Canon eos R

[DaveStarWalker]

sauf qu'on voit ça aussi depuis très longtemps en reflex ! même pour les objos on le voit....

Sauf qu'un bon OVF, c'est curieux, mais bon, il le restera toujours.... et c'est vrai à présent depuis des lustres.

Alors que les EVF... il ne vaut mieux pas comparer les générations qui précèdent la suivante, si je puis dire.... 

[coconut]

Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?

[rascal]

En tout cas Sony qui est bien obligé de faire une visée TV pour ses caméscopes, a bien réussi à obliger Canon et Nikon de venir chasser sur son domaine électronique avec ses viseurs type télévision pour ses appareils photos.

Sony a lâché sa visée optique quand il a vu que ses A850 et A900 ne se vendaient pas. Il a donc changé son fusil d'épaule avec les A99 et A99II, et c'est l'énorme échec dans les ventes de ces FF, ce qui a poussé Sony à multiplier les nex, puis les A7*** et il grappille petit à petit des parts de marché sur le dos de Canon et Nikon.....

La suite des R et des Z?   

que le canikoniste est faible pour se faire dicter ses choix par une marque en plein échec.

[radmou]

Bonjour,
A ceux qui ont commandé le R en bundle  (boitier + RF 24-105 F4 + bague RF>EF) avez-vous été livré ?
Quel délai vous annonce votre revendeur ?

Semaine prochaine. Mais j'ai passé commande samedi...

[Phil03]

Par exemple, considérer sans rire - et donc pour quelque - qu'un apn sorti il y a 1 an et demi (le A9, et en plus un flagship) est... ancien... cela veut tout dire. CQFD

Ca c'est pour moi, et je déplore aussi que mes propos aient été lus rapidement, en travers, (ou peut être filtrés inconsciemment ?)

Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...
.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

-> Nulle part je dis l'evf du vieux A9. L'A9 n'est pas un appareil ancien bien évidemment.
18 mois sur cette pièce purement électronique, et cette seule pièce ciblée dans les propos, oui, on pouvait s'attendre à autre chose 18 mois après. D'ailleurs, Nikon l'a bien prouvé sur son Z7...

Sur ce...

[Fab35]

Pour un amoureux de la visée optique, de toute façon, A9, XH1, R ou Z, les evf de ces apn, aussi bon soient-ils, ne sont que des pis-aller et conservent encore bon nombre de défauts de ce type de visée (rendu, bavage, couleurs, réalisme, conso, etc).
Il va encore falloir attendre pas mal de temps pour que la bavitude ait vraiment disparu de tous ces viseurs (en mode de fonctionnement de base) et qu'on puisse en toutes circonstances bien voir son sujet et le suivre sans effort supplémentaire.
On me tombe dessus parce que j'ai eu un A9 produisant une visée crénélée et on m'accuse limite d'affabulation... Idem si on ose dire que ça bave dès qu'on bouge...
On est décidément pas tous nés avec les mêmes yeux je cois ! 

[DaveStarWalker]

Ca c'est pour moi, et je déplore aussi que mes propos aient été lus rapidement, en travers, (ou peut être filtrés inconsciemment ?)
-> Nulle part je dis l'evf du vieux A9. L'A9 n'est pas un appareil ancien bien évidemment.
18 mois sur cette pièce purement électronique, et cette seule pièce ciblée dans les propos, oui, on pouvait s'attendre à autre chose 18 mois après. D'ailleurs, Nikon l'a bien prouvé sur son Z7...

Sur ce...

Le vieil EVF sur un appareil qui vient de sortir alors  

M'enfin 

Ça étaye en tout cas complètement mes propos, justement... 18 mois dans les dents et déjà à plat ?

Alors que l'on parlait soit disant du sommet de la montagne... mais finalement non ?

A quand, vite, un mk2 donc.

Paske bon, un flagship avec un vieux EVF tout dépassé, ça ne le fait pas... 

[DaveStarWalker]

Pour un amoureux de la visée optique, de toute façon, A9, XH1, R ou Z, les evf de ces apn, aussi bon soient-ils, ne sont que des pis-aller et conservent encore bon nombre de défauts de ce type de visée (rendu, bavage, couleurs, réalisme, conso, etc).
Il va encore falloir attendre pas mal de temps pour que la bavitude ait vraiment disparu de tous ces viseurs (en mode de fonctionnement de base) et qu'on puisse en toutes circonstances bien voir son sujet et le suivre sans effort supplémentaire.

Ben oui... chose que permet tout à fait nativement et naturellement un (bon) OVF.

Soyons clair, nous parlons aussi d'appareils HDG ici.

Enfin, clairement, quand on met en gros un billet de 3000, pour un boitier + bel objo - et il s'agit d'une estimation basse (c'est ça le pire  ) - on est en droit d'attendre un certain résultat.

Et donc oui, pour l'instant, nous sommes quelques-uns à ne pas du tout être impressionné par les prestations "natives et naturelles" de ces EVF (qui, qu'on le veuille ou non, sont attachés à un instant T à tel ou tel boitier : donc il vaut mieux quoi, un vieux boitier avec un EVF "up to date", ou l'inverse ?.... on en est à ce type de considérations...  )

Comme à l'école : insuffisant, peut mieux faire 

[Phil03]

Le vieil EVF sur un appareil qui vient de sortir alors  

M'enfin 

Ça étaye en tout cas complètement mes propos, justement... 18 mois dans les dents et déjà à plat ?

Alors que l'on parlait soit disant du sommet de la montagne... mais finalement non ?

A quand, vite, un mk2 donc.

Paske bon, un flagship avec un vieux EVF tout dépassé, ça ne le fait pas... 

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

[DaveStarWalker]

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

Ok

Je vais faire l'effort de relire.

Autant j'ai compris de travers et si c'est donc cela je m'en excuse. Evidemment.

Bref, je relis 

[Fab35]

Tu n'as pas compris du tout ce que je voulais dire & Mauvaise interprétation. Je n'ai pas dû être  clair

On a compris que tu disais qu'un apn de 18 mois aurait a priori des composants électroniques un peu en deça de ceux utilisés en 2018, ce qui n'est pas farfelu en soi, mais c'est pas certain non plus que cela ait pu vraiment évoluer de façon sensible sur une base commune de définition d'EVF (celui des hauts de gammes actuels) en si peu de temps, surtout en considérant les délais de conception des R et Z, qui ont forcément validé les composants il y a "un certain temps".

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

[DaveStarWalker]

Et pourtant, le vieil EVF du A9 n'a clairement rien à envier à celui du tout récent R...

.... Par contre, ils ont sacrément à envier à celui du Nikon Z7

Ok j'ai retrouvé la citation,

Et du coup... ben je ne sais pas trop quoi en penser et j'ai quand même tendance à maintenir mes propos et mes interrogations.

Car in fine, je file la métaphore, cela me fait penser à une guerre de consoles de jeux vidéo.

Sérieusement... le principe est le même.

Cela me ramène en 1990, quand la Megadrive de Sega est sortie, puis la Super Famicom de Nintendo... cette dernière ayant des fonctionnalités que la première m'avait pas... mais grâce à l'ajout de Mega CD, et bien les cartes sont rebattues, etc.

Ce viseur électronique, je vous le dis, c'est un changement de paradigme du business modèle de la photographie vers l'électronique... Car c'est intriqué avec la nature même de ce composant au sein de la solution tout entière...

[DaveStarWalker]

Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

Il y a cela aussi, et avec des réglages qui peuvent être très différents.

J'ai une question d'ailleurs : un delta E, cela a un sens avec de tels viseurs ?

Si oui, cela peut s'étalonner ?

[Fab35]

Il y a cela aussi, et avec des réglages qui peuvent être très différents.

J'ai une question d'ailleurs : un delta E, cela a un sens avec de tels viseurs ?

Si oui, cela peut s'étalonner ?

je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à partir du moment où l'EVF est une sorte de moniteur, on doit pouvoir mesurer son ΔE. Reste à savoir si les marques ont prévu un rendu neutre dans leurs menus qui permettrait de mesurer quelque chose d'intéressant sur leur viseur.
Il n'empêchera pas que bien que très bon à restituer les couleurs, un evf restera une tv avec son affichage émissif, quand la réalité de la vie est en lumière réfléchie... C'est un peu ce qui fait toute la différence entre une photo sur écran et la même sur papier. D'un côté on a "très jolie photo", de l'autre on aura "whaoooow, impressionnant" !! 

[Palomito]

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

J'ai cru comprendre que la visée du Z7 était supérieure en "qualité de l'image", pas forcément du point de vue de la fluidité. N'ayant mis l'oeil dans aucun des 2 (R et Z7), je ne me prononcerai pas.

[Philoux_Alex]

Puisque c est le fil de l eos R, J. Polin lui trouve plein de qualité dans sa dernière review.....
Il est dans tous ses états, attitude rarement rencontrée chez lui d habitude.
La qualité première est la capacité du système R (boitier et objectifs) de flatter l Ego du photographe.....
Une qualité narcissique que les specs lists comparées ne permettaient pas d appréhender.....
Je vous invite à vous régaler de cette vidéo 
https://youtu.be/C791UkqhBU8
(Je passe sous silence ses commentaires sur le Z7 et le A7III, ce n est pas l objet de ce fil.....)

[Pascal_B]

je ne suis pas spécialiste en la matière, mais à partir du moment où l'EVF est une sorte de moniteur, on doit pouvoir mesurer son ΔE. Reste à savoir si les marques ont prévu un rendu neutre dans leurs menus qui permettrait de mesurer quelque chose d'intéressant sur leur viseur.
Il n'empêchera pas que bien que très bon à restituer les couleurs, un evf restera une tv avec son affichage émissif, quand la réalité de la vie est en lumière réfléchie... C'est un peu ce qui fait toute la différence entre une photo sur écran et la même sur papier. D'un côté on a "très jolie photo", de l'autre on aura "whaoooow, impressionnant" !! 

Et tu en vois beaucoup qui regarde leurs photos... sur papier ? 
Même les petites stations qui permettais dans le magaz du coin de sortir un 10x15 vite fais avec sa carte SD ont pour la plupart disparu.
Donc l'EVF correspond exactement à la majorité des photographes, c'est à dire ceux qui regarde leurs photos... sur un écran 

[tbjm]

On a compris que tu disais qu'un apn de 18 mois aurait a priori des composants électroniques un peu en deça de ceux utilisés en 2018, ce qui n'est pas farfelu en soi, mais c'est pas certain non plus que cela ait pu vraiment évoluer de façon sensible sur une base commune de définition d'EVF (celui des hauts de gammes actuels) en si peu de temps, surtout en considérant les délais de conception des R et Z, qui ont forcément validé les composants il y a "un certain temps".

Et je le redis, l'EVF du Z7, aussi bon soit-il, déjà ne m'a pas paru très différent de celui du R, vu que de toute façon ça peut être réglé de façon tellement différente d'un apn à l'autre, mais que ma meilleure expérience d'EVF avec ce composant est sans doute celle du Fuji XH1 du point de vue fluidité. Tout cela étant évidemment très subjectif, tous les apn n'ayant pas été testés l'un à côté de l'autre...

J'ai cru comprendre que la visée du Z7 était supérieure en "qualité de l'image", pas forcément du point de vue de la fluidité. N'ayant mis l'oeil dans aucun des 2 (R et Z7), je ne me prononcerai pas.

J'ai mis un oeil dans plusieurs EVF dernièrement:
. celui du Fuji XH1 me semble aussi doux/naturel, black-out fluide avec les modes rapides  (>10i/s) de la rafale; par contre j'ai jeté un coup d'oeil dans le moyen format de la même marque le GFX et là l'EVF présentait de fort "aliasing" (confirmé par le représentant de la marque à mes cotés)..bizarre pour un APN de cette gamme.
. celui du Nikon Z7, très naturel aussi, très grand et celui que je préfère des 4 ou 5 testés, avec black-out en rafale, mais presque fluide avec le mode le plus rapide (~10i/s) de la rafale
. celui du EOS R qui est pour moi moins bon que les 2 précédents en termes de qualité et de rendu de vision, et avec un fort black-out en mode rafale, pas de mode rapide pour celui-ci!
. celui du Sony A9, de qualité de vision équivalente au Canon, pasblack-out dans les modes rapides (>10i/s) de rafale.

[Philoux_Alex]

J'ai mis un oeil dans plusieurs EVF dernièrement:
. celui du Fuji XH1 me semble aussi doux/naturel, black-out fluide avec les modes rapides  (>10i/s) de la rafale; par contre j'ai jeté un coup d'oeil dans le moyen format de la même marque le GFX et là l'EVF présentait de fort "aliasing" (confirmé par le représentant de la marque à mes cotés)..bizarre
. celui du Nikon Z7, très naturel aussi, très grand et celui que je préfère des 4 ou 5 testés, avec black-out en rafale, mais presque fluide avec le mode le plus rapide (~10i/s) de la rafale
. celui du EOS R qui est pour moi moins bon que les 2 précédents en termes de qualité et de rendu de vision, et avec un fort black-out en mode rafale, pas de mode rapide pour celui-ci!
. celui du Sony A9, de qualité de vision équivalente au Canon, pasblack-out dans les modes rapides (>10i/s) de rafale.

Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

[Lomatope]

Voir les diverses générations d'EVF (ce que les utilisateurs en la matière sont prêt à accepter... et pire en étant content ou en tout cas en se déclarant content... pour ensuite se dédire à la génération suivante... et ainsi de suite... me sidère  )... c'est exactement ce type de schéma dans lequel les marques veulent embarquer les consom... pardon les clients.

Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

[tbjm]

Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

tu appelles cela rapide 5i/s ?
As tu en R ? si oui prends le fait une rafale avec l'oeil dans l'EVF et redis moi si tu notes ou pas un black-out.
Pour info, Z7 et R testés dans la même boutique le même jour avec les mêmes conditions de lumière.

[Philoux_Alex]

tu appelles cela rapide 5i/s ?
As tu en R ? si oui prends le fait une rafale avec l'oeil dans l'EVF et redis moi si tu notes ou pas un black-out.
Pour info, Z7 et R testés dans la même boutique le même jour avec les mêmes conditions de lumière.

Qu est ce que tu viens discourir sur le comportement de l EVF en rafale de plus de 10 i/s dans le fil d un boîtier qui fait Max 8i/s et encore avec AF sur la première image.....
Et le plus important tu ne réponds pas à la question/remarque sur le fond : pourquoi entre tes dires et les tests de Polin, il y a un tel écart sur le black out ?
Regarde la vidéo déjà...c est tout neuf, c est sorti hier.

[tbjm]

j'essayais de répondre aux questions de Fab et Palomito sur la qualité et rafraichissement des EVF, relis mon post les citations y sont.
J'ai le droit ?

[Philoux_Alex]

Tiens, J Polin a 4:20 de sa vidéo dit le contraire pour le EOS R....il est en rafale à 5i/s.
Étrange les modèles américains ne sont pas réglés de la même manière qu en Europe ?

Ce que j ai écrit.

[DaveStarWalker]

Heu .... c'est valable pour tout non ?
Lorsque les premiers numériques sont sortis, tout les utilisateurs étaient ravis et ne juraient que par le numérique .... avec leur 2 Mpix bien pourris pourtant. Et aussitôt la génération suivante sortie, ils ne juraient plus que par ce dernier, et ainsi de suite. Et ça continue aujourd'hui. Personne ne voulait de FF jusqu'à ce que Canon sorte le 5D.
Avant, personne ne voulait de capteur à plus de 6 Mpix, parce que inutile, sans intérêt, nécessitant des puissance de calcul trop forte, des stockages trop chers, ..... Aujourd'hui, si t'as pas un FF avec 50 Mpix et 300 collimateurs, tu peux pas faire de photos.
Je crois qu'il en est ainsi pour beaucoup de choses.

Et oui... triste constat.

O tempora, o mores.

Mais bon, de nouveau vive les early users qui usent les plâtres et font baisser le prix de l'occase 

Et pour les ML FF "on" surveille tout cela et "on" y reviendra dans 10 ans. Allez, 7, l'âge de raison