Pixii, un télémétrique français "radical et contemporain" en monture Leica M

[pacmoab]

Tant qu'il y aura des M240 ou simplement des M9 en bon état sur le marché de l'occasion, j'ai peine à imaginer qui voudra mettre 3500€ dans un Pixii doté d'un pseudo APS-C de 12 Mpx 

[Fred_G]

J'espère qu'Adrian a pu voir l'appareil au salon de la photo, malgré mes correspondances avec le créateur je n'ai rien vu de mon côté...

Manifestement, il l'a eu* : prise en main du proto sur 01net.

Le choix du capteur 12Mpix APS au ratio 4:3 est justifié par le concepteur. Il n'empêche que ça semble une "drôle" d'idée du point de vue des clients potentiels qui fréquentent ce forum !
Quoi qu'il en soit, je souhaite que cet appareil soit un succès, et qu'il aura un jour un grand frère !

(*) Que Pixii ait choisi un site orienté informatique plutôt que photographie pour dévoiler son proto n'est sans doute pas anodin et donne peut-être un indice sur la cible choisie. Et ça explique peut-être plus le choix du capteur, incompréhensible pour un photographe susceptible de mettre plus de 3 000€ dans un boitier porteur de ses optiques Leica M, compte-tenu du marché actuel de l'occasion.

[nicci57]

l'article de 01 net ressemble à un publireportage. Navrant

[Komm]

On en apprend plus mais l'impression que ça me donne c'est que c'est un positionnement étrange. Si l'on veut se passer de complexité mécanique (ça s'entend pour une entreprise qui se lance), pourquoi s'encombrer d'un télémètre alors qu'on a des viseurs électroniques pas trop mauvais aujourd'hui ?
En fait j'ai l'impression que cet appareil arrive un peu trop tôt. Il est évident que les capteurs à obturateur global sont l'avenir mais vu leurs prix et leurs spécifications, il aurait peut être mieux valu attendre quelques années, le temps qu'un capteur plein format à obturateur global soit accessible...

[Tiberius]

Je pense que malheureusement lorsqu'ils se sont lancé dans l'aventure ils n'imaginaient pas que Zenit sortirait un nouveau boitier et que Leica sortirait un CL et un TL2 plutôt bon ...

[Fred_G]

Ni qu'on trouverait des M Typ 240 en bon état à 2 700€, ou des M9 à à peine plus que 1 500€ !

[Tiberius]

Ca je ne l'ai pas mentionné car si vraiment ils ne l'ont pas vu venir c'est qu'ils sont vraiment mauvais !

[GAA]

plus cher qu'un M240 presque neuf ou si on veut vraiment un APS-C    bien plus cher qu'un CL
tout ça pour un appareil dont on ignore la précision et la fiabilité du télémètre, les limitations de l'obturateur électronique, l'adaptation du capteur aux spécificités des optiques M (épaisseur du filtre, microlentilles), le rendu couleur, etc
bref bon courage pour qu'ils trouvent leur clientèle ...

[Lasemainesanglante]

Reste que si le global shutter élimine les rayures des éclairages LED même en APS cela peut avoir un intérêt pour certains photographes...donc à voir.

En photo de concert/spectacle c'est un réel gros plus que de pouvoir utiliser un obturateur électronique (sans les bandes d'interférence), et à vrai dire, le format APS peut aussi être un avantage avec la profondeur de champ un peu plus grande à cadrage égal. Par ailleurs, en photo de concert on n'utilise pas son écran (pour ne pas déranger les voisins). Et 12 Mpixels ça peut laisser espérer une bonne sensibilité.
C'est vrai qu'il y a peut-être là un marché de niche que ça intéresserait... tant qu'un autre constructeur ne propose pas le global shutter...

[trebuh]

En photo de concert/spectacle c'est un réel gros plus que de pouvoir utiliser un obturateur électronique (sans les bandes d'interférence), et à vrai dire, le format APS peut aussi être un avantage avec la profondeur de champ un peu plus grande à cadrage égal. Par ailleurs, en photo de concert on n'utilise pas son écran (pour ne pas déranger les voisins). Et 12 Mpixels ça peut laisser espérer une bonne sensibilité.
C'est vrai qu'il y a peut-être là un marché de niche que ça intéresserait... tant qu'un autre constructeur ne propose pas le global shutter...

Personnellement si j'étais amené à faire ça j'irais plutôt vers un a7sii.

[Lasemainesanglante]

Il n'a pas de global shutter, et est donc susceptible de produire des bandes sur les images sur une certaine plage de vitesse (et justement une plage où on est souvent quand on photographie du spectacle) avec certains éclairages très courants.

[trebuh]

Il n'a pas de global shutter, et est donc susceptible de produire des bandes sur les images sur une certaine plage de vitesse (et justement une plage où on est souvent quand on photographie du spectacle) avec certains éclairages très courants.

Pour ma culture, quelle est cette plage de vitesses?

[Lasemainesanglante]

Pour ma culture, quelle est cette plage de vitesses?

Je ne me souviens plus bien, entre 1/50eme et 1/250eme en gros (de mémoire, à vérifier), autant dire qu'on est souvent confronté au problème en photo de spectacle si on décide d'utiliser l'obturateur électronique et si celui-ci n'est pas "global".

[luistappa]

Moins cher et collector en plus
https://www.ebay.fr/itm/Epson-R-D1-Digital-Camera-Near-Mint-3273-GC/202493052316?hash=item2f2586c59c:g:g9QAAOSwlStavaGV:rk:3:pf:0

[nicci57]

je crois que plus on en sait, plus ça empire. La photo du viseur révèle une base de télémètre ultra courte ! à vue de nez 40% plus court que sur un M. Combiné à un grossissement de 0,67x seulement, la précision va être très difficile à obtenir. A utiliser qu'avec un 28mm Elmarit ou 35mm Summarit au mieux.

Ils ont conservé le format 3:2, cropant le capteur à 11MP seulement !

le capteur est théoriquement capable de délivrer 300 images/sec, mais la mémoire non extensible est de 8Go seulement en décembre. 32Go en option disponible courant 2019. Du délire.

[Mistral75]

Le site Pixii a été mis à jour avec des caractéristiques complémentaires (en gras italique dans la liste ci-dessous):

Viewfinder

• Optical viewfinder with coinciding rangefinder (magnification 0,67x)
• LED backlit framelines with exposure indicators
• Automatic parallax correction
• Automatic led intensity adjustment
• Framelines for standard prime lenses:  40/50mm, 28/35mm

Sensor

• CMOS sensor, 5.5µm pixel pitch
• Global electronic shutter
• 12-bits sampling rate, and high dynamic range (60-90dB)
• APS-C optical format
• RAW (DNG) and JPEG format (4080x2732)
• Native gain: ISO 200, programmable from 100 to 6400 ISO
• RGB color matrix, optimized with micro-lenses
• IR filter, no low-pass < 1.0mm

Lens

• Interchangeable lens system
• Manual focus and aperture control
• M compatible lens mount, also compatible with M39/LTM lenses (with adapter)
• Dark chamber designed to fit collapsible lenses

Body

• Machined aluminium body
• Finition: silver anodized, gray, matte black lacquer, carbon titane (special order)
• ISO accessory shoe, tripod socket A ¼, lugs for carrying strap
• Dimensions : 138 x 79 x 33mm
• Weight: approx. 460g (incl. battery)

Controls

• Manual shutter speed selector
• Automatic speed mode
• 2 stage shutter button: exposure metering/lock, shutter release
• Quick ISO selection, white-balance and supplementary settings via integrated menu
• OLED control screen

System

• ARM processors (2) with integrated FPGA accelerator
• Wi-Fi 802.11 b/g/n connectivity, Bluetooth LE 4.2 (upgradeable to 5.0)
• 8Go or 32Go internal storage

Power

• Li-ion 7.4V battery, 1000mAh capacity, model NP-FW50
• Integrated USB charger
• Programmable suspend and power off timer

Price & Availability

• Pixii A1112 - 8GB silver aluminum - 3480 euros (incl. 20% VAT)
• Pixii A1112 - 8GB space gray or black - 3540 euros (incl. 20% VAT)
• Other configurations will be available in early 2019
• Launching in Europe on the 14th of December
• International pricing and worldwide availability will be announced in Q1 2019

Les ajouts sont dans le droit fil de ce qui avait déjà fuité, à une exception près : équipé d'un capteur au format ("aspect ratio") 4:3, le Pixii A1112 n'en utilise qu'une partie pour produire une image au format 3:2 (d'où l'expression "APS-C optical format") : 4.080 x 2.732 pixels utilisés sur 4.096 x 3.072 disponibles.

Du coup, seuls 11,1 Mpixels sont utilisés sur les 12,6 Mpixels que compte le capteur, correspondant à une surface sensible de 15,03 x 22,44 mm (27 mm de diagonale, coefficient de recadrage de 1,6 comme un APS-C Canon).

Le site donne quelques détails supplémentaires relatifs à l'ergonomie de l'appareil.

https://www.pixii.fr/

Le port USB paraît bien exposé.

[Mistral75]

je crois que plus on en sait, plus ça empire. La photo du viseur révèle une base de télémètre ultra courte ! à vue de nez 40% plus court que sur un M. (...)

L'étroitesse de la base du télémètre se voyait déjà sur la première photo publiée dans ce fil.



Ci-dessous le schéma du télémètre tiré de leur site.

[Fred_G]

Merci Mistral !

Quelqu'un a une idée de la "qualité photographique" de ce capteur, basée sur des vraies images et pas sur une extrapolation de ses caractéristiques ?

[nicci57]

mais à quoi pense t'il ? pourquoi s'embêter à recréer un télémètre aussi nul ?
Un viseur électronique aurait été préférable.

Et on oublie un autre point super négatif : l'absence d'ASIC dédié, troqué pour un processeur ARM ! Préparez vous à des temps de démarrage de 8 à 10sec à chaque allumage.
En gros c'est la différence entre d'un Hasselblad X1D : 8 sec de démarrage  (avec un CPU classique) et un Fuji GFX-50S :1,3 sec au démarrage (avec un ASIC maison : le X-Processor)

[nicci57]

Merci Mistral !

Quelqu'un a une idée de la "qualité photographique" de ce capteur, basée sur des vraies images et pas sur une extrapolation de ses caractéristiques ?

Je pari que la qualité sera mauvaise. Sinon on aurait été inondé d'images. Les quelques exemples semblent montrer une dynamique très faible avec des HL vites brûlés.

[Mistral75]

Merci Mistral !

Quelqu'un a une idée de la "qualité photographique" de ce capteur, basée sur des vraies images et pas sur une extrapolation de ses caractéristiques ?

Je pari que la qualité sera mauvaise. Sinon on aurait été inondé d'images. Les quelques exemples semblent montrer une dynamique très faible avec des HL vites brûlés.

Le capteur a une dynamique de 10 IL et la quantification est sur 12 bits (au lieu de 14 à 16 pour les appareils photos classiques).

Le même capteur est utilisé dans le projet open source de caméra de cinéma Axiom. On peut peut-être trouver des images prises avec l'Axiom Beta Developer Kit ?

https://en.wikipedia.org/wiki/AXIOM_(camera)

[Mistral75]

Bonne pioche !

Le fichier jpeg en 1.200 x 900 points : https://www.apertus.org/sites/default/files/images/20141008122357-AXIOM_Alpha_4K_RAW_Still_0.jpg

et le fichier RAW correspondant (DNG, 20,2 Mo) : http://files.apertus.org/AXIOM%20Alpha%204K%20RAW%20Still%20MLprocessed.zip

[nicci57]

ça reste une caméra video qui  utilise un capteur video. Rien à voir avec un appareil photo qui utilise un capteur video.

[Mistral75]

Dans les deux cas, c'est le même capteur (d'ailleurs conçu pour la vision artificielle, pas pour la vidéo), dont le signal est traité par un double processeur ARM épaulé par un circuit logique programmable intégré, et un objectif (probablement pas le même, je te l'accorde).

Le DNG permet de s'affranchir des choix de post-traitement.

Quoi qu'il en soit, si tu trouves mieux, n'hésite pas à poster des liens.

[GAA]

Le fichier jpeg en 1.200 x 900 points : https://www.apertus.org/sites/default/files/images/20141008122357-AXIOM_Alpha_4K_RAW_Still_0.jpg

Quelqu'un a une idée de la "qualité photographique" de ce capteur, basée sur des vraies images et pas sur une extrapolation de ses caractéristiques ?

damn j'ai regardé l'image sur un autre écran croyant que le 1er était HS
trois remarques à la volée :
- teinte de peau carrément mauvaise
- image terriblement aplatie, on va dire que l'optique n'était pas une Leica
- vous avez vu le coude  c'est le global shutter qui peut être responsable de ça