La guerre de trois a commencé

[esperado]

Le A7sIII ne leur succède pas et Panasonic doit sortir un 24x36 qui sera probablement orienté vers les videastes.
Le mirrorless video 24x36 est un segment juteux, ils auraient tort de laisser un concurrent s'y installer tranquillement.

Yes monsieur. je caresse un fol espoir: qu'un de ces constructeurs, ENFIN, se dise que proposer un appareil abouti qui optimise l'utilisation du focus manuel avec des objectifs anciens sera une des pistes à explorer pour prendre un avantage sur ses concurrents: Il aura ma préférence. Et, bizarrement, je préférerais que ce soit SONY dont j'aime le design et dont je possède déjà deux objectifs. J'avalerai peut-être ma haine de ces dix ans passés dans le douleur ;-)

[UneBoleeDAir]

Pour répondre à ce qui a été dit juste avant, Sony vent d'officialiser son abattage de carte : 18 septembre puis 24 septembre, très très vraisemblablement l'A7000 (ou le nom qu'ils lui auront donné) et surtout l'A7Siii qui risque de tout balayer sur son passage, en vidéo du moins (reste à voir ce que Panasonic proposera) !
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-have-a-big-e-mount-announcement-on-september-18-1-day-and-a-press-conference-on-september-25-too/

[efmlz]

C'est quoi le problème de l'ergonomie des poignées Sony? 
...............

tout est là; et juste pour faire rire nw666 (s'il passe par ici) la cote de 135 a été faite en ajoutant la longueur minimum issue de mes constats (perso ça serait 140 - et qui permet comme par hasard de loger une deuxième batterie), c'est rigolo il y a d'autres constructeurs dont les boitiers avoisinent les 135 mm 
pour information je ne suis pas très grand et mes mains ne ressemblent en rien à des battoirs,
après faut arrêter les palabres, bien sûr que 120mm c'est mieux, et 80 ça serait bien mieux que 120, et 75 plus facile à prendre que 80, et ...
mais si c'est pour aboutir à une ergonomie que même un débutant en design jetterait à la poubelle, et pour gagner 50 grammes ... 

[super dupont]

Avalanche de nouveautés cette année de photokina comme depuis longtemps au moins deux photokina voire 3.
Canon et Nikon c'est fait, Sony annonce deux evenements les 18 et 25, alors que des rumeurs avaient circulé comme quoi ils feraient leurs annonces comme souvent en dehors des evenements type photokina une fois que le buzz sera passé. Là le fait qu'ils rentrent dans la mélée signifie qu'ils prennent au sérieux la menace Canikon et qu'ils souhaitent éteindre le feu avant que le vent n'attise les flammes (Canon, ne serait ce que par son nom et un produit semble t'il un peu plus ambitieux que Nikon arrive avec une offre à ne pas négliger). Hors 24x36 Fuji annonce son XT3, très joli boitier mais qui risque d'être pris en sandwich par le nouveau sony a 6700 ou 7000 (ou autre nom) qui va être annoncé, la gamme APSC nikon et les ML FF de SoPaCanikon (je mets Leica hors de la bataille des 4) . Les temps vont être durs pour certains, Fuji vraisemblablement, mais plus certainement Pentax et Olympus (dont l'annonce de leur OMD 4/3 haut de gamme pour janvier 2019 risque d'arriver après la bataille).
Y a longtemps que le marché photo ne s'était pas réveillé comme ça.

[spinup]

C'est quoi le problème de l'ergonomie des poignées Sony? 

Pour les premieres generations de A7, les NEX7 A6000 et A6300, la forme est mauvaise des qu'on a un objectif un peu consequent. Trop plate et trop large, ca se tient de bout des doigts.

A partir du A7II et du A6500, c'est deja nettement plus confortable (ca me rappelle mon A37) mais ca manque de hauteur, donc le tient a 3 doigts au lieu de 4, ce qui est fatiguant a la longue.

[scotjh]

Oui sony devrait faire l'A7 plus gros, plus grand et plus lourd pour une meilleure stabilité. Du coup il pourrait augmenter le tirage ce qui permettrait de mettre un miroir et un pentaprisme.
Et on l'appelleriot A99 !!!
Nan le ml on le veut petit et avec un encombrement minimum !

[al-do]

Hein ? Les A7III et A9 sont à peine refroidis du démoulage !

Le service industrialisation doit s'occuper de la génération 4, et la R&D de la 5.

[madko]

J'y tiens à mon petit doigt : qui va me curer les oreilles sinon ? 

Ta geisha.

[Komm]

Oui sony devrait faire l'A7 plus gros, plus grand et plus lourd pour une meilleure stabilité. Du coup il pourrait augmenter le tirage ce qui permettrait de mettre un miroir et un pentaprisme.
Et on l'appelleriot A99 !!!
Nan le ml on le veut petit et avec un encombrement minimum !

Je suis bien d'accord et je pense qu'il faudrait faire deux lignes de produits.
Ça fait quand même 60 ans que le LEica M demeure seul sur le créneau compact, discret et sans compromis sur la qualité.

[efmlz]

on est d'accord mais "petit" ça veut pas dire n'importe quoi,
il est vrai que lorsqu'on veut faire exprès de ne pas comprendre ... 

et puisqu'on parle boitiers il n'est pas rare que le a6300 chauffe (en photo, pas en vidéo) ce que ne m'avait jamais fait l'a6000 

[Verso92]

Personnellement, ma préférence va aux premier A7 [...]

J'avais hésité, à l'époque, avec l'Alpha 7II.

Pas convaincu par l'ergonomie du "I", notamment par la position du déclencheur...


(et puis, il est moche...)

[JCCU]

Pour les premieres generations de A7, les NEX7 A6000 et A6300, la forme est mauvaise des qu'on a un objectif un peu consequent. Trop plate et trop large, ca se tient de bout des doigts.

A partir du A7II et du A6500, c'est deja nettement plus confortable (ca me rappelle mon A37) mais ca manque de hauteur, donc le tient a 3 doigts au lieu de 4, ce qui est fatiguant a la longue.

J'ai le A6000, le NEX7 et le A7S (première génération) et je les ai utilisé (et les utilise toujours) avec des objectifs "un peu conséquents" (le 70/200 F/4, des vieux Rokkor comme le 200/4 ou le 135/3.5 ou leurs équivalents Pentax) jamais eu de problèmes (la main gauche pour tenir l'objectif et bloquer l'ensemble boitier/objectif contre le visage, le pouce de la main droite pour soutenir le boîtier sur sa droite, l'index pour déclencher et les autres doigts comme sur le dessin de efmlz

[JCCU]

tout est là; et juste pour faire rire nw666 (s'il passe par ici) la cote de 135 a été faite en ajoutant la longueur minimum issue de mes constats (perso ça serait 140 - et qui permet comme par hasard de loger une deuxième batterie), c'est rigolo il y a d'autres constructeurs dont les boitiers avoisinent les 135 mm 
pour information je ne suis pas très grand et mes mains ne ressemblent en rien à des battoirs,
après faut arrêter les palabres, bien sûr que 120mm c'est mieux, et 80 ça serait bien mieux que 120, et 75 plus facile à prendre que 80, et ...
mais si c'est pour aboutir à une ergonomie que même un débutant en design jetterait à la poubelle, et pour gagner 50 grammes ... 

Je dois avoir des doigts de fée alors...... Parce que avec mon A6000 et un petit objectif , aucun problème pour placer mes doigts comme tu l'indiques et tenir correctement le boîtier avec la longueur de 120 actuelle  (pour un gros objectif , voir réponse à Spinup)

[efmlz]

une 'tite photo alors 
parce que plutôt que des paroles, ... et en quoi le petit schéma que j'ai fait est faux ?
c'est tellement évident que Sony est à côté de la plaque sur ce critère ergonomique (cf. le comparatif Sony A - Canon R - Nikon Z 

à noter aussi, et on aurait pu me le faire remarquer, que plutôt qu'une deuxième batterie une nouvelle forme de poignée permettrait de loger une batterie d'A9 

[JCCU]

, ... et en quoi le petit schéma que j'ai fait est faux ?
.....

Il n'est pas faux, justement: je mets mes doigts de ma main droite à peu près comme tu l'indiques sauf
   l'index sur le déclencheur
   les 3 autres doigts qui avec un petit objectif (comme le 35/2. vont appuer sur la face avant

Et çà ne me pose pas de problèmes..Et c'est même plus facile comme prise en main que mon vieux Minolta X700 qui n'a pas du tout de "poignée"   

[esperado]

Je ne tiens pas mon A7 du tout comme ça.
L'angle bas droite de mon boitier vu de dos repose sur le mont de vénus, en pince avec mon majeur posé sur la roulette avant, l'index libre sur le déclencheur, les autres doigts reposés sans effort sur la petite poignée. Le poids est principalement supporté par l'autre main, sous l'objectif.

[dechab]

quand à moi, c'est la poignée supplémentaire GP-X1EM, très légère et agréable de texture, qui redonne à mes A7/ A9 une tenue en main extra... :
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables-autres-accessoires/gp-x1em

[Polak]

Si les récentes rumeurs sont exactes , c'est bien du côté Pana qu'on risque de voir des choses intéressantes. On parle en fait d'un système , à la micro 4/3 , autour de la monture Leica SL avec Leica, Panasonic et Sigma. Ce dernier sortant aussi des boîtiers.
Canikon vient de lancer des mirrorless techniquement assez décevants , à vocation plutôt défensive et au marketing pompeux . Tout ça est assez typique de leaders de marché. 

Par contre un système à trois pourrait être intéressant et donc redoutable. On aurait un choix de boîtiers et une offre optique à la fois diversifiiée et au développement  rapide.
Ça doit bosser chez Sony ML FF.

[efmlz]

ce qui m'a un peu étonné dans l'annonce Panasonic est qu'elle intervienne 6 mois (en gros) avant la commercialisation même si la Photokina est un évènement approprié,
cela va pouvoir couper l'herbe sous le pied de certains mais amha pas de tous,
car Sony qui avait sans doute déjà eu vent d'une réaction Canikon (et donc Sony avait probablement élaboré quelques éléments de réponse) a beaucoup d'éléments pour jouer au meccano (et il est à peu près le seul à pouvoir faire cela en FF) et élaborer une réponse à Panasonic d'ici le printemps, donc ... ?

[Polak]

Oui ça s'accélère.
L'A7 avait frappé les esprits , l'A9 a donné des perspectives sur ce que sera le ML FF du futur. L'A7III, lui,  a précipité les planning de communication voire de date de lancement commercial des autres constructeurs. Une réaction en chaîne.

[dechab]

Oui ça s'accélère.
L'A7 avait frappé les esprits , l'A9 a donné des perspectives sur ce que sera le ML FF du futur. L'A7III, lui,  a précipité les planning de communication voire de date de lancement commercial des autres constructeurs. Une réaction en chaîne.

Une guerre commerciale est là
(titre du fil bien vu ! )

Et les "coups bas" sont bien là, proférés par des gens qui s'en foutent de la vérité, mais qui ne voient que leur intérêt sectaire de marque:
ex: Histoire de la baillonnette qui serait trop étroite chez Sony...
Le nouveau 24 1.4 qui va sortir (courbes MTF & "poids/taille") semble pulvériser cette affirmation (baillonnette trop étroite...), affirmation qui pourrait avec du recul se révéler être plus de l'intox que de l'info, perso je ne me prononce pas sur ce sujet car je ne suis pas diplômé en optique et ne puis affirmer "La taille de la baillonnette permet ou interdit ci et ça"

Et les non-diplomés de tous poils feraient mieux de faire comme moi sinon à passer pour des "trolls mercenaires" marchant au pas, dans cette guerre... (Celui qui est capable de marcher derrière une musique militaire n'a pas besoin de cerveau : une moelle épinière lui suffit. / Einstein)

L'émulation entre marque devrait profiter à tous
ex le Canon EOS-R a l'obturateur qui se ferme par défaut quand le boitier est éteint, protégeant le capteur de la poussière quand on change d'objo > hum, ... à quand la màj firmware Sony qui proposerait cela ? / si c'est possible niveau hardware...

Meci Mr Sony 

[Verso92]

Une guerre commerciale est là
(titre du fil bien vu ! )

Les "coups bas" sont là proférés par des gens qui s'en foutent de la vérité, mais qui ne voient que leur intérêt sectaire de marque:
ex: Histoire de la baillonnette qui serait trop étroite chez Sony...
Le nouveau 24 1.4 qui va sortir (courbes MTF & "poids/taille") semble pulvériser cette affirmation (baillonnette trop étroite), affirmation qui pourrait avec du recul se révéler être plus de l'intox que de l'info, perso je ne me prononce pas sur ce sujet car je ne suis pas diplômé en optique et ne puis affirmer "La taille de la baillonnette permet ou interdit ci et ça"

Et les non-diplomés de tous poils feraient mieux de faire comme moi sinon à passer pour des "trolls mercenaires" marchant au pas, dans cette guerre... (Celui qui est capable de marcher derrière une musique militaire n'a pas besoin de cerveau : une moelle épinière lui suffit. / Einstein)

On peut aussi avoir de saines lectures (à moins que Roger Cicala ne soit un troll incompétent vendu à une marque en particulier ?)...

"Logic suggests that from a pure optics standpoint upcoming Canon RF and Nikon Z lenses may be better than Sony's, although it will be years before they have a similarly broad lineup. Logic also suggests Canon RF and Nikon Z lenses will be better than their SLR lenses; perhaps more so for Nikon who has a much larger mount now."

https://www.lensrentals.com/blog/2018/09/rogers-rants-my-canonnikon-mirrorless-camera-unfanboy-opinion/

[dechab]

On peut aussi avoir de saines lectures (à moins que Roger Cicala ne soit un troll incompétent vendu à une marque en particulier ?)...

"Logic suggests that from a pure optics standpoint upcoming Canon RF and Nikon Z lenses may be better than Sony's, although it will be years before they have a similarly broad lineup. Logic also suggests Canon RF and Nikon Z lenses will be better than their SLR lenses; perhaps more so for Nikon who has a much larger mount now."

https://www.lensrentals.com/blog/2018/09/rogers-rants-my-canonnikon-mirrorless-camera-unfanboy-opinion/

Si tu relis bien mon message, je dis "semble" et je critique ceux qui ne sont pas diplômés et qui affirment ci et ça
Quand aux experts, je les respecte, mais il y a aussi des avis divergents entre eux, dont je ne puis apprécier les tenants aboutissants n'étant pas expert moi même, mais une chose est sûre, et là je reprends la main > in fine c'est le principe de réalité (résultats/ performances, ergonomie) qui donnera raison aux uns ou aux autres, et là le nouveau 24 1.4 de Sony questionne le discours des pro baillonnette large...

[efmlz]

pour diverses raisons j'ai eu l'occasion hier d'aller dans une Fnac (plutôt "branchée" Canikon et pas très Sony) et donc de prendre encore en main quelques boitiers (comment ça on te voit venir ?  )
donc par exemple comparer un Panasonic GX8 à un a6x00, ou voir un GH4/5 ou un G7,
à noter que si chez Olympus le OMD1 me semble idéal en ergonomie pour la main, ce n'est pas du tout le cas du 10 par exemple,
et aussi chez Panasonic la double molette étagée à gauche sur le G9 qui, amha, est une fausse bonne trouvaille; je préfère de loin les possibilités de personnalisation Sony qui permettent de ne jamais quitter l'œil du viseur électronique sauf pour des actions rares hors prise de vue (formater, dépoussiérer)
à noter aussi que deux vendeuses discutaient entre elles des avantages des grands diamètres de monture; là on sent que les commerciaux de Canikon ont commencé leur travail de lobbying  ... à ceux de Sony de faire le leur pour mettre en avant les avantages des montures de petit diamètre ? 
d'accord avec dechab 

[Verso92]

Si tu relis bien mon message, je dis "semble" et je critique ceux qui ne sont pas diplômés et qui affirment ci et ça
Quand aux experts, je les respecte, mais il y a aussi des avis divergents entre eux, dont je ne puis apprécier les tenants aboutissants n'étant pas expert moi même, mais une chose est sûre, et là je reprends la main > in fine c'est le principe de réalité (résultats/ performances, ergonomie) qui donnera raison aux uns ou aux autres, et là le nouveau 24 1.4 de Sony questionne le discours des pro baillonnette large...

En fait, beaucoup de retours confirment ce qui me semble être une évidence : tu as par exemple une interview des gens de chez Zeiss qui expliquent que concevoir des GA lumineux pour la monture Alpha 24x36 est un tour de force (il faudrait retrouver le lien)...

A aucun moment il est question d'affirmer que ce n'est pas possible : juste plus complexe, avec certainement des compromis à la clé.

De toute façon, il n'y a pas de miracle : quand Canon a changé sa baïonnette reflex en 1987(?), ils ont choisi une monture plus large que la FD. Idem pour la nouvelle monture R, pour Nikon avec le Z ou pour Leica avec le SL...


Vu de l'extérieur, quand Sony a introduit sa monture, il semble qu'ils aient surtout visé le format APS-C...