Canon eos R

[VincentM]

Bonjour, je trouve les canonistes vraiment surprenants
Le boîtier vient juste de sortir et certains parlent déjà d'un futur appareil
S'ils sont comme ça pour tous les produits utilisés dans la vie quotidienne leur vie doit être une terrible frustration
Amicalement
aldau

Quand un boitier arrive plein de promesses non tenues, avec des fonctions importantes manquantes pour sa gamme tu es bien obligé soit d'attendre une évolution via le firmware, soit l'arrivée dans un futur proche d'un successeur... En tout cas si le deuxième 5Ds R like est comme le premier R au niveau ergonomie il est clair que ce sera sans moi.

[aldau]

Et quelles étaient ces promesses (non tenues)?

[Fab35]

Et quelles étaient ces promesses (non tenues)?

Je n'ai pas souvenir de promesses particulières de la part de Canon, si ce n'est d'assembler leurs composants pour créer un ML 24x36...

[VincentM]

Et quelles étaient ces promesses (non tenues)?

Et bien par exemple les fonctions que l'on trouve sur des appareils équivalent d'autres marques. Celles qui sont constitutives d'une gamme. La gamme des appareils sans miroir.

Par exemple: Pas de miroir=déclenchements silencieux puisqu'il n'y a pas de bruit de miroir et que l'on peut déclencher numériquement sans obturateur. Seulement le R ne sait faire que de manière anémique alors que les autres marques proposent cette option.  Vous comprenez?

Et puis conserver l'ergonomie, extraordinaire, de la marque par exemple, pour permettre aux utilisateurs fidèles de continuer de faire des photographies sans perte de temps. On peut faire un piano avec des grandes touches noires devant et des petites touche blanches derrières mais il n'est pas certain que cela plaise à nombre de pianistes.

[VincentM]

Et puis le positionnement tarifaire est trop haut pour le R ici. C'est un appareil à $2299 au states et à ce même tarif en Euro en France au lancement cela permettrait d'acheter la bague de fonction pour les 2500 € demandés. Ce qui améliorerait grandement l'ergonomie.

Proposer une avancée technologique sur les optiques en ajoutant une bague de fonction et ne pas la donner au utilisateurs qui surpayent déjà le matériel c'est un peu de la mesquinerie. Si à la place de la bague simple qui vient avec le R Canon avait "donné" LA bague en question peut-être aurait-il fait pencher la balance du bon coté en trouvant un équilibre. Là l'offre est je trouve déséquilibrée tarif/fonctions surtout face à un 6d MKII qui hors capteur peut plus. 

[albatar1976]

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais ce bouton permet aussi de changer de mode tout en conservant l'oeil au viseur, un écran regroupant les modes s'affichant alors.

Je n'avais pas besoin de quitter le viseur pour changer de mode jusqu'à présent. Par contre c'était plus délicat lorsque je tenais le 70-200 (ou un gros blanc) avec ma main gauche 

à l'usage, que pensent ceux qui l'utilisent de la barre multi fonction ?
Jusqu'à maintenant j'ai plus lu d'avis de gens n'ayant pas acheté le R, ou ne l'ayant utilisé que peu de temps (les testeurs)...

En remontant quelques pages tu pourras lire mon avis complet sur la question. Il y a deux posts assez détaillés sur l'usage du R. En résumé, c'est dans un premier temps déroutant. Il faut un temps d'adaptation plus ou moins long selon les personnes je pense. Après ce temps d'adaptation, c'est tout simplement génial pour la gestion des iso ! Tu fais glisser vers la gauche tu diminues les iso. Vers la droite, tu les augmentes. Tap gauche: iso 100 (finalement dispensable et permet d'y mettre une autre fonction). Tap droit: iso auto ! Mais le gros plus c'est que lorsque tu es en iso auto et que tu fais glisser, ça ne part pas de iso auto mais de la dernière valeur iso calculée par le boitier. Je trouve ça génial Et c'est encore plus génial avec le mode Fv

Arrêtez de vous croire supérieur cela aidera à faire avancer le schmilblick. Je pense avoir assez de recul pour dire des choses sensées, même si ce n'est pas ce que vous avez envie d'entendre. Si vous me lisiez attentivement vous comprendriez que je sais de quoi je parle.

Le mode Fv est très bien, mais non la molette arrière ne tombe pas sous le pouce il faut aller la chercher dans un mouvement de pouce vers le haut et l'avant qui fait perdre la précieuse seconde, l'instant décisif... LA MOLETTE N'A SIMPLEMENT PAS LE BON DIAMETRE le léger renfoncement la rend inconfortable!

Là aussi on en a déjà parlé. La deuxième molette sur les boîtiers des marques concurrentes (toutes ?) laissent penser que cette position et le diamètre sont plus naturels que la fameuse roue codeuse de canon En tout cas c'est mon avis depuis le 20D. Et je suis content que canon ait changé son fusil d'épaule. La roue codeuse ne tombe pas naturellement sous le pouce. On s'y est habitué depuis des années mais c'est faux de dire que ça tombe sous le pouce. Demandez d'ailleurs à vos amis nikonistes ce qu'ils pensent de cette fameuse roue 

D'ailleurs rien que la latence de l'allumage de la visée oblige à appuyer à mi-course sur le déclencheur avant de mettre l'oeil au viseur... Sinon c'est tout noir et la photo s'envole.

Je ne vois pas ce que ça viens faire dans notre discussion en cours mais je suis d'accord et c'est le cas pour tous les ML il me semble 

[VincentM]

Là aussi on en a déjà parlé. La deuxième molette sur les boîtiers des marques concurrentes (toutes ?) laissent penser que cette position et le diamètre sont plus naturels que la fameuse roue codeuse de canon En tout cas c'est mon avis depuis le 20D. Et je suis content que canon ait changé son fusil d'épaule. La roue codeuse ne tombe pas naturellement sous le pouce. On s'y est habitué depuis des années mais c'est faux de dire que ça tombe sous le pouce. Demandez d'ailleurs à vos amis nikonistes ce qu'ils pensent de cette fameuse roue 

Je me contrefiche des avis de gens qui ne sont pas utilisateurs.  Comme des avis autorisés. Une seule école, le terrain.

Non ni la position ni le diamètre ne sont naturels.

[PiMouss]

Et bien par exemple les fonctions que l'on trouve sur des appareils équivalent d'autres marques. Celles qui sont constitutives d'une gamme. La gamme des appareils sans miroir.

Par exemple: Pas de miroir=déclenchements silencieux puisqu'il n'y a pas de bruit de miroir et que l'on peut déclencher numériquement sans obturateur. Seulement le R ne sait faire que de manière anémique alors que les autres marques proposent cette option.  Vous comprenez?

Et puis conserver l'ergonomie, extraordinaire, de la marque par exemple, pour permettre aux utilisateurs fidèles de continuer de faire des photographies sans perte de temps. On peut faire un piano avec des grandes touches noires devant et des petites touche blanches derrières mais il n'est pas certain que cela plaise à nombre de pianistes.

Canon n'a rien promis. Il ne faut pas confondre promesses d'un fabricant et espoirs/fantasmes de la clientèle.

[albatar1976]

Je me contrefiche des avis de gens qui ne sont pas utilisateurs.  Comme des avis autorisés. Une seule école, le terrain.

Non ni la position ni le diamètre ne sont naturels.

Oui je ne suis pas utilisateur PARDON Monsieur 

[tansui]

Canon n'a rien promis. Il ne faut pas confondre promesses d'un fabricant et espoirs/fantasmes de la clientèle.

Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis 

[PiMouss]

Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis 

Sauf qu'avec une formulation générale de ce type, chacun y met ce qu'il veut y voir..et l'interprète comme une promesse de réponse à ses attentes personnelles, ce que Canon n'a jamais promis puisque c'est impossible de contenter tout le monde

[A-snowboard]

Puis dans ce cas la, tous les constructeurs sont à coté de la plaque

Mais par exemple, il est mentionné nulle part que l'appareil sera silencieux...

[newworld666]

Si j'ai bien compris, chez Canon, ils sont plutôt en passe de réussir un coup de maitre avec ces optiques RF (Monture large sur tirage court) 
Ils semblent arrivé en peu de temps à remettre au gout du jour le vieil adage =>mieux vaut investir dans d'excellentes optiques que dans des boitiers  quand on voit que chez Sony qu'un boitier de 3 ans est en fait quasi inutilisable par rapport à un boitier de l'année (je crois que la messe est dite).
Et contrairement à l'époque FD vers EF, cette fois ci, ils nous laissent réellement vivre encore de très belles années avec les optiques EF sur ML à monture RF sans être pénalisé au quotidien.. On en est pas au stade de dire que les EF sont des cul de bouteille   

Dans un premier temps, on peut fonctionner avec 2 boitiers en parallèle et jongler avec les optiques.. Même quand on aura les optiques majeures (24, 50, 85 ou 135 en F1.2 ou F1.4 pour moi) en monture RF ultra définies => on restera encore avec les optiques onéreuses en EF sur les boitiers Reflex. dans un deuxième temps, on spécialisera nos boitiers. Donc quand mon 1Dx atteindra les 8-10 ans, si un successeur existe en RF en étant fonctionnel (c'est pas gagné avec les EVF basse def et blackout ou saccades pendant els rafles moyennes et la lenteur du dual pixel en focus pendant les rafales) , je n'aurai pas trop de regret à basculer des reflex en ML.

Reste que pour l'instant le EOS R est trop buggé au quotidien pour dire que l'année 2018 est l'année de la bascule chez Canon.   

[Fab35]

Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis 

Evidemment que ce n'est que du marketing et rien que du marketing, mais ils se gardent bien d'aller plus loin que du très vague ! On n'a jamais vu un fabricant dénigrer ses produits dans ses messages publicitaires ! Ils le font tous et tous mentent d'une façon ou d'une autre selon où l'on se place. On cherchera les rares astérisques pour recadrer les exploits parfois...
Ces messages sur le R peuvent néanmoins très bien correspondre à un primo accédant au 24x36, amateur classique qui ne cherche pas forcément les perfs sportives d'un A9, et venant d'un boitier APSC modeste que dépassera le R sur la majorité des critères ...
Une fois encore il ne faut pas voir le R comme le boitier haut de gamme qu'il n'est pas.

[APB]

Reste que pour l'instant le EOS R est trop buggé au quotidien pour dire que l'année 2018 est l'année de la bascule chez Canon.   

+ 1 : pour l'instant on sait qu'il y aura de très belles optiques, mais que le boitier en laisse présager de meilleurs ou de moins chers. Wait and see ..

[albatar1976]

Euh si quand même, je me permet de citer Canon lui-même sans la moindre modification:

"Découvrez le système hybride plein format Canon EOS R qui redéfinit l'avenir de la photographie et du cinéma"
(Carrément!)
"Redéfinissez les frontières de la photographie et de la cinématographie. Découvrez la nouvelle gamme EOS R révolutionnaire qui offre de plus grandes possibilités créatives et des moyens plus dynamiques de capturer chaque instant"
(ça donne envie de retourner voter)
"Un design et des performances pour dépasser toutes vos attentes"
(si c'est pas une promesse çà!)

Etc etc etc.....

Bien sûr c'est le baratin presque habituel des petits gars du marketing photo mais il parait bien difficile d'affirmer que Canon n'a rien promis 

C'est comme le "lave plus blanc que blanc"... 

[DaveStarWalker]

Ils semblent arrivé en peu de temps à remettre au gout du jour le vieil adage =>mieux vaut investir dans d'excellentes optiques que dans des boitiers 

C'est LE nerf de la guerre :

Les boîtiers passent, les grandes optiques restent... 

Et tout comme Nikon, les tirages courts (très) larges (par rapport à...) vont dans le sens de l'histoire.

Et contrairement à l'époque FD vers EF, cette fois ci, ils nous laissent réellement vivre encore de très belles années avec les optiques EF sur ML à monture RF sans être pénalisé au quotidien.. On en est pas au stade de dire que les EF sont des cul de bouteille   

Et oui également ! 

[APB]

On peut effectivement raisonner à l'inverse de ce qui se fait habituellement : choisir l'optique qui répond à sa demande et acheter le boitier qui va bien avec.

[ohmface]

Selon Canon rumors, Canon va sortir les optiques suivantes

RF 14-21mm f/1.4L
RF 16-35mm f/2.8L
RF 12-20mm f/2L

[DaveStarWalker]

On peut effectivement raisonner à l'inverse de ce qui se fait habituellement : choisir l'optique qui répond à sa demande et acheter le boitier qui va bien avec.

Typiquement ce qui s'est passé dans le milieu de la mode avec le 135L pour ne pas le citer 

[VincentM]

Reste que pour l'instant le EOS R est trop buggé au quotidien pour dire que l'année 2018 est l'année de la bascule chez Canon.   

Merci, nos visions se rejoignent. Ce sera pour un prochain coup.

[APB]

Selon Canon rumors, Canon va sortir les optiques suivantes

RF 14-21mm f/1.4L
RF 16-35mm f/2.8L
RF 12-20mm f/2L

la monture R permet de cartonner sur les courtes focales, et connaissant le talent d'opticien de Canon, on va voir de belles choses ... 

[rsp]

En remontant quelques pages tu pourras lire mon avis complet sur la question. Il y a deux posts assez détaillés sur l'usage du R. En résumé, c'est dans un premier temps déroutant. Il faut un temps d'adaptation plus ou moins long selon les personnes je pense. Après ce temps d'adaptation, c'est tout simplement génial pour la gestion des iso ! Tu fais glisser vers la gauche tu diminues les iso. Vers la droite, tu les augmentes. Tap gauche: iso 100 (finalement dispensable et permet d'y mettre une autre fonction). Tap droit: iso auto ! Mais le gros plus c'est que lorsque tu es en iso auto et que tu fais glisser, ça ne part pas de iso auto mais de la dernière valeur iso calculée par le boitier. Je trouve ça génial Et c'est encore plus génial avec le mode Fv

Là aussi on en a déjà parlé. La deuxième molette sur les boîtiers des marques concurrentes (toutes ?) laissent penser que cette position et le diamètre sont plus naturels que la fameuse roue codeuse de canon En tout cas c'est mon avis depuis le 20D. Et je suis content que canon ait changé son fusil d'épaule. La roue codeuse ne tombe pas naturellement sous le pouce. On s'y est habitué depuis des années mais c'est faux de dire que ça tombe sous le pouce.

Je te remercie d'avoir pris le temps de refaire la réponse que j'avais lue. Je souhaitais avoir d'autres réponses éventuelles.
Il y a deux points sur lesquels je suis d'accord avec toi : ni le joystick ni la roue codeuse arrière ne me manqueront.
J'ai un M5 et je préfère largement le touch-pas sur l'écran et la molette à clic au-dessus.
Je crois que la barre multifonction m'irait aussi bien.

[newworld666]

Un remarque totalement anachronique d'un type qui ne jure, depuis des années, que par les MP et les MP en ayant toujours considéré Canon comme étant en retard en matière de matos Photos.

My advice for Noctilux shooters: sell it, and buy a Canon EOS R with the Canon RF 50mm f/1.2L. You'll come out ahead on the deal and with far, far superior image quality. I'm glad I sold my Noctilux 50/0.95 a few years ago.

Some lenses are so good that you just buy the necessary camera. The Canon RF 50mm f/1.2L is a lens you buy, then look around for the accessory to shoot it on (the Canon EOS R).

https://diglloyd.com/blog/2018/20181107_1335-Leica50f_095Noctilux-vs-CanonEOSR-CanonRF50f1_2L.html

Hier je disais qu'il vaut mieux mettre son argent dans une optique plutôt qu'un boitier ..  .. pour lui, largement pro Sony A7RIII ou même D850 ... il vaut mieux faire de la photo avec une excellente optique qu'avec un excellent boitier (qui n'est qu'un accessoire selon lui )

[albatar1976]

Il a raison