Arrêt de mort reflex

[Fred_76]

MFloyd, c'est ce que disaient les gens du temps du passage de l'argentique au numérique, et encore avant du passage du 6x6-12 au 24x36...

Un sans miroir contient bien moins de pièces en mouvement et est donc intrinsèquement plus fiable. Il est aussi plus léger. Et les optiques sont aussi bonnes pour les Reflex que pour les Sans Miroir. Il ne reste que le viseur optique pour différencier les deux, mais là encore les progrès avancent à grand pas et bientôt on aura des viseurs électroniques plus performants que les viseurs optiques.

Je pense que d'ici 10 ans, on ne se posera même plus la question, sauf les vieux ronchons qui diront que les reflex numériques étaient mieux, et les encore plus vieux ronchons qui diront que les reflex argentiques étaient encore mieux... et Nicephore criera depuis Saint Loup la Varenne : « que nenni, seul le bitume de Judée permet de faire une belle photo ».

[esperado]

MDR (mort de rire) : réaction d'un Canoniste quand il voit un Nikoniste ou un Sonyiste, ou d'un Nikoniste quand il voit un Canoniste ou un Sonyiste, ou un Sonyiste quand il voit un Canoniste ou un Nikoniste
Il y en a plein d'autres...

Oui, tu en as oublié un:
MILF: Objectif secret du porteur d'un gros boitier doté d'un zoom de grande taille et de marque prestigieuse écrite en gros dessus.

[esperado]

bientôt on aura des viseurs électroniques plus performants que les viseurs optiques.

Je trouve que c'est déjà le cas. Sauf en très très forte lumière ambiante.

[MFloyd]

Je trouve que c'est déjà le cas. Sauf en très très forte lumière ambiante.

Tu as peut-être une déficience visuelle ? Dans ce cas ....

MFloyd, c'est ce que disaient les gens du temps du passage de l'argentique au numérique, et encore avant du passage du 6x6-12 au 24x36...

Un sans miroir contient bien moins de pièces en mouvement et est donc intrinsèquement plus fiable. Il est aussi plus léger. Et les optiques sont aussi bonnes pour les Reflex que pour les Sans Miroir. Il ne reste que le viseur optique pour différencier les deux, mais là encore les progrès avancent à grand pas et bientôt on aura des viseurs électroniques plus performants que les viseurs optiques.

Je pense que d'ici 10 ans, on ne se posera même plus la question, sauf les vieux ronchons qui diront que les reflex numériques étaient mieux, et les encore plus vieux ronchons qui diront que les reflex argentiques étaient encore mieux... et Nicephore criera depuis Saint Loup la Varenne : « que nenni, seul le bitume de Judée permet de faire une belle photo ».

Oui, dans 10 ans, probablement. Perso, je dirais 5 ans. Mais en attendant ....

[scotjh]

On attend impatiemment tes images pour démonter tes dires. En attendant, nous sommes quelques uns à douter que le MILC va supplanter / remplacer le DSLR: http://www.dslrbodies.com/newsviews/is-the-dslr-dead.html

Et pour les mous du biceps, on a mauvaise grâce, avec toutes ces salles de sport / fitness qui foisonnent... 

Loin de moi toute polémique mais ton lien dit le contraire du moins pour ce qui est de supplanter, deja 1/3 des "reflex" vendu sont des MILC, et au japon c'est déjà fait !
C'est pas pour autant la fin des DSLR on est d'accord, peut etre se cantonneront ils  dans la niches des très haut de gammes ou à usages spécifiques pour spécialistes ou grand connaisseurs. Mais la grosse masse des lambdas dont je fais partie se tournent irrémédiablement vers un APN léger et sans perte de qualité cette fois-ci.
La question est vers qui vont aller les constructeurs ? Vers quelques passionnées qui ne jurent que par la "vielles techno" ou le grand-public nombreux qui veulent changer ou acquérir un APN plus moderne et moins lourd ?
Nous sommes quelques uns à ne pas douter. Mais le lambda ne sait pas tout c'est pour ça qu'il ne doute pas 
 

[dioptre]

Qui a pris un sacré embonpoint, l'ancêtre ou le reflex 

Ceci dit, tous les jours où je trimballe ma quincaillerie je me félicite d'avoir troqué mes 7kg de matos pour deux petits kilos entre l'A7RII et quelques cailloux fixes, tout ça pour une qualité supérieure. J'ai eu l'occasion d'avoir de nouveau un reflex entre les mains et j'ai vraiment eu un choc comme si j'avais un mastodonte entre les mains... 

il serait intéressant de connaître le détail des 7 kg d'une part et des 2 kg d'autre part

nb : comme les 2 kg sont des petits kg, je suppose que les 7 kg sont des gros kg ?

[pacmoab]

Le problème pour beaucoup ce n'est le mirorless, c'est juste que seuls Sony et Leica en proposent en format 24x36.

Le jour où Canikon va sortir ses modèles, même s'ils n'ont rien de mieux et une gamme optique à reconstruire, je suis persuadé que de nombreux utilisateurs qui ne jurent que par le reflex vont comme par magie retourner leurs vestes. Pas tous bien entendu, mais le reflex deviendra à moyen terme un marché de niche comme l'argentique de nos jours.
Les appareils hybrides sont en moyenne plus chers à la vente, alors qu'ils reviennent moins cher à produire. Où est donc l'intérêt des fabricants, toujours à la recherche de marges ?

[FredEspagne]

+ 1000 avec Pascal!
Et je rajoute: que vont nous dire les canikonistes quand leurs marques favorites vont abandonner les réflex dans 5 ou 6 ans? ( et en garder un chacun comme le Nikon F6 qui était le denier réflex argentique de la marque).

[pacmoab]

il serait intéressant de connaître le détail des 7 kg d'une part et des 2 kg d'autre part

nb : comme les 2 kg sont des petits kg, je suppose que les 7 kg sont des gros kg ?

Changer de boitier n'etait peut être pas inspensable pour gagner du poids. Juste virer les gros objectifs 😉

[efmlz]

+ 1000 avec Pascal!
Et je rajoute: que vont nous dire les canikonistes quand leurs marques favorites vont abandonner les réflex dans 5 ou 6 ans? ( et en garder un chacun comme le Nikon F6 qui était le denier réflex argentique de la marque).

je crois que les canikonistes s'en moquent, d'ici 5 ans la majorité aura basculé sur les hybrides,
et forts de leur renommées réflex Canon et Nikon vont repasser devant Sony;
je connais des tas de personnes "grand public" pour lesquelles bonne photo ou bien matériel de pointe = Canon ou Nikon; quand ces deux-là vont arroser de pub sur les avantages des hybrides (et sans scrupules à la façon d'un politicien qui retourne sa veste) le public suivra; alors Sony devra réagir: pour l'instant il n'a que l'avantage d'un jeu de Mecano bien en place; les deux autres le savent aussi
on verra bien ...

[poloox]

On attend impatiemment tes images pour démonter tes dires. En attendant, nous sommes quelques uns à douter que le MILC va supplanter / remplacer le DSLR: http://www.dslrbodies.com/newsviews/is-the-dslr-dead.html

Et pour les mous du biceps, on a mauvaise grâce, avec toutes ces salles de sport / fitness qui foisonnent... 

Peu importe les images, l'important c'est de faire plaisir et aujourd'hui pour rien au monde je ne retournerai au reflex malgré mes 40 années de reflex... Maintenant, je comprends très bien que certains ne comptent pas en changer de si tôt et c'est très bien tans qu'ils y trouvent du plaisir.

Ne t'inquiète pas pour ma forme physique, je n'ai jamais fréquenté de salle de sport (que j'abomine particulièrement), mais malgré mon âge canonique je cours encore des Marathons et nage tous les jours... mais je n'aime plus avoir un gros truc pendu du cou. 

[esperado]

Tu as peut-être une déficience visuelle ? Dans ce cas ....

Ou alors toi, une mauvaise compréhension de l'usage d'un "viseur" ?
Faut dire que je suis un peu spécial: je me promène toujours avec deux yeux, pour regarder le monde autour de moi.

[poloox]

il serait intéressant de connaître le détail des 7 kg d'une part et des 2 kg d'autre part

nb : comme les 2 kg sont des petits kg, je suppose que les 7 kg sont des gros kg ?

Oui les 7 kg sont bien sûr énormes  .

C'est vrai que je suis un peu de mauvaise foi, car j'ai remplacé 4 zoom par 4 petits fixes, viré le pied et remplacer un sac de 2,5 kg par un sac de 400g. Comme je suis passé des 20Mpx du 5DII au 42Mpx du A7RII je peux recadrer et remplacer ainsi un peu la fonction zooms. Avec un appareil plus léger, j'en ai aussi profité pour changer ma façon de photographier. Il est vrai que j'aurai pu changer mes zooms par des fixes avec mon reflex mais je n'aurais pas gagné 5kg.

[Verso92]

il serait intéressant de connaître le détail des 7 kg d'une part et des 2 kg d'autre part

nb : comme les 2 kg sont des petits kg, je suppose que les 7 kg sont des gros kg ?

J'allais le dire...


Il y a une chose qui n'arrête pas de me surprendre : souvent, j'explique à certains de mes petits camarades que si je n'ai pas de zoom f/2.8 70-200, par exemple, c'est que j'estime que c'est trop encombrant et lourd pour mon usage.

On me rétorque systématiquement que la qualité ceci, l'ouverture cela, etc.

Reste que, parmi ceux qui me répétaient ça à l'envie à l'époque, beaucoup sont aujourd'hui passés sur des hybrides... va comprendre, Charles ?

[scotjh]

Oui les 7 kg sont bien sûr énormes  .

C'est vrai que je suis un peu de mauvaise foi, car j'ai remplacé 4 zoom par 4 petits fixes, viré le pied et remplacer un sac de 2,5 kg par un sac de 400g. Comme je suis passé des 20Mpx du 5DII au 42Mpx du A7RII je peux recadrer et remplacer ainsi un peu la fonction zooms. Avec un appareil plus léger, j'en ai aussi profité pour changer ma façon de photographier. Il est vrai que j'aurai pu changer mes zooms par des fixes avec mon reflex mais je n'aurais pas gagné 5kg.

J'envisage de te suivre dans ta démarche tu as pris quoi comme objectifs pour voyager light ?

[MFloyd]

Peu importe les images, l'important c'est de faire plaisir et aujourd'hui pour rien au monde je ne retournerai au reflex malgré mes 40 années de reflex... Maintenant, je comprends très bien que certains ne comptent pas en changer de si tôt et c'est très bien tans qu'ils y trouvent du plaisir.

Ne t'inquiète pas pour ma forme physique, je n'ai jamais fréquenté de salle de sport (que j'abomine particulièrement), mais malgré mon âge canonique je cours encore des Marathons et nage tous les jours... mais je n'aime plus avoir un gros truc pendu du cou. 

Ne me prends pas trop au sérieux sur ce fil à vocation polémique  J'aime bien foutre un peu de m..de  . Ceci étant dit, ça fait deux ans que je reçois des ML en test (Fuji GX50, Sony A7, Leica SL) et je n'ai pas trouvé chaussure à mon pied. Dans mon contexte particulier, qui est le domaine de la photo action sport (course automobile, yachting, course à pied, aviation, ...), où on demande le maximum à l'équipement: robustesse, étanchéité, AF, ... Et pour l'instant je n'ai trouvé que mon bonheur avec les D5. Toutefois, avec mon très récent D850, je lui ai trouvé des applications qui pourraient être celles d'un ML. Mais pour l'instant, c'est un peu tôt pour sauter aux conclusions.

[stringway]

je crois que les canikonistes s'en moquent, d'ici 5 ans la majorité aura basculé sur les hybrides,
et forts de leur renommées réflex Canon et Nikon vont repasser devant Sony;
je connais des tas de personnes "grand public" pour lesquelles bonne photo ou bien matériel de pointe = Canon ou Nikon; quand ces deux-là vont arroser de pub sur les avantages des hybrides (et sans scrupules à la façon d'un politicien qui retourne sa veste) le public suivra; alors Sony devra réagir: pour l'instant il n'a que l'avantage d'un jeu de Mecano bien en place; les deux autres le savent aussi
on verra bien ...

Ça va effectivement être interessant de voir si dès le départ ou en combien de temps canikon proposeront des COI équivalents ou meilleurs que Sony qui a commencé sa période de rodage il y a 4 ans pour proposer aujourd'hui des appareils sans grosse lacune. Les griefs portent essentiellement sur l'organisation des menus qui s'est bien améliorée mais reste perfectible (regroupement des sujets) et le tactile qui pourrait être plus évolué en permettant par exemple de naviguer dans les menus ou d'agrandir une partie de l'image avec 2 doigts comme sur un smartphone. Rien de bien catastrophique ou insurmontable. Les concurents placeront probablement un EVF de dernière génération ainsi qu'un écran arrière mieux défini que celui du A7 III qui reprendra une longueur d'avance lors de l'avènement du A7 IV...

L'avance de Sony sur sa gamme optique FE (déja bien étoffée et capable dans sa majorité de tirer le meilleur des capteurs 42 Mpx)  sera-t-elle rapidement comblée par ses concurents qui disposent d'un parc déja conséquent y compris en super télé ... mais nécessitant actuellement l'usage de bagues d'adaptation. Construiront-ils leur nouvelle gamme à  pas de géant pour reprendre leur place de "premiers de la classe" ou continueront-ils de subir le joug du nouveau venu qui ne compte probablement pas se faire rattraper ?

Quelle sera la part de notoriété des constructeurs historiques pour conquérir des part de marché ? Là est probablement la question essentielle ? Cependant, dans le cas présent, on s'adresse à un public informé où la marque devrait revêtir moins d'importance que les qualités du materiel (boîtier, optique, système flash, SAV, service pour les pros).

Tout ça risque de créer une belle émulation dont le client devrait ressortir gagnant car je doute fort qu'il y ait une entente sur les prix des boîtiers et encore moins sur celui des optiques ouverte aux indépendants ?

[poloox]

J'envisage de te suivre dans ta démarche tu as pris quoi comme objectifs pour voyager light ?

Voigtlander 15mm f/4.5 = 371g
Zeiss Batis 25mm F2  = 335g
Zeiss FE 35mm F2.8 ZA = 120g
Sony 85mm f/1.8 = 371g
Sony A7RII = 625g

Total = 1 822 g de pur bonheur 

[danm_cool]

Voigtlander 15mm f/4.5 = 371g
Zeiss Batis 25mm F2  = 335g
Zeiss FE 35mm F2.8 ZA = 120g
Sony 85mm f/1.8 = 371g
Sony A7RII = 625g

Total = 1 822 g de pur bonheur 

pour les 3 grand angle, je te propose un remplacement avec le 16-35mm f4, il pèse 518g et est excellent! une fois lui avoir retiré l'étiquette bleue (marketing blah-blah zeiss) il fait un beau couple avec le 85mm 1.8

au passage tu gagne du temps dans ton voyage (plus de changements intempestifs d'objectif) et la tranquillité de ne pas ajouter de la poussière sur le capteur toutes les 2 secondes! et pour la qualité, je parie qu'il est mieux a 16mm f4 que le voigt 15mm a f4.5...

[Jean-Claude Gelbard]

A propos des capteurs FF, je pense que les APS-C actuels sont limités à 24 Mpixels, ce qui est déjà une belle performance... Mais je pense qu'en hauts ISO, la différence avec un FF de même résolution doit être visible ! et puis, pour passer à 42 Mpixels, ça va être coton ! Comme les capteurs 4/3, actuellement limités autour de 20 Mpixels (dans le meilleur des cas, ou peut-être 24 pour un modèle ?), et qui ont une marge de progression quasi nulle... Déjà que pour passer de 16 à 20, ça avait pris du temps ! Mais c'était prévisible dès le début de ce format : Il arriverait plus vite en butée que les autres.

[FredEspagne]

A propos des capteurs FF, je pense que les APS-C actuels sont limités à 24 Mpixels, ce qui est déjà une belle performance... Mais je pense qu'en hauts ISO, la différence avec un FF de même résolution doit être visible ! et puis, pour passer à 42 Mpixels, ça va être coton ! Comme les capteurs 4/3, actuellement limités autour de 20 Mpixels (dans le meilleur des cas, ou peut-être 24 pour un modèle ?), et qui ont une marge de progression quasi nulle... Déjà que pour passer de 16 à 20, ça avait pris du temps ! Mais c'était prévisible dès le début de ce format : Il arriverait plus vite en butée que les autres.

Le NX1 Samsung avait un capteur de 27 MPx. C'était, de loin, le meilleur APSC à sa sortie. Vraiment dommage que Samsung ait enterré sa division photo, alors que le monde entier ne tarissait pas d'éloges sur cet appareil.

[efmlz]

Le NX1 Samsung avait un capteur de 27 MPx. C'était, de loin, le meilleur APSC à sa sortie. Vraiment dommage que Samsung ait enterré sa division photo, alors que le monde entier ne tarissait pas d'éloges sur cet appareil.

la preuve que tout n'est pas que logique technique en ce bas monde ?
... et qu'une réputation compte plus qu'une action rationnelle ?
Sony l'a vécu avec sa reprise de la monture A et les beaux a850-900, a77, a99 ...
c'est pour cela que lorsque les deux dinosaures vont débouler avec leurs hybrides FF et leur réputation dans le grand public, Sony va peut-être se rendre compte qu'il a mangé son pain blanc ?
mais faisons confiance à ses dirigeants qui normalement ont prévu le coup ... à suivre

[pacmoab]

la preuve que tout n'est pas que logique technique en ce bas monde ?
... et qu'une réputation compte plus qu'une action rationnelle ?
Sony l'a vécu avec sa reprise de la monture A et les beaux a850-900, a77, a99 ...
c'est pour cela que lorsque les deux dinosaures vont débouler avec leurs hybrides FF et leur réputation dans le grand public, Sony va peut-être se rendre compte qu'il a mangé son pain blanc ?
mais faisons confiance à ses dirigeants qui normalement ont prévu le coup ... à suivre

Je pense en effet qu'une certaine image de marque est necessaire avant de prendre pied sur un marché.
Nikon et Sony sont entrés chez moi fin des années 70, l'un avec certes la photo, et l'autre avec seulement des walkman, radio reveil, télè et autres objets du foyer. Le seul et unique objet Samsung jamais acheté est ma télé actuelle, qui doit bien approcher ses 10 ans. J'en suis satisfait, mais même si j'ai toujours suivi toutes les sorties d'appareils photo de cette marque, j'avoue avoir été loin du déclic de l'achat.
J'avais un capital confiance dans Sony pour leur avant gardisme dans de nombreux domaines, et n'avait pas hésité à acheter le tout premier NEX5.
Je suppose que certains Canikonistes n'arriveront pas avant longtemps à considérer Sony et Panasonic comme des fabricants d'appareils photo...

[DaveStarWalker]

Le NX1 Samsung avait un capteur de 27 MPx. C'était, de loin, le meilleur APSC à sa sortie. Vraiment dommage que Samsung ait enterré sa division photo, alors que le monde entier ne tarissait pas d'éloges sur cet appareil.

Le monde entier... des bloggeurs sur le net, nuance. 

Et aussi des "journalistes" papiers, dont la vocation reste quand même de vendre leur production.

Car l'idée d'un "game changer" est toujours séduisante, aussi de la part d'un outsider face à Canikon 

La réalité, c'est que ce sont toujours les consommateurs clients qui ont le dernier mot.

[scotjh]

Si nikon utilise toujours des capteurs sony ce dernier aura toujours une longueur d'avance non ?