jamais fait de photographie à la chambre, quelle soit 6x9, 10x12 et plus.
L'angle est une grandeur propre à l'objectif ce qui se traduit ( grossièrement, faudrait détailler) par le diamètre du cercle image net

Dans le tout petit format qu'est le 24x36 le fabricant fait des objectifs dont l'angle de champ couvre le 24x36
Pourquoi veux-tu qu'il fasse plus ?
Et si tu montes  ces objectifs prévus pour le 24x36 sur un appareil de format inférieur, l'angle de  champ de l'objectif ne change pas.
Mais évidemment l'angle projeté sur le capteur est différent, puisque celui-ci est également différent.
Conclusion, l'angle de champ est une donnée liée aux caractéristiques optiques de l'objectifs et aux dimensions du plan image.
mutatis mutandis

Krg

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Re : Re : Re : Re : Correspondance APS-C/FF
« Réponse #24 le: juillet 27, 2018, 16:00:15 »
... L'angle est une grandeur propre à l'objectif ce qui se traduit ( grossièrement, faudrait détailler) par le diamètre du cercle image net ...
Tu mélange toutes les notions. Bien sûr un objectif couvre un angle de champ maximum, mais cet angle ne représente rien sans un capteur, inclus ou pas dans la surface couverte.
Il suffit d'utiliser un objectif Aps-c sur un FF pour s'en rendre compte, et rien n'interdit d'utiliser un objectif FF sur un boîtier Aps-c. On peut visualiser tout çà avec un Pentax K-1 (et sans doute d'autres) en changeant d'objectif ou en cropant, ce qui affiche un cadre dans le viseur.
Et çà ne change rien aux fait que ce qui caractérise un objectif c'est bien son ouverture et sa focale?
Pentax & Werra