2018/2019, quelle marque de mirrorless FF choisir : Canikon, Sony, Lumix, etc ?

Démarré par dechab, Septembre 28, 2018, 00:13:46

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dechab

Septembre 28, 2018, 00:13:46 Dernière édition: Septembre 28, 2018, 00:28:55 par dechab
Je suis "chez Sony" actuellement
J'ai testé ce jour en magasin le Nikon Z7 + les optiques 24 70 et 35 1.8

La découverte de ce boitier me trouble, car je vois que la concurrence entre marques est de haute qualité, et va s'installer durablement, avec des produits très séduisants...
Voici cette offre nouvelle et de qualité :
- l'EOS-R Canon (essayé aussi en magasin vendredi dernier) + sa superbe gamme d'objos dispos (et à venir),
- ce Z7 (essayé ce jour) et qui est tout simplement superbe, 
- mes boitiers Sony que j'utilise quotidiennement (les A7III et A9)
- le Z6 Nikon à tester aussi...
- j'ai vu des photos du nouveau PANA / Lumix et je le trouve très massif, je pense à priori l'éliminer de ma liste des boitiers potentiellement intéressants pour moi. (avis totalement perso, j'assume le coté totalement subjectif de mes propos, chacun réagira s'il le désir en argumentant autrement, et je les y encourage à le faire  ;) )
- Leica me semble trop marché de niche (et le restera) pour en faire un concurrent comparable aux 4 autres marques.
Par ailleurs Leica s'associe à Lumix pour une gamme mirrorless FF "grand public".

Quelle marque choisir ?
Ou quelle deuxième marque choisir si on est déjà dans une marque mais qu'on se laisse aussi séduire par les arguments complémentaires d'une autre marque ?
Car par ex. chez Sony il y a (avis personnel) de l'excellent : L'AF sophistiqué, la gamme d'objectifs importante et de qualité, et du moins bon : la bdb par ex
Et vice versa dans chaque marque...

Revenons au test de ce jour qui m'a questionné et m'a donné envie de publier ce fil:

Premières impressions très très positives pour le Z7.
La bdb en extérieur et intérieur (lumière du magasin) m'ont surpris par la qualité des couleurs, très justes, et le vendeur qui était à mes coté durant les essais en a convenu comme moi.
La prise en main est aussi très bonne, ça tombe bien sous la main, le combo Z7 + 35 1.8 est très léger, le piqué de cet objo dans les angles à PO est très bon. (un rien moins défini et contrasté qu'au centre mais ça reste bon, net, précis)
J'ai testé ce boitier avec le vendeur qui m'a aidé (car je ne suis pas à l'aise avec la marque Nikon que je connais mal) pour essayer différentes possibilités d'AF :
J'aime bien la loupe qui reste en mode loupe quand on fait l'AF (cette fonction n'est apparue chez Sony qu'avec les versions III des boitiers Sony + sur l'A9) et Nikon propose cette fonction sur leurs premiers boitiers, très bien !
J'apprécie les couleurs rouges et vertes qui guident pour savoir si l'AF est faite ou pas, mais je n'ai pas encore compris comment ça marche (prise de main en magasin pendant 20 minutes, on ne peut pas tout faire)
L'AF-Lock suit bien, accroche bien, mais n'est pas compatible avec l'AF continu en rafale (je me demande juste si ce n'est qu'une question de màj firmware à venir ? )

Bref, je vous partage mes premières impressions sur le Z7, et mes propos sont typique d'un néophyte chez Nikon : chacun pourra éventuellement se reconnaître en moi, comme celui qui découvre du matériel qui vient de sortir, et qu'il n'a pas l'habitude d'utiliser (autre marque) et qui cependant l'interpelle...
Je retournerai en magasin pour continuer à dompter ce boitier (ainsi que le Z6 dès qu'il sera dispo)

L'EOS-R essayé récemment m'a semblé plus anguleux en main, le boitier n'est pas stabilisé, un objectif comme le 50 1.2 est une perfection ... piqué extra dans les angles à PO à f1.2...
Le genre d'objo qui fait qu'on achète un boitier juste pour lui  ;D
(Par rapport aux boitiers Canon : l'avenir fera qu'ils proposeront un jour ce qui leur manque actuellement...)

Mes boitiers Sony me plaisent pour leur compacité, leur performances, l'importante gamme d'objectifs de qualité (ex. le 100 400 est une superbe réussite : léger, distance de map mini, facteur de grossissement extra, piqué préservé même à 400mm, une réussite qui fait aussi qu'on peut acheter un boitier Sony rien que pour cet objo  :) )

Je suis très sceptique par rapport aux arguments liés à la taille de la baillonnette car il me semble que cela ne concerne que très peu d'objectifs (ouverture à f:0.95 ? ...) et encore, il reste à prouver que tout cela ne soit pas une intox de guerre commerciale entre marques...
Seul l'avenir prouvera de ce qu'il en est !

Mes propos sont non exhaustifs, il reste 1000 et une choses à ajouter, et l'avenir qui est ouvert (évolutions, nouveautés) permettra d'en ajouter encore...
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Mistral75

#1
Septembre 28, 2018, 00:48:05
Zenit !

malice

#3
Septembre 28, 2018, 09:13:11
Dechab, qu'attends tu exactement d'un autre système que ton matériel sony?

MMouse

#4
Septembre 28, 2018, 09:24:32
Plus de choix qu'en APS-C, c'est quand même fort  ;D
Sony risque de prendre une claque, c'est très humain de se demander si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Trois concurrents d'un coup, ça fait mal.

Personnellement, je trouve que Sony manque d'objectifs plein format abordables, disons moins de 500 €. Si Canikon propose des objectifs hybrides qui répondent à ce critère, comme ceux qu'on peut trouver pour les reflex, ça pourrait bien être intéressant. Le 35mm hybride de Canon semble bien positionné, par exemple. Mais je ne suis pas certaine que ça soit le créneau visé, les premières optiques seront plutôt haut de gamme.

Nouveauté oblige, les boîtiers resteront de toute façon chers, certes on ne peut pas comparer avec le A7 première génération vendu neuf à 800 €, mais pour les petits budgets, la messe est dite. Le dinosaure fait encore des heureux.

Budget oblige, en dehors des nouveaux arrivants dans le monde de l'hybride plein format, ceux qui pourront choisir leur marque seront aussi ceux qui peuvent se payer le Sony dernier cri, genre A7RIII ou A9. Bref, ça illustre bien la montée en gamme générale du matériel photo, en dehors de quelques modèles APS-C et micro 4/3 ciblés débutants et blogueurs "in".

dechab

#5
Septembre 28, 2018, 14:08:32 Dernière édition: Septembre 28, 2018, 14:14:50 par dechab
Citation de: malice le Septembre 28, 2018, 09:13:11
Dechab, qu'attends tu exactement d'un autre système que ton matériel sony?

merci pour cette excellente question

J'apprécie plein de choses chez Sony FF / ML
Compacité des boitiers, performances d'ensemble, gamme de produits, qualité, etc...
Donc je ne pense pas quitter Sony pour une autre marque.
Mais certains points me laissent insatisfait :
1/ la bdb, surtout pour les photos de paysage, où la justesse des couleurs est très importante pour donner le climat/ rendu/ ambiance/ qui fait que la magie d'un lieu opère. Et chez Sony je dois bosser des fois en dé-rawtisant pour retrouver ce qui me semble vrai...
L'essai du Z7 Nikon m'a séduit pour une bdb très juste. (du moins le fichier qui sert pour voir la photo dans l'écran, jpeg par défaut... et pour ce qui est du raw il faudra que je fasse des tests quand les Z Nikon seront dispo / et en version firmware définitive / je ne sais si il y aura des modifs de dernière minute)
L'ergonomie du Z7 m'a aussi montré des détails de fonctionnement, qui me plaisent, ex : Chez Sony le collimateur n'est pas en couleur vive, et souvent je dois déplacer l'appareil pour voir où je le déplace car sur la scène que je visionne il se confond avec l'image... un détail, mais qui dans la pratique est gênant...
Ensuite la gamme d'objo...
> Sony est déjà bien équipé, et certaines optiques sont au top,
- j'adore le 55 1.8, petit, qui pique, avec un bokeh "d'aquarelliste" c'est à dire très beau, avec des mélanges de couleurs savoureuses (à titre comparatif, le Sigma 50 1.4 a selon moi un bokeh façon flou gaussien rajouté en PT qui me casse tout effet poétique)
- Le 100 400... le meilleur qui soit...
- J'aime aussi mes Batis, mes Loxia...

Mais, chez Canon, le 35 1.8 qui fait macro 1:2 est très sympa, car j'aime faire de la macro avec des objos "paysage", ce qui donne des compos un rien fantastique...
Le 35 1.4 Sony est plutôt mou, je l'ai essayé et pas gardé...
Après de nombreux essais seul le 35 1.4 L II de Canon m'a conquis, il pique à PO de façon totale, et même dans les angles, et n'a pas d'AC, LoCA  etc...
Or ce dernier objo serait mieux sur un boitier Canon, comme l'EOS-R...
Le nouveau 50 1.2 Canon (j'ai eu et adoré la version classique) me séduit aussi (essayé) et là c'est une perfection optique de fou...

Je pourrais raconter ma vie, j'aurais 1000 et un détails à signaler, mais pour résumer, en gros, je suis de ceux qui aiment essayer tout ce qui passe, et qui se laisse séduire par l'excellence quand elle parait quelque part...

Un bi appartenance bien étudiée "Sony-Canon ou Sony-Nikon" me permettrait de me faire plaisir avec le meilleur de 2 marques, et par ailleurs, le fait de jongler sur 2 marques ouvre l'esprit, permet de voir ce qui va ou ne va pas dans une marque, de ne pas s'habituer à une routine, de se remettre en question...

Je fais une pause...
Si besoin je reviens sur ce sujet, que je suis loin d'avoir épuisé...   ;)
Réponds au troll > troll seras

Sebas_

#6
Septembre 28, 2018, 23:35:09
Citation de: dechab le Septembre 28, 2018, 14:08:32
Un bi appartenance bien étudiée "Sony-Canon ou Sony-Nikon" me permettrait de me faire plaisir avec le meilleur de 2 marques, et par ailleurs, le fait de jongler sur 2 marques ouvre l'esprit, permet de voir ce qui va ou ne va pas dans une marque, de ne pas s'habituer à une routine, de se remettre en question...
C'est aussi le meilleur moyen d'être frustré...
encore sur 2 boîtiers complètement différents (compact et FF, Reflex et MF...) je pourrais comprendre, autant sur 2 FF hybrides j'ai vraiment du mal à imaginer ce qui pousserait à avoir 2 boîtiers de marques différentes...
(A la limite un gros reflex arme de zooms pour le sport et un Leica M pour la street...)
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dechab

#7
Septembre 28, 2018, 23:47:16 Dernière édition: Septembre 28, 2018, 23:52:45 par dechab
Citation de: Sebas_ le Septembre 28, 2018, 23:35:09
C'est aussi le meilleur moyen d'être frustré...
encore sur 2 boîtiers complètement différents (compact et FF, Reflex et MF...) je pourrais comprendre, autant sur 2 FF hybrides j'ai vraiment du mal à imaginer ce qui pousserait à avoir 2 boîtiers de marques différentes...
(A la limite un gros reflex arme de zooms pour le sport et un Leica M pour la street...)
Sent from my iPad using Tapatalk

Comme quoi nous sommes tous différents, pour moi ce qui est """frustrant""" est de voir dans telle marque un produit dont je ne bénéficie pas car je ne suis dans cette marque...
Je me limite en revanche à 2 marques, car au delà je ne peux plus gérer les différents automatisme d'utilisation : place intuitive des fonctions, connaissance profonde des menus, place des boutons persos, etc...
... sans compter les sous...  ;D

"""frustrant""" plein de guillemets > car le mot est mal choisi, en fait je ne suis pas frustré, mais plus dans une dynamique de "désir positif" que dans un rétro-pédalage de "manque négatif"
> déjà content "mais"  ;D ouvert à plus de contentement encore
Réponds au troll > troll seras

dechab

#8
Septembre 29, 2018, 08:32:46 Dernière édition: Septembre 29, 2018, 08:47:12 par dechab
Comparatif (sur papier) des
- Canon EOS-R
- Nikon Z6 / Z7
Sont rassemblées/ énumérées/ les infos glanées de ci de là...
(Récapitulées façon "guide pratique" non polémique, car les plus et les moins, et les spécificités de chaque produit sont également défendues !)
https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-nikon-z6-vs-nikon-z7
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malice

#9
Septembre 29, 2018, 09:38:11
Si c'est uniquement (et c'est beaucoup  ;)) une question de plaisir et que les objectifs que propose aujourd'hui canon te font envie, tu as la réponse, non?

dechab

#10
Septembre 29, 2018, 09:50:23 Dernière édition: Septembre 29, 2018, 10:06:53 par dechab
Citation de: malice le Septembre 29, 2018, 09:38:11
Si c'est uniquement (et c'est beaucoup  ;)) une question de plaisir et que les objectifs que propose aujourd'hui canon te font envie, tu as la réponse, non?

Bonne remarque, et ça a été ma première réaction, d'autant que j'ai encore un Canon 35 1.4 L II qui ne demande qu'à aller sur l'EOS-R + bague gratuite offerte actuellement.
Chez Canon >
Le 50 1.2 est vraiment top (essayé)
Le 35 1.8 "demi-macro" sympa aussi / pas essayé/  (le Nikon, essayé, excellent, mais pas demi-macro)
Mais, je veux rester libre de tout engagement...
Le Z7 a ses plus > stab capteur, prise en main que je préfère, format un poil plus compact, viseur exceptionnel, de loin le meilleur que j'ai essayé en ML (A9 compris, même si l'A9 n'a pas de décalage temporel d'image, il reste en dessous au niveau du "qualité ressentie", naturel, etc. )
La bdb du Z7 et le retour image/ viseur, retour très juste, très fidèle à la réalité vue, m'a séduit aussi (le Canon, je ne me rappelle plus, il y avait beaucoup de monde lors des démos CPS et j'ai moins pris le temps d'essayer)

La vraie question est de voir à long terme, chaque marque va se défoncer pour concurrencer les autres, je m'efforce à une ligne de conduite de type "wait and see" tout en m'informant et en essayant le matos "ici et maintenant"
En gros je me prépare maintenant à un choix qui viendra en temps voulu...
Réponds au troll > troll seras

Palomito

#11
Septembre 29, 2018, 13:20:41
Honnêtement... attends les tests, les retours. Aucun boîtier ne se semble se démarquer avec des forces et faiblesses spécifiques.

A ta place, j'attendrais même de voir ce qui va sortir après. Personne n'a le global shutter ou le capteur organique par exemple. Bref, j'ai le sentiment que le marché ne fait que commencer à bouger.

tbjm

#12
Septembre 29, 2018, 13:30:56
Citation de: dechab le Septembre 28, 2018, 23:47:16
Comme quoi nous sommes tous différents, pour moi ce qui est """frustrant""" est de voir dans telle marque un produit dont je ne bénéficie pas car je ne suis dans cette marque...
Je me limite en revanche à 2 marques, car au delà je ne peux plus gérer les différents automatisme d'utilisation : place intuitive des fonctions, connaissance profonde des menus, place des boutons persos, etc...
... sans compter les sous...  ;D

"""frustrant""" plein de guillemets > car le mot est mal choisi, en fait je ne suis pas frustré, mais plus dans une dynamique de "désir positif" que dans un rétro-pédalage de "manque négatif"
> déjà content "mais"  ;D ouvert à plus de contentement encore

as-tu besoin de ce qui est dans l'autre marque ? Tous les produits ont à un moment donné un truc que les autres non pas. C'est une course sans fin. Il faut faire son choix, sachant que cela va évoluer, il n'y a pas un produit qui réunit le meilleur de tous les autres. Idéalement choisir suivant ce dont on a besoin, ce qui permet de faciliter sa manière de faire des photos.
Quant à avoir 2 marques. OK pourquoi pas. Sony et Nikon me semblent plus proche ergonomiquement (molettes, joystick, agencement des boutons de raccourcis), au niveau du capteur aussi à priori, donc automatismes moins perturbant que de passer d'un Sony/Nikon vers un Canon ou réciproquement.

JCCU

#13
Septembre 29, 2018, 13:32:43
Citation de: Sebas_ le Septembre 28, 2018, 23:35:09
....
encore sur 2 boîtiers complètement différents (compact et FF, Reflex et MF...) je pourrais comprendre, autant sur 2 FF hybrides j'ai vraiment du mal à imaginer ce qui pousserait à avoir 2 boîtiers de marques différentes...
....

Assez d'accord sur " les 2 boîtiers complètement différents"  Mais çà n'exclut pas 2 FF hybrides. De ce point de vue, ce sera intéressant de voir ce que Sigma propose comme boîtier en monture SL: Si c'est basé sur un capteur foveon 24x36 et à un prix raisonnable, çà peut être très intéressant (dommage d'ailleurs que dans leur alliance, il n'est partagé apparemment que la monture: Panasonic aurait laissé les optiques à Sigma et se serait chargé des boîtiers basé sur un capteur fovéon...)

Sebas_

#14
Septembre 29, 2018, 18:52:34
Citation de: dechab le Septembre 28, 2018, 23:47:16
Comme quoi nous sommes tous différents, pour moi ce qui est """frustrant""" est de voir dans telle marque un produit dont je ne bénéficie pas car je ne suis dans cette marque...
Je me limite en revanche à 2 marques, car au delà je ne peux plus gérer les différents automatisme d'utilisation : place intuitive des fonctions, connaissance profonde des menus, place des boutons persos, etc...
... sans compter les sous...  ;D

"""frustrant""" plein de guillemets > car le mot est mal choisi, en fait je ne suis pas frustré, mais plus dans une dynamique de "désir positif" que dans un rétro-pédalage de "manque négatif"
> déjà content "mais"  ;D ouvert à plus de contentement encore

We have to agree to disagree ;)
Mais effectivement, je me limite aussi a 2 marques (et c'est deja suffisamment complique comme ca!).
Dernièrement, c'est Canon - Fuji (J'ai meme revendu mes X-E1 pour un X100s pour éviter de gérer 2 parcs optiques)
_Note: mes 3 Pentax argentiques ne comptent pas, c'est pas pareil ;)

Mais effectivement, j'attendrais d'y voir un peu plus clair si tu dois faire des choix, on ne sait pas ce que Pana va nous concocter comme objo, ni Sigma, ni meme la roadmap des objo Canon (un nouveau 135/2 a tomber?)

Lomatope

#15
Septembre 29, 2018, 20:03:04
Citation de: Sebas_ le Septembre 29, 2018, 18:52:34
Mais effectivement, je me limite aussi a 2 marques (et c'est deja suffisamment complique comme ca!).
Pas pour moi, je peux avoir 36 marques sans souci.
J'ai un Leica numérique FF avec plusieurs objectifs, tous Leica, 21, 28, 35, 50 et 90.
J'ai un Fuji XPro2 avec la triplette f/2 weather resist, 23, 35 et 50.
Parfois un FF avec AF (portrait sur le vif) me tente. J'ai résisté à l'achat d'un Leica Q, à cause de sa focale un poil trop large.
Mais un Sony, Canon, ou Nikon FF avec un 50mm vissé à demeure me plairait vraiment bien.

Sur la liste des specif techniques, sur l'expérience, sur l'autonomie, sur les possibilités, le Sony me semble devant. Pour avoir eu un Sony A7 premier du nom, j'ai pas aimé, et j'en ai gardé une certaine réticence. Il faudrait un jour que je mette la main sur un A9.
Sur l'ergonomie, l'impression de qualité, le feeling, et le viseur topissime, le Nikon est largement devant.
Reste enfin la force de l'habitude, et là, pour moi, c'est le Canon. Venant de Canon par le passé, j'ai aimé la douceur des images, la précision de la Bdb, .... Je suis en terrain connu. Mon dernier Canon remonte à 5 ans.
Pour autant, j'ai gardé pendant 8 mois le D750 de mon fils parti faire des études à l'étranger, et j'ai trouvé que Nikon avait sacrement progressé. J'ai eu un vrai coup de coeur pour cet appareil.

Bref, j'attends avec impatience, les retours des utilisateurs. Mon coeur me dit Canon. Mon impression me dit Nikon. Les possibilités, le parc optique actuel (avec notamment l'arrivé de la gamme Art Sigma) me disent Sony.

danm_cool

#16
Septembre 29, 2018, 21:22:44
concernant Nikon, je ferais attention a la BDB justement, j'ai des souvenirs très mauvais avec les derniers boîtiers Nikon (D800 et plus récents) avec une nouvelle gamme de couleurs "naturelles", la BDB en pénombre a une tendance "rosaitre" pour les visage, vu les photos du Z6 et 7 sur le net, le problème me semble toujours la... as-tu testé la BDB sur des portraits??
pour le canon, les premières images sorties du 50 1.2 R me rappellent beaucoup (trop) le rendu du 50L pour le bokeh, c'est a dire bof quand le sujet se trouve a partir de 2 mètres de l'appareil, par contre ce dernier 50 1.2 est plus net que l'ancien a PO, du coup je veux tester moi même pour me faire ma propre idée
le panasonic, il lui manque un AF digne du nom... il n'a pas la détection par phase, il utilise une techo propriétaire qui utilise le rendu du flou des objectifs pour décider de la direction de l'AF (avant ou arrière), mais a la fin ça fait plus de pompages en suivi...
pour le sony, j'aurais bien aimé un 50mm 1.2 AF ou un 50mm 1.4 plus petit et moins lourd ;D

jamais content  O0

dechab

#17
Septembre 30, 2018, 01:13:33
Citation de: danm_cool le Septembre 29, 2018, 21:22:44
concernant Nikon, je ferais attention a la BDB justement, j'ai des souvenirs très mauvais avec les derniers boîtiers Nikon (D800 et plus récents) avec une nouvelle gamme de couleurs "naturelles", la BDB en pénombre a une tendance "rosaitre" pour les visage, vu les photos du Z6 et 7 sur le net, le problème me semble toujours la... as-tu testé la BDB sur des portraits??
pour le canon, les premières images sorties du 50 1.2 R me rappellent beaucoup (trop) le rendu du 50L pour le bokeh, c'est a dire bof quand le sujet se trouve a partir de 2 mètres de l'appareil, par contre ce dernier 50 1.2 est plus net que l'ancien a PO, du coup je veux tester moi même pour me faire ma propre idée
le panasonic, il lui manque un AF digne du nom... il n'a pas la détection par phase, il utilise une techo propriétaire qui utilise le rendu du flou des objectifs pour décider de la direction de l'AF (avant ou arrière), mais a la fin ça fait plus de pompages en suivi...
pour le sony, j'aurais bien aimé un 50mm 1.2 AF ou un 50mm 1.4 plus petit et moins lourd ;D

jamais content  O0
...
je ferais attention a la BDB justement
as-tu testé la BDB sur des portraits
>
Ma dernière expérience de bdb chez Nikon remonte à quelques années, ils ont dû progresser depuis... ?
Merci de me signaler les dérives à surveiller !
...
bof quand le sujet se trouve a partir de 2 mètres de l'appareil
>
Manque de progressivité dans le bokeh ?
...
pour le sony, j'aurais bien aimé un 50mm 1.2 AF ou un 50mm 1.4 plus petit et moins lourd ;D
>
Ben oui, le 50 1.4 est massif, brrrr... je suppose que la quête de "perfection dans les angles sur les courbes MTF" se paye très cher sur la balance !  ;D
Faudra se mettre au régime Mr Sony !
je préférerais un objo avec de petits défauts et qu'on emporterait tout le temps dans le sac !
Réponds au troll > troll seras

dechab

#18
Septembre 30, 2018, 01:17:56 Dernière édition: Septembre 30, 2018, 01:26:14 par dechab
Citation de: Lomatope le Septembre 29, 2018, 20:03:04
Pas pour moi, je peux avoir 36 marques sans souci.
J'ai un Leica numérique FF avec plusieurs objectifs, tous Leica, 21, 28, 35, 50 et 90.
J'ai un Fuji XPro2 avec la triplette f/2 weather resist, 23, 35 et 50.
Parfois un FF avec AF (portrait sur le vif) me tente. J'ai résisté à l'achat d'un Leica Q, à cause de sa focale un poil trop large.
Mais un Sony, Canon, ou Nikon FF avec un 50mm vissé à demeure me plairait vraiment bien.

Sur la liste des specif techniques, sur l'expérience, sur l'autonomie, sur les possibilités, le Sony me semble devant. Pour avoir eu un Sony A7 premier du nom, j'ai pas aimé, et j'en ai gardé une certaine réticence. Il faudrait un jour que je mette la main sur un A9.
Sur l'ergonomie, l'impression de qualité, le feeling, et le viseur topissime, le Nikon est largement devant.
Reste enfin la force de l'habitude, et là, pour moi, c'est le Canon. Venant de Canon par le passé, j'ai aimé la douceur des images, la précision de la Bdb, .... Je suis en terrain connu. Mon dernier Canon remonte à 5 ans.
Pour autant, j'ai gardé pendant 8 mois le D750 de mon fils parti faire des études à l'étranger, et j'ai trouvé que Nikon avait sacrement progressé. J'ai eu un vrai coup de coeur pour cet appareil.

Bref, j'attends avec impatience, les retours des utilisateurs. Mon coeur me dit Canon. Mon impression me dit Nikon. Les possibilités, le parc optique actuel (avec notamment l'arrivé de la gamme Art Sigma) me disent Sony.

Quand à moi...
Les optiques ? > Canon
Le nouveau boitier ? > Nikon
La facilité / la routine / le porte feuille ? > rester "que" chez Sony

Et en résumé ? > Il est urgent d'attendre !

Réponds au troll > troll seras

dechab

#19
Septembre 30, 2018, 01:30:47
Citation de: Palomito le Septembre 29, 2018, 13:20:41
Honnêtement... attends les tests, les retours. Aucun boîtier ne se semble se démarquer avec des forces et faiblesses spécifiques.

A ta place, j'attendrais même de voir ce qui va sortir après. Personne n'a le global shutter ou le capteur organique par exemple. Bref, j'ai le sentiment que le marché ne fait que commencer à bouger.

Citation de: JCCU le Septembre 29, 2018, 13:32:43
Assez d'accord sur " les 2 boîtiers complètement différents"  Mais çà n'exclut pas 2 FF hybrides. De ce point de vue, ce sera intéressant de voir ce que Sigma propose comme boîtier en monture SL: Si c'est basé sur un capteur foveon 24x36 et à un prix raisonnable, çà peut être très intéressant (dommage d'ailleurs que dans leur alliance, il n'est partagé apparemment que la monture: Panasonic aurait laissé les optiques à Sigma et se serait chargé des boîtiers basé sur un capteur fovéon...)

Citation de: Sebas_ le Septembre 29, 2018, 18:52:34
We have to agree to disagree ;)
Mais effectivement, je me limite aussi a 2 marques (et c'est deja suffisamment complique comme ca!).
Dernièrement, c'est Canon - Fuji (J'ai meme revendu mes X-E1 pour un X100s pour éviter de gérer 2 parcs optiques)
_Note: mes 3 Pentax argentiques ne comptent pas, c'est pas pareil ;)

Mais effectivement, j'attendrais d'y voir un peu plus clair si tu dois faire des choix, on ne sait pas ce que Pana va nous concocter comme objo, ni Sigma, ni meme la roadmap des objo Canon (un nouveau 135/2 a tomber?)

Merci à vous tous, je trouve du bon à prendre dans tous vos messages, qui sont autant de rappels sur certains points...
Reste à savoir quels points sont prioritaires ? 
Et ça c'est perso, c'est sur le terrain/ en shootant/ que le principe de réalité opère  :)
Il faut bien se connaître pour savoir de quoi on a vraiment besoin !
Réponds au troll > troll seras

danm_cool

#20
Septembre 30, 2018, 08:04:31
je compte y aller au salon de la photo pour tester les nouveautés, surtout cette année il y en a plein!

petur

#21
Septembre 30, 2018, 09:36:29
Sortir de chez Sony pour avoir une fonction que Sony n'offre pas encore et se dire frustré de ça et bien oui sans doute mais quel intérêt ? Dans six mois Sony va sortir un boîtier avec ce que les autres offrent que Sony ne propose pas aujourd'hui.

Je suis du même avis que Sebas.

Sur le principe je trouve que ces nouveaux appareils sont bien sympathiques mais si cher (Z7 surtout) et je ne parle pas du prix des optiques Nikon Z.

Quant à Panasonic je pense qu'ils ont dévoilé leur S1/S1R suite aux sorties de Canon et Nikon. Leur produit n'est pas finalisé. Attendons de voir ce qu'il va donner. Panasonic fait des boîtiers parfois gros mais je pense qu'ils prévoient le refroidissement du capteur en mode vidéo.

esperado

#22
Septembre 30, 2018, 12:18:20 Dernière édition: Septembre 30, 2018, 12:28:39 par esperado
Citation de: petur le Septembre 30, 2018, 09:36:29
Sortir de chez Sony pour avoir une fonction que Sony n'offre pas encore et se dire frustré de ça et bien oui sans doute mais quel intérêt ? Dans six mois Sony va sortir un boîtier avec ce que les autres offrent que Sony ne propose pas aujourd'hui.
Á condition, bien sur, d'avoir les moyens de racheter un boitier à chaque nouvelle génération, vu que Sony se refuse à faire des mises à jour logicielles de ses boîtiers dès qu'un nouveau modèle est sorti et de satisfaire les demandes de ses clients, même quand il y a >8000 signatures dans des pétitions et qu'il s'agit de corriger des défauts/bugs mis en lumière après la sortie du produit.
D'autant plus inacceptable que Sony ne manque jamais de communiquer/mentir sur son "écoute" des utilisateurs qui serait dans son 'ADN' ou 'primordial'.
Perso, Sony, c'est NON désormais.
Donc, je sauterai sur la première occasion de changer de marque.
On va enfin pouvoir choisir entre Canon, Nikon, Panasonic et Sony. Tout se paye un jour ou l'autre ;-)

Palomito

#23
Septembre 30, 2018, 12:36:54
Citation de: esperado le Septembre 30, 2018, 12:18:20
Á condition, bien sur, d'avoir les moyens de racheter un boitier à chaque nouvelle génération, vu que Sony se refuse à faire des mises à jour logicielles de ses boîtiers dès qu'un nouveau modèle est sorti et de satisfaire les demandes de ses clients, même quand il y a >8000 signatures dans des pétitions et qu'il s'agit de corriger des défauts/bugs mis en lumière après la sortie du produit.
D'autant plus inacceptable que Sony ne manque jamais de communiquer/mentir sur son "écoute" des utilisateurs qui serait dans son 'ADN' ou 'primordial'.
Perso, Sony, c'est NON désormais.
Donc, je sauterai sur la première occasion de changer de marque.
On va enfin pouvoir choisir entre Canon, Nikon, Panasonic et Sony. Tout se paye un jour ou l'autre ;-)

On verra comment évolueront les ML des autres marques. Je n'ai ainsi pas le souvenir que Canon ait fait beaucoup évoluer ses boîtiers. Contrairement à Olympus par exemple.

En ce sens, j'ai bon espoir en Panasonic, même si leur premier boîtier ne déclenche pas les passions (probablement avec raison).

Arnaud17

#24
Septembre 30, 2018, 13:10:02
Dés l'instant que la nouveauté existe, il faut se jeter dessus et en clamer la supériorité absolue, en toute modestie, comme le font certains ici.
veni, vidi, vomi

dechab

#25
Septembre 30, 2018, 13:22:23
Citation de: Arnaud17 le Septembre 30, 2018, 13:10:02
Dés l'instant que la nouveauté existe, il faut se jeter dessus et en clamer la supériorité absolue, en toute modestie, comme le font certains ici.

Papyrus (papier)

Papyrus égyptien
La feuille de papyrus ou simplement papyrus (en grec ancien πάπυρος / papyros, en latin papyrum ou papyrus, au pluriel papyri), est un support d'écriture obtenu par superposition de fines lamelles tirées des tiges de la plante Cyperus papyrus. Son invention remonte à près de 5 000 ans. Il était utilisé en Égypte et autour de la Méditerranée dans l'Antiquité pour la fabrication de livres et actes manuscrits.

Durant l'époque romaine, l'Égypte avait le monopole de la production de papyrus dans tout l'empire. Ce produit de grande consommation ne servait pas seulement comme support d'écriture (livres, registres fiscaux, actes notariés, correspondance), mais aussi pour la fabrication des mèches de chandelles. Avec la chute de l'empire, le commerce du papyrus se fait plus difficilement et ce matériau est supplanté en Europe occidentale par le parchemin, fabriqué à partir de peaux généralement d'agneau, mais aussi de veau ou de chevreau.

Le parchemin s'impose progressivement pour tous les actes écrits, soit lorsque les voies d'importation de papyrus vers l'Europe sont bloquées à la suite de l'expansion de l'Islam au milieu du viiie siècle, soit parce que la production de parchemin est moins chère, locale, et pour une durée de conservation beaucoup plus longue5.

Le parchemin restera le principal support de l'écrit durant une bonne partie du Moyen Âge mais sera à son tour progressivement remplacé par le papier, d'invention chinoise, qui pénètre en Sicile et en Espagne au cours du xiie siècle et sera indispensable pour la fabrication de livres imprimés.
Gros plan de la texture du papyrus
Le principe de fabrication des feuilles de papyrus réside dans la superposition de fines lamelles découpées dans la tige de la plante, humidifiées, placées en couches entrecroisées et compressées. En général, seul un côté de la feuille était utilisé, sur lequel un traitement à base de colle de sève de papyrus était appliqué afin de lier les éléments et de permettre de retenir l'encre. Chaque morceau ne dépassait pas un demi-mètre de longueur, mais on pouvait assembler de nombreuses feuilles les unes aux autres, pour former de longs rouleaux (comme le papyrus Harris, qui mesure 40 mètres).

Monopole d'État dès l'Ancien Empire, les papyrus étaient exportés dans tout le bassin méditerranéen. En raison de leur prix élevé, ils étaient souvent grattés pour pouvoir être réutilisés, formant alors ce que l'on appelle des palimpsestes. Pour la même raison, ils furent parfois remplacés par les ostraca, pierre calcaire ou morceaux de poterie, pour les écrits de moindre importance (brouillons d'apprentis, notes non officielles...).

Dans les climats secs, comme en Égypte, le papyrus se conserve convenablement, mais dès lors qu'il est exposé à l'humidité, la structure se désagrège et l'encre va se diffuser dans les fibres végétales, comme ce fut le cas des manuscrits importés en Grèce et en Italie. Certains exemplaires bien conservés ont été retrouvés en Égypte, comme les papyrus d'Éléphantine, et les découvertes d'Oxyrhynque ou de Nag Hammadi. À Herculanum, la « Villa des Papyrus » qui contient la bibliothèque du beau-père de Jules César fut préservée de l'éruption du Vésuve, et possède de nombreux papyrus intéressants, dont tous n'ont pas encore été déchiffrés.

Le rouleau de papyrus le plus ancien qui nous soit parvenu provient de Sakkara et date de 2900 av. J.-C.6 On n'a toutefois pas découvert de papyrus grecs antérieurs au IVe siècle av. J.-C. Les documents antérieurs qui n'avaient pas été copiés sur parchemin sont donc perdus.

Les « papyrus » vendus aujourd'hui aux touristes, ornés de motifs divers imprimés, et « terminés » à la main, notamment en Égypte, sont fabriqués suivant une méthode plus ou moins traditionnelle, mais en utilisant d'autres plantes que le papyrus, principalement des feuilles de bananier.

Maintenant , en 2018... pour écrire il existe aussi du papier...
ou un clavier...

Chaque période de l'humanité a ses pratiques...

Réponds au troll > troll seras

Fab35

#26
Septembre 30, 2018, 14:27:21
Mes essais +/- rapides des divers ML 24x36 du moment concentrés sur une période courte me poussent surtout à conclure que tous ces ML 24x36 sont parfaitement aptes à satisfaire la plupart des photographes !
Ça fait un peu Ecole des Fans mais c'est tout de même amha une réalité.
Chacun choisira selon ses priorités et les specs qui lui sont nécessaires mais ces nouvelles sorties vont un peu stabiliser les volontés de switch sur des coups de tête et faire réfléchir sur les besoins réels de chacun. C'est déjà plutôt pas mal.
Chaque système a ses atouts et un switch est souvent synonyme de perte d'argent. Alors aujourd'hui il y a plus de choix et c'est pas le peine de se précipiter, surtout quand on est déjà bien équipé en optiques.


Si on se base sur l'usage sans doute le plus répandu des photographes (la photo tranquille, paysages et portraits, famille),  tous les modèles de cette fin 2018 conviennent. Il restera à gérer les usages plus typés et ceux qui font de la vidéo à un niveau disons assez élevé pour nécessiter des specs particulières sur un ML 24x36.

Le truc sur lequel je reste perplexe parfois c'est l'achat d'un apn pour des specs qu'on n'utilisera pas... A discuter avec certains ça arrive assez souvent malgré tout...

Sebas_

#27
Septembre 30, 2018, 14:46:42
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 14:27:21
Mes essais +/- rapides des divers ML 24x36 du moment concentrés sur une période courte me poussent surtout à conclure que tous ces ML 24x36 sont parfaitement aptes à satisfaire la plupart des photographes !
Cool! Hate de tester le R _pas dispo sur Madrid :( _ pour voir si je craque ou je me prends "raisonnablement" un 6D II
Mais content que voir que CaNikon & Co ont attendu d'avoir une technologie au point pour sortir leurs armes (pas comme un certain M...)

Fab35

#28
Septembre 30, 2018, 15:01:34
Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 14:46:42
Cool! Hate de tester le R _pas dispo sur Madrid :( _ pour voir si je craque ou je me prends "raisonnablement" un 6D II
Mais content que voir que CaNikon & Co ont attendu d'avoir une technologie au point pour sortir leurs armes (pas comme un certain M...)
Le M est sorti certainement bien trop en retard à l'époque des gros soucis liés aux tremblements de terre. En plus sorti à un tarif délirant. Un an après il était au tiers de son tarif initial...
Le M pas au point ? Bof, il fait le job et comparé à ses contemporains il n'était pas très différent et avait même des avantages sur son interface tactile très bien fichue. Donc bon... il ne suffit pas de lire les sites qui ont cassé le M illico alors qu'avec la Maj du fw c'était largement mieux, sans personne ne le dise...

dechab

#29
Septembre 30, 2018, 19:37:13 Dernière édition: Septembre 30, 2018, 19:48:47 par dechab
Citation de: Sebas_ le Septembre 30, 2018, 14:46:42
Cool! Hate de tester le R _pas dispo sur Madrid :( _ pour voir si je craque ou je me prends "raisonnablement" un 6D II
Mais content que voir que CaNikon & Co ont attendu d'avoir une technologie au point pour sortir leurs armes (pas comme un certain M...)

Et un bon vieux 6D d'occas... (j'en ai eu un, et franchement, j'adorais ce boitier !) ça te laisserait le temps de voir venir la gamme EOS-R se développer, la stab capteur par ex, et tout ce que tu attends (que je lis sur d'autres fils  ;) mais je réponds ici, c'est plus cool... )
Et tu ne perdrais pas grand chose si revente...

Et tu pourrais aussi voir les directions que prennent toutes les marques... si d'aventure tu aimais te laisser surprendre / questionner ?
En gros > ce serait un "rendez vous pour dans 1 an et demi", une décision remise à plus tard.

Moi je fonctionne un peu idem pour Sony... je continue avec... mais j'observe avec attention ce qui se passe ailleurs... en jouant le jeu/ le risque ? ... d'un éventuel "coup de coeur surprise" mêlé d'une bonne dose de raison ! :D 

Mes motivations dans tout ça ... ?
> la curiosité, le goût des beaux produits, la quête de solutions aux problèmes rencontrés, ... et si il y a mieux ailleurs sur certains points/ ou sur certaines focales précises, ben ... ?
Réponds au troll > troll seras

VOLAPUK

#30
Septembre 30, 2018, 20:54:39
Citation de: dechab le Septembre 30, 2018, 19:37:13
Et un bon vieux 6D d'occas... (j'en ai eu un, et franchement, j'adorais ce boitier !) ça te laisserait le temps de voir venir la gamme EOS-R se développer, la stab capteur par ex, et tout ce que tu attends (que je lis sur d'autres fils  ;) mais je réponds ici, c'est plus cool... )
Et tu ne perdrais pas grand chose si revente...

Et tu pourrais aussi voir les directions que prennent toutes les marques... si d'aventure tu aimais te laisser surprendre / questionner ?
En gros > ce serait un "rendez vous pour dans 1 an et demi", une décision remise à plus tard.

Moi je fonctionne un peu idem pour Sony... je continue avec... mais j'observe avec attention ce qui se passe ailleurs... en jouant le jeu/ le risque ? ... d'un éventuel "coup de coeur surprise" mêlé d'une bonne dose de raison ! :D 

Mes motivations dans tout ça ... ?
> la curiosité, le goût des beaux produits, la quête de solutions aux problèmes rencontrés, ... et si il y a mieux ailleurs sur certains points/ ou sur certaines focales précises, ben ... ?

C'est un peu cela. On voit bien que les ML qui sortent ont vocation après les versions suivantes à remplacer les dslr. Le poids, l'encombrement  (avecc les objos) on en parle moins et les prix sont coquets. Du coup, attendre et profiter d'6D à 1000€ neuf est loin d'etre stupide.

rascal

#31
Octobre 01, 2018, 09:47:37
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 14:27:21
Le truc sur lequel je reste perplexe parfois c'est l'achat d'un apn pour des specs qu'on n'utilisera pas... A discuter avec certains ça arrive assez souvent malgré tout...

ça ne date pas des ML on est d'accord ?

rascal

#32
Octobre 01, 2018, 09:50:05
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2018, 15:01:34
Le M est sorti certainement bien trop en retard à l'époque des gros soucis liés aux tremblements de terre. En plus sorti à un tarif délirant. Un an après il était au tiers de son tarif initial...
Le M pas au point ? Bof, il fait le job et comparé à ses contemporains il n'était pas très différent et avait même des avantages sur son interface tactile très bien fichue. Donc bon... il ne suffit pas de lire les sites qui ont cassé le M illico alors qu'avec la Maj du fw c'était largement mieux, sans personne ne le dise...

t'es sûr qu'il parlait du Canon M ? Vu qu'il dit que canikon a attendu ?

y'a pas que canon dans la vie, même s'appelant M
y'a pas que du canon bashing dans la vie  ;)

Fab35

#33
Octobre 01, 2018, 11:43:59
Citation de: rascal le Octobre 01, 2018, 09:47:37
ça ne date pas des ML on est d'accord ?

Probablement pas mais certainement pas dans les proportions actuelles, on est d'accord ?

Le marketing "outrancier" n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui dans le domaine photo... les gens foncent tête baissée comme des moutons sur des apn aux specs tapageuses pour ces specs tapageuses qu'ils veulent absolumentposséder, mais dont ils n'auront pas l'utilité pratique, c'est juste couillon...
De toute façon plus les specs sont extra-ordinaires, moins elles concernent de monde, mais plus elles font vendre ! Le paradoxe efficace du marketing !

Samsung est encore plus vicieux en ce moment en nous expliquant pourquoi chaque spec hors-norme de son nouveau phone nous sera utile un jour alors qu'on n'y avait jamais pensé ! Trop fort !

Citation de: rascal le Octobre 01, 2018, 09:50:05
t'es sûr qu'il parlait du Canon M ? Vu qu'il dit que canikon a attendu ?

y'a pas que canon dans la vie, même s'appelant M
y'a pas que du canon bashing dans la vie  ;)
Bah c'est ce que j'ai compris pourtant, avec le fait que Canon se seraient lancés sur le M avant qu'ils ne maîtrisent toutes leurs specs (af notamment)...

Palomito

#34
Octobre 01, 2018, 12:00:51
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 11:43:59
Le marketing "outrancier" n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui dans le domaine photo... les gens foncent tête baissée comme des moutons sur des apn aux specs tapageuses pour ces specs tapageuses qu'ils veulent absolumentposséder, mais dont ils n'auront pas l'utilité pratique, c'est juste couillon...
De toute façon plus les specs sont extra-ordinaires, moins elles concernent de monde, mais plus elles font vendre ! Le paradoxe efficace du marketing !

A quelles spéc extraordinaires penses-tu ?

Pour ma part, je vois surtout de l'aide à la photographie, qui contribuent à simplifier la vie du photographe. Elles ne vont pas le rendre meilleur, mais elles peuvent contribuer à réduire le taux de photos ratée (dans mon cas en tout cas).

Sebas_

#35
Octobre 01, 2018, 12:42:46
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 11:43:59
Bah c'est ce que j'ai compris pourtant, avec le fait que Canon se seraient lancés sur le M avant qu'ils ne maîtrisent toutes leurs specs (af notamment)...
Effectivement, je parlais bien du Canon M (et M2, que Canon Europe nous a épargné).
Ce boitier est sorti trop tard (cf msj de Fab hier) et trop tot.
Je voulais un APS-C compact pour seconder mon 5D, et j'ai craque pou un X100 a l'époque. Et pourtant, je voulais rester en Canon, j'ai vraiment tout fait pour l'aimer. Fin du HS

Mais la, content de voir que les ML FF qui sortent ont l'air tous au point (niveau AF surtout). Apres, Canon nous a habitue a la segmentation des gammes, c'est pas nouveau.
On va pouvoir faire des choix en fonction de nos affinites, mais il n'y a pas l'air d'avoir de "mauvais boitiers", comme c'était le cas jusqu'a il n'y a pas si longtemps.

rascal

#36
Octobre 01, 2018, 14:02:34 Dernière édition: Octobre 01, 2018, 14:08:49 par rascal
au temps pour moi, je ne vois pas assez le mal partout....
je pensais que ça  parlait de Leica

rascal

#37
Octobre 01, 2018, 14:09:59
Citation de: Sebas_ le Octobre 01, 2018, 12:42:46
Je voulais un APS-C compact pour seconder mon 5D, et j'ai craque pou un X100 a l'époque. Et pourtant, je voulais rester en Canon, j'ai vraiment tout fait pour l'aimer. Fin du HS

si tu es satisfait du x100 c'est que tu ne cherchais pas vraiment un M en fait (fixe vs interchangeable)

dechab

#38
Octobre 01, 2018, 22:59:42 Dernière édition: Octobre 01, 2018, 23:05:57 par dechab
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 11:43:59
Probablement pas mais certainement pas dans les proportions actuelles, on est d'accord ?

Le marketing "outrancier" n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui dans le domaine photo... les gens foncent tête baissée comme des moutons sur des apn aux specs tapageuses pour ces specs tapageuses qu'ils veulent absolumentposséder, mais dont ils n'auront pas l'utilité pratique, c'est juste couillon...
De toute façon plus les specs sont extra-ordinaires, moins elles concernent de monde, mais plus elles font vendre ! Le paradoxe efficace du marketing !

Samsung est encore plus vicieux en ce moment en nous expliquant pourquoi chaque spec hors-norme de son nouveau phone nous sera utile un jour alors qu'on n'y avait jamais pensé ! Trop fort !
Bah c'est ce que j'ai compris pourtant, avec le fait que Canon se seraient lancés sur le M avant qu'ils ne maîtrisent toutes leurs specs (af notamment)...

Fab, va donc voir l'enthousiaste commentaire d'alpseb qui jubile par rapport aux photos permise par l'A7III (voir plus haut, même page dans le fil) et il dit bien que ce qu'il fait est en partie dû aux performances de son A7III, et ceci bien sûr n'est pas polémique, c'est juste de la vraie vie... pas des élucubrations de geek, non, juste du "vécu quotidien de photographe"... respect !

lien >
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287325.msg6915273.html#msg6915273

Et je suppose et espère que les autres boitier FF ML Canikon permettent (permettront) à vérifier/ de progresser idem (note bien que je suis hors de toutes doudoumania-marque, et que nous somme sur un fil multi-marques...)
Réponds au troll > troll seras

maaon

#39
Octobre 01, 2018, 23:05:57
Citation de: dechab le Septembre 28, 2018, 00:13:46
Je suis "chez Sony" actuellement
J'ai testé ce jour en magasin le Nikon Z7 + les optiques 24 70 et 35 1.8

La découverte de ce boitier me trouble, car je vois que la concurrence entre marques est de haute qualité, et va s'installer durablement, avec des produits très séduisants...
Voici cette offre nouvelle et de qualité :
- l'EOS-R Canon (essayé aussi en magasin vendredi dernier) + sa superbe gamme d'objos dispos (et à venir),
- ce Z7 (essayé ce jour) et qui est tout simplement superbe, 
- mes boitiers Sony que j'utilise quotidiennement (les A7III et A9)
- le Z6 Nikon à tester aussi...
- j'ai vu des photos du nouveau PANA / Lumix et je le trouve très massif, je pense à priori l'éliminer de ma liste des boitiers potentiellement intéressants pour moi. (avis totalement perso, j'assume le coté totalement subjectif de mes propos, chacun réagira s'il le désir en argumentant autrement, et je les y encourage à le faire  ;) )
- Leica me semble trop marché de niche (et le restera) pour en faire un concurrent comparable aux 4 autres marques.
Par ailleurs Leica s'associe à Lumix pour une gamme mirrorless FF "grand public".

Quelle marque choisir ?
Ou quelle deuxième marque choisir si on est déjà dans une marque mais qu'on se laisse aussi séduire par les arguments complémentaires d'une autre marque ?
Car par ex. chez Sony il y a (avis personnel) de l'excellent : L'AF sophistiqué, la gamme d'objectifs importante et de qualité, et du moins bon : la bdb par ex
Et vice versa dans chaque marque...

Revenons au test de ce jour qui m'a questionné et m'a donné envie de publier ce fil:

Premières impressions très très positives pour le Z7.
La bdb en extérieur et intérieur (lumière du magasin) m'ont surpris par la qualité des couleurs, très justes, et le vendeur qui était à mes coté durant les essais en a convenu comme moi.
La prise en main est aussi très bonne, ça tombe bien sous la main, le combo Z7 + 35 1.8 est très léger, le piqué de cet objo dans les angles à PO est très bon. (un rien moins défini et contrasté qu'au centre mais ça reste bon, net, précis)
J'ai testé ce boitier avec le vendeur qui m'a aidé (car je ne suis pas à l'aise avec la marque Nikon que je connais mal) pour essayer différentes possibilités d'AF :
J'aime bien la loupe qui reste en mode loupe quand on fait l'AF (cette fonction n'est apparue chez Sony qu'avec les versions III des boitiers Sony + sur l'A9) et Nikon propose cette fonction sur leurs premiers boitiers, très bien !
J'apprécie les couleurs rouges et vertes qui guident pour savoir si l'AF est faite ou pas, mais je n'ai pas encore compris comment ça marche (prise de main en magasin pendant 20 minutes, on ne peut pas tout faire)
L'AF-Lock suit bien, accroche bien, mais n'est pas compatible avec l'AF continu en rafale (je me demande juste si ce n'est qu'une question de màj firmware à venir ? )

Bref, je vous partage mes premières impressions sur le Z7, et mes propos sont typique d'un néophyte chez Nikon : chacun pourra éventuellement se reconnaître en moi, comme celui qui découvre du matériel qui vient de sortir, et qu'il n'a pas l'habitude d'utiliser (autre marque) et qui cependant l'interpelle...
Je retournerai en magasin pour continuer à dompter ce boitier (ainsi que le Z6 dès qu'il sera dispo)

L'EOS-R essayé récemment m'a semblé plus anguleux en main, le boitier n'est pas stabilisé, un objectif comme le 50 1.2 est une perfection ... piqué extra dans les angles à PO à f1.2...
Le genre d'objo qui fait qu'on achète un boitier juste pour lui  ;D
(Par rapport aux boitiers Canon : l'avenir fera qu'ils proposeront un jour ce qui leur manque actuellement...)

Mes boitiers Sony me plaisent pour leur compacité, leur performances, l'importante gamme d'objectifs de qualité (ex. le 100 400 est une superbe réussite : léger, distance de map mini, facteur de grossissement extra, piqué préservé même à 400mm, une réussite qui fait aussi qu'on peut acheter un boitier Sony rien que pour cet objo  :) )

Je suis très sceptique par rapport aux arguments liés à la taille de la baillonnette car il me semble que cela ne concerne que très peu d'objectifs (ouverture à f:0.95 ? ...) et encore, il reste à prouver que tout cela ne soit pas une intox de guerre commerciale entre marques...
Seul l'avenir prouvera de ce qu'il en est !

Mes propos sont non exhaustifs, il reste 1000 et une choses à ajouter, et l'avenir qui est ouvert (évolutions, nouveautés) permettra d'en ajouter encore...
Sauf si tu aimes le changement et si tu as le budget pour. Sinon laisse tout ça se mettre en place, vois quelles optiques sortent et à quel rythme, attends des tests et des comparatifs sérieux et après tu y verra plus clair.

dechab

#40
Octobre 01, 2018, 23:11:22 Dernière édition: Octobre 01, 2018, 23:22:06 par dechab
Citation de: maaon le Octobre 01, 2018, 23:05:57
Sauf aimer le changement et avoir le budget pour, laisse tout ça se mettre en place, vois qu'elles optiques sortent et à quel rythme, attends des tests et des comparatifs sérieux et après tu y verra plus clair.

On est d'accord...

J'ai créé ce fil justement pour pouvoir discuter de nos expériences, des impressions, des avis qu'on a ou aura sur les tests et comparatifs des matos Canon, Nikon, Sony, et autres, sans être "fusillé" par certains, car si on est sur les fils Canon, il est "interdit"  ;D de parler de Nikon ou de Sony, et inversement, etc...
Donc il fallait un fil multi-marque pour papoter sans prise de tête...

Attendre, oui, je le dis d'ailleurs plus haut...

Le roadmap (2019, 2020) des objos est dispo chez Nikon, pas chez Canon, et chez Sony il y a déjà une bonne base d'objos dispos... mais pas d'annonces à moyen terme
Le temps remplira les gammes ...

petit rappel, roadmap objos Nikon :
https://www.ephotozine.com/article/nikon-z-series-lens-roadmap-for-2019---2020-32613
Réponds au troll > troll seras

Fab35

#41
Octobre 01, 2018, 23:24:11
Citation de: dechab le Octobre 01, 2018, 22:59:42
Fab, va donc voir l'enthousiaste commentaire d'alpseb qui jubile par rapport aux photos permise par l'A7III (voir plus haut, même page dans le fil) et il dit bien que ce qu'il fait est en partie dû aux performances de son A7III, et ceci bien sûr n'est pas polémique, c'est juste de la vraie vie... pas des élucubrations de geek, non, juste du "vécu quotidien de photographe"... respect !

lien >
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287325.msg6915273.html#msg6915273

Et je suppose et espère que les autres boitier FF ML Canikon permettent (permettront) à vérifier/ de progresser idem (note bien que je suis hors de toutes doudoumania-marque, et que nous somme sur un fil multi-marques...)
Ah mais je ne nie pas que certains s'éclatent avec un A7iii, même si pour moi ce serait juste impossible à cause notamment de ce qu'il décrit comme n'étant pas top sur le A7iii...
Chacun place ses curseurs de tolérance aux specs pas terribles. Perso je préfère mille fois batailler un peu ponctuellement pour garder un oeil bien dans la map que d'avoir en permanence une ergonomie qui me gave ou un evf qui me fait mal aux yeux et au crâne!!
De tous les très récents ML essayés ces derniers temps, certains sont +/- agréables mais aucun ne m'a encore procuré la même expérience photographique plaisante de mes bons dslr !

Ça arrivera peut-être un jour mais on n'y est pas! Pas la moindre extase pour ma part pour aucun d'entre eux... aussi bons soient-ils comme ML...

dechab

#42
Octobre 01, 2018, 23:32:44
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 23:24:11
Ah mais je ne nie pas que certains s'éclatent avec un A7iii, même si pour moi ce serait juste impossible à cause notamment de ce qu'il décrit comme n'étant pas top sur le A7iii...
Chacun place ses curseurs de tolérance aux specs pas terribles. Perso je préfère mille fois batailler un peu ponctuellement pour garder un oeil bien dans la map que d'avoir en permanence une ergonomie qui me gave ou un evf qui me fait mal aux yeux et au crâne!!
De tous les très récents ML essayés ces derniers temps, certains sont +/- agréables mais aucun ne m'a encore procuré la même expérience photographique plaisante de mes bons dslr !

Ça arrivera peut-être un jour mais on n'y est pas! Pas la moindre extase pour ma part pour aucun d'entre eux... aussi bons soient-ils comme ML...

je préfère mille fois batailler un peu

Un peu maso ?
Je ne te fais pas la morale hein, juste un peu de provoc à 4 balles...  ;D

Bah, on a tous nos """vices"""
Pas de soucis... et je ne voudrais pas être l'hôpital qui se foutrait de la charité...
Moi j'en ai aussi des """vices""" ... la paresse (ah! le boitier qui travaille pour moi avec son intelligence artificielle...  ;D ), le coté geek, etc... 
Réponds au troll > troll seras

Fab35

#43
Octobre 01, 2018, 23:35:50
Maso ?
Ben justement j'explique exactement l'inverse ! Pour moi la masochisme serait de supporter tout... ce qui m'insupporte, pardi ! :P ;)

dechab

#44
Octobre 02, 2018, 01:10:26 Dernière édition: Octobre 02, 2018, 01:19:10 par dechab
D'après Cinema5D (merci à Mistral pour l'info)
>
(Traduction Google)
>
Sigma a commencé à travailler sur Foveon Full Frame il y a 3 ans
Avoir un partenariat serait mieux pour les clients, alors ils ont décidé de travailler avec Panasonic et Leica
Leurs caméras actuelles sont APS-C et APS-H
Impossible de commenter la vidéo de prise de vue de la caméra
La nouvelle caméra complète sera disponible l'année prochaine
Panasonic a approché Sigma à propos de rejoindre leur monture
Sigma avait de bonnes relations avec Panasonic et Leica, donc ils étaient à l'aise de travailler ensemble
Sigma n'a pas encore prévu de lentilles tierces Nikon / Canon et elles ne les ont même pas encore regardées
Chaque entreprise développera ses propres objectifs / caméras séparément, mais ils travaillent ensemble pour rendre le système à monture L robuste et compatible.
Sigma annonce 6 lentilles à la Photokina 2018
Pense que 40mm sera la nouvelle norme pour les objectifs haut de gamme
...

Read more: https://photorumors.com/2018/10/01/interview-with-sigmas-ceo-kazuto-yamaki-about-the-new-l-mount-alliance/#ixzz5SivgaY6E
Réponds au troll > troll seras

ddss

#45
Octobre 02, 2018, 08:14:29
On vit qu'une fois!
Bon ça va en faire des choses à tester au salon de la photo!

Oui, ils ont l'air sympa ces optiques mais à voir la différence réelle en terrain.

Car ça en fait des billets...
24/50/85   a7III

Palomito

#46
Octobre 02, 2018, 08:24:16
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 11:43:59
Le marketing "outrancier" n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui dans le domaine photo... les gens foncent tête baissée comme des moutons sur des apn aux specs tapageuses pour ces specs tapageuses qu'ils veulent absolumentposséder, mais dont ils n'auront pas l'utilité pratique, c'est juste couillon...
De toute façon plus les specs sont extra-ordinaires, moins elles concernent de monde, mais plus elles font vendre ! Le paradoxe efficace du marketing !


je me permets d'insister : à quelles spéc extraordinaires penses-tu ? Je vais préciser ma pensée cette fois :
-déclenchement silencieux via l'obturateur électronique : faut-il encore démontrer son utilité, malgré ses limitations (espérons bientôt du passé) ?
-suivi de l'oeil/visage : cela existe déjà sur des réflex Nikon. C'est simplement généralisé (et amélioré ?) sur les ML
-live histogramme : je ne crois pas être le seul à l'utiliser au quotidien
-déclenchement tactile via l'écran. idem. J'ai ainsi cru comprendre que NW666, par exemple, en est fan.
-large couverture de l'AF : pas indispensable, mais quand on en dispose, on utilise les collimateurs décentrés sans se poser de question.

Donc, à quelles spécs extraordinaires penses-tu ?

ddss

#47
Octobre 02, 2018, 08:45:37
Par contre, frustré: je bosse lors des journées prise en main des Z et R dans ma ville :/

Curieux de voir les photos en sortie de boîtier, car j'ai testé récemment (sans le vouloir) celles du Sony III et j'ai trouvé ça bien canon!
24/50/85   a7III

APB

#48
Octobre 02, 2018, 10:03:03 Dernière édition: Octobre 02, 2018, 10:11:02 par APB
Je pense aussi qu'il faut laisser décanter: tout le monde en a encore sous le pied et va devoir se démener pour garder sa place dans un peloton qui s'annonce de plus en plus peuplé ...
J'ai fait le choix de l'attente raisonnable avec un 6DII trouvé pou pas trop cher, juste un peu plus que ce qu'on m'a proposé pour le 6D. Je prendrai un mirrorless FF un jour sans aucun doute, mais pas tout de suite, rien que le prix des optiques fait déjà bien réfléchir, et il va falloir que les constructeurs mettent un peu plus de pions sur la table   ;D

hatama

#49
Octobre 02, 2018, 15:49:01
Citation de: VOLAPUK le Septembre 30, 2018, 20:54:39
C'est un peu cela. On voit bien que les ML qui sortent ont vocation après les versions suivantes à remplacer les dslr. Le poids, l'encombrement  (avecc les objos) on en parle moins et les prix sont coquets. Du coup, attendre et profiter d'6D à 1000€ neuf est loin d'etre stupide.

Hello,

j'hésite j'hésite ..... ??? ??? ???
j'allais me lancer dans le FF avec le 6Dii et je vois toutes ces annonces.

Que faire ..... je ne suis pas (très) pressé et je fais des photos "pépère" (paysage ou people statique).
A terme c'est sûr que j'aurai un ML, mais aujourd'hui: 1/c'est cher et 2/l'EVF n'est pas abouti (d ici moins de 2 ans ça le sera je pense)

Donc en attendant j 'hésite à prendre un 6Dii pas trop cher et à ne plus trop investir en monture EF.

J'en ai vu un neuf sur ebay à 930€ ;D https://www.ebay.fr/itm/253071232285#rwid est ce que quelqu'un connait ce vendeur ??? (marché gris?)

En attendant un ML à 1500€ avec un EVF me faisant oublié l'OVF.

7D+24/F2.8+50/F1.4+70-200/F4

APB

#50
Octobre 02, 2018, 16:58:08
Le problème n'est pas le même selon que l'on déjà équipé ou pas.
Ayant tout ce qu'il faut en FF EF, le FF ML ne m'interpelle pas plus que çà.
Si j'étais "primo accédant" ...  je serais bien ennuyé  8)
L'autre argument est que certaines optiques FF vont baisser ou se trouver plus nombreuses sur le marché de l'occasion, du moins pour celles qui entreront directement en concurrence avec des optiques spécifiquement conçues pour le ML et bien plus performantes.

dechab

#51
Octobre 02, 2018, 17:00:31 Dernière édition: Octobre 02, 2018, 17:12:40 par dechab
Citation de: APB le Octobre 02, 2018, 16:58:08
Le problème n'est pas le même selon que l'on est déjà équipé ou pas.
Ayant tout ce qu'il faut en FF EF, le FF ML ne m'interpelle pas plus que çà.
Si j'étais "primo accédant" ...  je serais bien ennuyé  8)

Les questions que nous nous posons me font réfléchir...  8)

je dégage non pas une question mais plusieurs, qui se télescopent, se chevauchent dans nos esprits, et qui varient selon nos profils (sommes nous déjà équipé ou "primo accédant", etc...)
Voici une liste assez complète de ces questions :

1/ restons nous au reflex FF ou passons nous au ML FF ?
2/ si nous passons au ML FF, profitons nous de ce passage pour changer de marque ou au contraire restons nous dans notre marque ?
3/ si nous passons au ML FF gardons nous notre parc d'objo en l'utilisant via une bague, ou changeons nous aussi nos objos ?
4/ si nous hésitons pour choix d'une marque, quand aurons nous les roadmaps suffisantes (gamme de boitiers et d'objos) pour pouvoir choisir en connaissance de cause pour l'avenir ?
5/ devrons nous attendre que toutes les marques aient faites leurs propositions pour pouvoir choisir, ou inversement, contentons nous "seulement  ::) " des 3 acteurs majeurs qui seraient  (? ...) Canikon + Sony ?
6/ pouvons nous déjà voir se profiler les adn de chaque marque... sachant que nous disposons de peu de données (à part pour Sony qui est déjà implanté depuis plusieurs années) ?
7/ selon nos styles photographiques, y a t'il des marques qui s'affichent déjà avec un adn typé, ... dès maintenant ?

8/ si je vous prends la tête, ne vous en prenez qu'à vous : si vous êtes arrivé au point 8 c'est que vous êtes maso  ;D
9/ si j'ai oublié un point, merci de le rajouter  :angel: (solidarité entre masos qui se soignent...)
Réponds au troll > troll seras

APB

#52
Octobre 02, 2018, 17:28:18
Citation de: dechab le Octobre 02, 2018, 17:00:31
Les questions que nous nous posons me font réfléchir...  8)

je dégage non pas une question mais plusieurs, qui se télescopent, se chevauchent dans nos esprits, et qui varient selon nos profils (sommes nous déjà équipé ou "primo accédant", etc...)
Voici une liste assez complète de ces questions :

1/ restons nous au reflex FF ou passons nous au ML FF ?   prématuré car tout le monde n'a pas abattu son jeu
2/ si nous passons au ML FF, profitons nous de ce passage pour changer de marque ou au contraire restons nous dans notre marque ?    sans interêt si on est content de sa marque
3/ si nous passons au ML FF gardons nous notre parc d'objo en l'utilisant via une bague, ou changeons nous aussi nos objos ?
4/ si nous hésitons pour choix d'une marque, quand aurons nous les roadmaps suffisantes (gamme de boitiers et d'objos) pour pouvoir choisir en connaissance de cause pour l'avenir ?   trop tard car nous sommes par nature trop impatients     ;D
5/ devrons nous attendre que toutes les marques aient faites leurs propositions pour pouvoir choisir, ou inversement, contentons nous "seulement  ::) " des 3 acteurs majeurs qui seraient  (? ...) Canikon + Sony ?   
6/ pouvons nous déjà voir se profiler les adn de chaque marque... sachant que nous disposons de peu de données (à part pour Sony qui est déjà implanté depuis plusieurs années) ?     peu de raisons qu'ils changent, personne n'est mauvais et chacun a son style
7/ selon nos styles photographiques, y a t'il des marques qui s'affichent déjà avec un adn typé, ... dès maintenant ?

8/ si je vous prends la tête, ne vous en prenez qu'à vous : si vous êtes arrivé au point 8 c'est que vous êtes maso  ;D    non, prudent
9/ si j'ai oublié un point, merci de le rajouter  :angel: (solidarité entre masos qui se soignent...)    je trouve que c'est bien trop cher pour une nouveauté parfaitement dispensable

dechab

#53
Octobre 02, 2018, 17:31:34
Citation de: APB le Octobre 02, 2018, 17:28:18
...

Merci pour le retour détaillé (+ l'humour ...  ;) )
Réponds au troll > troll seras

Palomito

#54
Octobre 02, 2018, 17:36:26
1a.restons-nous au ML "petit capteur" ou faisons-nous le saut vers le ML FF  ? (je pense à ceux équipés en Sigma par exemple, ou ceux en m4/3 qui ont des envies de FF, par exemple)
5. le trio Sigma-Pana-Leica offre des promesses. Rien que pour eux, il est urgent d'attendre, s'ils offrent du matériel à un prix décent.
7. pourquoi l'adn des ML des Canikon serait-il différent des réflex ? Cela semble être dans la continuité il me semble
10. qui offrira en premier le global shutter ? voire le capteur organique ?

55micro

#55
Octobre 02, 2018, 17:40:37
Citation de: APB le Octobre 02, 2018, 16:58:08
avec des optiques spécifiquement conçues pour le ML et bien plus performantes.

... ce qui restera à prouver.

Je viens de voir le premier retour du 24-70 f/4 chez Photography Life, ok c'est piqué, mais max de vignettage, et les coins qui retombent à un niveau banal, pas mauvais, mais pas discriminants par rapport aux zooms monture F.

Bref s'il faut des fixes en ML FF pour avoir le top du top, ben on en a déjà en DSLR, en Leica M, en Leica Q, etc.
Ca ne justifie pas de tout bazarder pour du ML.
Choisir c'est renoncer.

dechab

#56
Octobre 02, 2018, 17:41:28
Citation de: Palomito le Octobre 02, 2018, 17:36:26
1a.restons-nous au ML "petit capteur" ou faisons-nous le saut vers le ML FF  ? (je pense à ceux équipés en Sigma par exemple, ou ceux en m4/3 qui ont des envies de FF, par exemple)
5. le trio Sigma-Pana-Leica offre des promesses. Rien que pour eux, il est urgent d'attendre, s'ils offrent du matériel à un prix décent.
7. pourquoi l'adn des ML des Canikon serait-il différent des réflex ? Cela semble être dans la continuité il me semble
10. qui offrira en premier le global shutter ? voire le capteur organique ?

Merci, je rajouterai ces questions en plus dans un récapitulatif à venir  :)
D'autant que Sigma nous préparerait un FF foveon ?
Réponds au troll > troll seras

tansui

#57
Octobre 02, 2018, 17:43:36 Dernière édition: Octobre 02, 2018, 17:51:49 par tansui
Citation de: Palomito le Octobre 02, 2018, 17:36:26
1a.restons-nous au ML "petit capteur" ou faisons-nous le saut vers le ML FF  ? (je pense à ceux équipés en Sigma par exemple, ou ceux en m4/3 qui ont des envies de FF, par exemple)
5. le trio Sigma-Pana-Leica offre des promesses. Rien que pour eux, il est urgent d'attendre, s'ils offrent du matériel à un prix décent.
7. pourquoi l'adn des ML des Canikon serait-il différent des réflex ? Cela semble être dans la continuité il me semble
10. qui offrira en premier le global shutter ? voire le capteur organique ?

Les 2 ne sont pas incompatibles bien au contraire  ;) Un Sigma FF Fovéon (ou le nouveau Fuji moyen format GFX 50R) pour les photos de pub et autres + du m4/3 pour le reportage et les voyages huuuuuum ça devrait bien le faire en tout cas pour moi  :) Enfin sauf sans doute au niveau des tarifs.....

Palomito

#58
Octobre 02, 2018, 17:55:07
Citation de: tansui le Octobre 02, 2018, 17:43:36
Les 2 ne sont pas incompatibles bien au contraire  ;) Un Sigma FF Fovéon (ou le nouveau Fuji moyen format GFX 50R) pour les photos de pub et autres + du m4/3 pour le reportage et les voyages huuuuuum ça devrait bien le faire en tout cas pour moi  :) Enfin sauf sans doute au niveau des tarifs.....

Toutafé. c'est d'ailleurs ce que je fais avec les 2 systèmes en parallèle. Chacun son usage.

JCCU

#59
Octobre 02, 2018, 19:32:32
Citation de: dechab le Octobre 02, 2018, 17:41:28
....
D'autant que Sigma nous préparerait un FF foveon ?

C'est bien ce qu'il semblerait

Et là, çà pourrait être assez différent (pas mieux ou moins bien, différent) des boitiers à matrice de Bayer. Donc intéressant comme deuxième boitier
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288912.msg6912504.html#msg6912504

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