Annonce du 5 septembre : Canon EOS R et une floppée d'objectifs !

Powerdoc · Septembre 18, 2018, 10:13:48

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 09:31:25
C'est vrai pour tout le monde...

Mais +1

Perso, ce qui me fait bondir, ce ne sont pas ces histoires qui n'intéressent que les geeks fan boys, et autres amateurs de mires... que les prix des optiques dédiées R sexy....

Gloups...

Il a bon dos le ML et c'est vrai pour TOUTES les marques : les tarifs des optiques dédiées sont dingues

Oui, le prix des optiques est dingue ...
Après c'est le prix à payer pour des performances hors normes Du temps de l'argentique, la pellicule étant le facteur limitant on avait pas besoin d'atteindre ces niveaus stratosphériques.
Seule consolation , mis a part le kit lens, les deux ruineux LR passeront sans problème sur un capteur de plus de 50 mp ...
Les boitiers passent, les optiques fabuleuses restent

Sinon concernant les optiques EF, elles auront des performances AF identiques sur les nouveaux boitiers, car l'AF dual pixel est purement un AF de phase, et aucunement un AF De contraste ou hybride.

rascal · Septembre 18, 2018, 10:14:50

Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2018, 09:49:55
Reste que le 400 Sony est indisponible à la vente, donc il ne doit pas y en avoir des masses en circulation !

(au fait, j'ai vu le renvoi que Sony a placé à côté de la mention désormais fausse du 400/2.8 le plus léger du monde : ils ont précisé "en juin 2018" !!!

tous les constructeurs de tous les domaines font la même choses. canon propose la même astérisque pour son nouveau 400/2.8iii

oui sony devra(it) supprimer la ligne, mais

-sony.fr n'est pas sony
-franchement..... who cares... ? à 50 g près selon le poids du collier de pied ou du PS ou du bouchon arrière...

tbjm · Septembre 18, 2018, 10:15:07

Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2018, 10:10:23
Tout le monde sait que le R sera dispo à partir du 9/10/18, y'a pô de mystère !
DP met le produit en précommande dès qu'il est annoncé officiellement, mais ne peut en avoir avant la commercialisation !

ok je ne savais pas ou j'ai pas vu.. donc (mode NW666 on) ca n'existe pas non ?!

rascal · Septembre 18, 2018, 10:15:53

Citation de: Powerdoc le Septembre 18, 2018, 10:13:48
Oui, le prix des optiques est dingue ...
Après c'est le prix à payer pour des performances hors normes Du temps de l'argentique, la pellicule étant le facteur limitant on avait pas besoin d'atteindre ces niveaus stratosphériques.

en pratique, même en numérique, y'a pas non plus masse de gens à avoir BESOIN de ce niveau

DaveStarWalker · Septembre 18, 2018, 10:23:52

Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2018, 09:46:27
C'est aussi un peu (beaucoup) la faute des consommateurs !!
Si tout le monde achetait du bon matos, le prix serait correct et les fabricants vivraient bien comme ça !

Sauf que la majorité des gens shoote aux smartphones, pour lesquels ils dépensent des sommes souvent déraisonnables, fric qui ne pourra plus aller dans des apn corrects pour le coup... C'est double punition pour les fabricants d'apn : moins de ventes à cause des phones et budget alloué restant qui est en chute libre !

Donc forcément avec un marché photo qui se rétracte sévèrement, les fabricants sont obligés de pratiquer des politiques de prix élevés sur le matos "expert/pro", tout en essayant de rester raisonnables sur l'entrée de gamme qui se vend encore en grandes séries, ce à la fois pour continuer à rétribuer leurs gourmands actionnaires, certes, mais plus que jamais aussi pour leur survie, sur un créneau qui réclame des coûts de R&D énormes... *

Bref, on est mal barrés !!!

Et oui... je partage ton analyse

Et d'ailleurs, je reste ébahi par les "débats" qui ont lieu.

A un moment, je me demande même comment, par quel miracle, j'arrive à prendre (ce que j'estime être) de belles photos avec mon 5d3.

Qui selon les critères de la nouveauté qui chasse l'autre, est une sombre merde équipée avec des culs de bouteille...

Désolé d'être vulgaire, mais c'est ce que cela m'inspire... $:-\$

Pourtant, les photos obtenues sont belles, croustillantes, bourrées de détails, dynamiques ou très contrastée selon l'effet souhaité, avec une bonne expo, peu bruitées, avec de belles couleurs vibrantes... et globalement quand une photo est ratée, c'est d'abord de ma faute, pas de celle de l'appareil qui globalement ne fait que ce qu'on lui dit de faire, et selon la manière dont on sait s'en servir.

Et en gros, je prends... toutes les photos que je souhaite prendre, sans difficultés particulières (sauf évidemment quand la PDV en elle-même est difficile, CQFD).

Pour l'instant (je ne dis pas non plus que c'est gravé dans le marbre : optiquement, le tirage court + monture larges a de vrais avantages, n'en déplaise aux haters...), le seul intérêt que je vois dans les ML, c'est (attention, la suite est machiavélique

) que s'ils chassent à terme la monture EF... il y aura en seconde main et destockages divers des optiques HDG EF bradées à vil prix (car perçues désormais comme des culs de bouteille...).

C'est tout...

En fait, je suis un peu affligé par tout ce cirque

DaveStarWalker · Septembre 18, 2018, 10:25:32

Citation de: Powerdoc le Septembre 18, 2018, 10:13:48

Les boitiers passent, les optiques fabuleuses restent

Oui,

1000 x oui.

Les boitiers

Les optiques par contre, c'est LE nerf de la guerre car c'est là que les possibilités de PDV et surtout le rendu se décident.

Mais bon diou, le prix de l'exception pique quand même sévèrement

DaveStarWalker · Septembre 18, 2018, 10:29:08

Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 10:15:53
en pratique, même en numérique, y'a pas non plus masse de gens à avoir BESOIN de ce niveau

Je partage cet avis...

En fait le besoin est créé par un marketing agressif.

Et c'est vrai pour toutes les marques...

Et enfin, à ce stade, et notamment pour ce qui concerne le R (on est dans la section Canon

), je pense qu'il est urgent d'attendre...

newworld666 · Septembre 18, 2018, 11:07:29

Citation de: tbjm le Septembre 18, 2018, 10:03:34
Pour revenir, enfin, à l'EOS a priori c'est précommande sans date sur Digit

J'ai commandé avec une date de livraison au 09/10/2018 sur Canon France !

Pixels.d.Argent · Septembre 18, 2018, 12:34:44

Citation de: tbjm le Septembre 18, 2018, 10:03:34
Pour revenir, enfin, à l'EOS a priori c'est précommande sans date sur Digit

la plupart des autres sites indiquent mi octobre. La date de commercialisation "officielle" est au 09/10/2018.

newworld666 · Septembre 18, 2018, 12:49:27

Et par mail, ils m'ont confirmé que les bagues premium ne seront "commandables" que le 9/10...
La copie de ma précommande et l'indication sur mon compte, c'est pour l'instant une date d'expédition le 9/10..

Hun7er · Septembre 18, 2018, 13:00:45

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 10:29:08
Je partage cet avis...

En fait le besoin est créé par un marketing agressif.

Et c'est vrai pour toutes les marques...

Et enfin, à ce stade, et notamment pour ce qui concerne le R (on est dans la section Canon ), je pense qu'il est urgent d'attendre...

Il y'a des pros qui exposent leur photos faites avec un 5dmkIII et un 24-105...quand on a pas le côté artistique faut bien se rassurer avec ce qu'on peut.

Opticien · Septembre 18, 2018, 13:43:38

Citation de: Fab35 le Septembre 18, 2018, 09:49:55
(au fait, j'ai vu le renvoi que Sony a placé à côté de la mention désormais fausse du 400/2.8 le plus léger du monde : ils ont précisé "en juin 2018" !!! donc autant virer la phrase, sinon c'est mensonger ou bêtement attrape gogo, d'ailleurs pour qui, vu le type de public visé ?!!)

à moins que le 2,8/400 Sony ne fasse que 2,2Kg: ce serait normal pour un objo Sony d'être fait en carton avec des lentilles en plastique

Opticien · Septembre 18, 2018, 13:49:05

.

Opticien · Septembre 18, 2018, 13:53:07

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 10:23:52
...........Et d'ailleurs, je reste ébahi par les "débats" qui ont lieu.
A un moment, je me demande même comment, par quel miracle, j'arrive à prendre (ce que j'estime être) de belles photos avec mon 5d3.
Qui selon les critères de la nouveauté qui chasse l'autre, est une sombre merde équipée avec des culs de bouteille...
Désolé d'être vulgaire, mais c'est ce que cela m'inspire... $:-\$
Pourtant, les photos obtenues sont belles, croustillantes, bourrées de détails, dynamiques ou très contrastée selon l'effet souhaité, avec une bonne expo, peu bruitées, avec de belles couleurs vibrantes... et globalement quand une photo est ratée, c'est d'abord de ma faute, pas de celle de l'appareil qui globalement ne fait que ce qu'on lui dit de faire, et selon la manière dont on sait s'en servir.
Et en gros, je prends... toutes les photos que je souhaite prendre, sans difficultés particulières (sauf évidemment quand la PDV en elle-même est difficile, CQFD).
En fait, je suis un peu affligé par tout ce cirque .............

je signe des 2 mains
j'ai l'impression que l'on a souvent affaire à des enfants gâtés

Opticien · Septembre 18, 2018, 13:58:09

Citation de: Hun7er le Septembre 18, 2018, 13:00:45
Il y'a des pros qui exposent leur photos faites avec un 5dmkIII et un 24-105...quand on a pas le côté artistique faut bien se rassurer avec ce qu'on peut.

j'en connais un qui n'a pas de FF, et son boitier le plus évolué est un 70D

newworld666 · Septembre 18, 2018, 14:05:14

Ou simplement du bashing exaspérant ... et désolé, mais nous mettre à plusieurs reprise le 24-105F4.0 comme un sommet de l'état de l'art en matière optique en 2018 .. autant rentrer dans le chou .. de toute les façons ce fil est foutu

.. (comme d'autres).

Après, qu'on détourne le thème et qu'on se la joue, qu'on peut faire du boulot de pro avec le 24-105 => je prétends même que tant qu'à faire le 50F1.8STM à 100€ est même encore plus adapté avec un 5DII (j'en ai fait un fil) => on peut même faire des portraits de mariées à peine discernables de photos au 5DIV avec des 50F1.2...
Mais le débat n'était pas là => on parlait de limite de monture évidente et largement débattu par des ingénieurs de Zeiss, Sigma, Canon et Nikon .. le 24/105 n'apportait rien à ce sujet... sujet très loin d'être ridicule en soi (cf les relents de passage FD à EF).
Le côté je te noie le poisson des quelques sonyistes sur ce thème ferait presque passer une évidence pour un épiphénomène.

Hun7er · Septembre 18, 2018, 14:06:45

Citation de: Opticien le Septembre 18, 2018, 13:58:09
j'en connais un qui n'a pas de FF, et son boitier le plus évolué est un 70D

M'étonne pas...mais bon certains préfèrent se priver de plusieurs années de vacances pour leur 10keuros de matos à prendre des pots fleurs pour finir dans une vitrine.

Allez j'arrête

newworld666 · Septembre 18, 2018, 14:09:59

Citation de: Hun7er le Septembre 18, 2018, 14:06:45
M'étonne pas...mais bon certains préfèrent se priver de plusieurs années de vacances pour leur 10keuros de matos à prendre des pots fleurs pour finir dans une vitrine.

Allez j'arrête

Puisque tu y reviens sans cesse (contrairement à ton multiple "j'arrête") , tu nous les mets tes photos de pots de fleurs à 10K€ ..

Hun7er · Septembre 18, 2018, 14:13:00

Malheureusement pas sous la main

rascal · Septembre 18, 2018, 14:18:53

Citation de: DaveStarWalker le Septembre 18, 2018, 10:25:32
Oui,

1000 x oui.

Les boitiers

certes. Mais d'un point de vu pécunier, tu revends ton boitier, t'as perdu 1500€, tu revends ton optique d'exception, t'as perdu 6000€

newworld666 · Septembre 18, 2018, 14:19:18

Citation de: Hun7er le Septembre 18, 2018, 14:13:00
Malheureusement pas sous la main

C'est ton éternel problème !!! je balance ... sans trop savoir pourquoi ! mais au moins ça c'est fait.

rascal · Septembre 18, 2018, 14:21:32

Citation de: Hun7er le Septembre 18, 2018, 13:00:45
Il y'a des pros qui exposent leur photos faites avec un 5dmkIII et un 24-105...quand on a pas le côté artistique faut bien se rassurer avec ce qu'on peut.

hum, utiliser un 5d3+24-105 pour démontrer qu'on peut faire du "pro" sans matos dernier cri, c'est un peu léger tout de même...

newworld666 · Septembre 18, 2018, 14:32:51

Citation de: rascal le Septembre 18, 2018, 14:18:53
certes. Mais d'un point de vu pécunier, tu revends ton boitier, t'as perdu 1500€, tu revends ton optique d'exception, t'as perdu 6000€

Un lien une vente ebay qui démontrerait qu'on puisse perdre 6000€ sur une optique Canon ?
Les 400mm IS 2.8 de 1999 se vendent encore 3000$ à 4000$ alors qu'elles étaient à 7000$ en 1999 .. perte de 3000 à 4000$ en 19 ans 210€ par an .. c'est très largement moins que ce qu'ont perdu nos amis geeks en 4 ans en ayant changé de boitiers 2 fois après le premier achat de FF ML ..
Mon 85L1.2 de 1986 à 1500€ se vend encore entre 800 et 1200€ après 32 ans .. je sais pas si j'en aurai l'utilité avec l'EOS R.
Mon 300L2.8 acheté à 1800€ s'est revendu en 1000€ 10 ans après d'intense ultilisation.

J'imagine que tu faisais référence à une marque de geeks ... mais c'est incompatible avec optiques d'exceptions

Fab35 · Septembre 18, 2018, 14:55:17

Même mon petit 70-200f/4L de 12 ans d'âge a pu être revendu à env 500€, alors qu'acheté 700€ à l'origine. Ca fait moins de 20€ de décote par an, faut pas pleurer !
Y'a pas à dire, quand un caillou à bonne réputation, sa cote reste élevée !

Avec les boitiers cossus Canon, c'est acceptable aussi. Mon 7D1, après 5 ans de service, a été revendu pour prendre le 7D2, et il avait conservé un cote très raisonnable pour un boitier de 5 ans. Le 7D a maintenant 9 ans et sa cote est encore de 600€ en TBE (un peu plus de -100€/an).

Le 7D2 cote encore 1100€ après 4 ans de vie (prix 1800€ au lancement). L'A77II lancé à 1200€ cote 570€ après 4 ans 1/2... moins qu'un 7D de 9 ans d'âge...

Tout est donc dans le choix initial si on ne veut pas voir trop décoter son matos.

rascal · Septembre 18, 2018, 16:08:38

je parle (certes avec exagération) d'une stratégie optique vs boitier, on me réplique avec canon vs sony. C'est impossible de résister les gars ?

un 300/2.8is ii c'est environ 6500€ neuf, (près de 7000€ à sa sortie), je pense qu'en le vendant maintenant, ça fait perdre plus d'argent que la revente d'un boitier à 1500€ neuf non ?

je ne dis pas que c'est mal, je ne dis pas que c'est pas la bonne stratégie (j'ai 2 beaux cailloux pour le "prouver") mais c'est à prendre en compte.

on peut préférer acheter un 7d2+100-400II plutôt qu'un 300/2.8 avec un eos 550D par exemple. Financièrement il peut y avoir moins de "casse" et question qualité, selon la pratique, je ne suis pas sûr qu'on y perde.

autrement dit, : les optiques d'abord, certes, mais pas si c'est trop au détriment du boitier.