Pixii, un télémétrique français "radical et contemporain" en monture Leica M

Démarré par Mistral75, Septembre 30, 2018, 13:16:24

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Arnaud17

#125
Novembre 17, 2018, 12:09:34
Je ne suis pas persuadé que le rôle de le BPI est de financer des rêves et utopies.
Il ne s'agit pas de douter des compétences techniques de l'équipe mais se poser des questions sur la viabilité économique de la chose.

En dehors de son label "Made in France" et un prix à priori très élevé, ce nouvel APN n'apporte rien qui donne envie de l'acheter car il vient avec des contraintes et limitations qui n'ont aucune justification autre que la volonté manifeste de se démarquer de tout le monde.

Vanter le système télémétrique revient à vanter les avantages de la vapeur pour le TGV.

veni, vidi, vomi

pm42

#126
Novembre 17, 2018, 13:04:12
Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 12:09:34
Je ne suis pas persuadé que le rôle de le BPI est de financer des rêves et utopies.
Si vous savez évaluer la viabilité d'un projet dès qu'il vous est présenté, c'est à dire en général très tôt, bravo.
Vous devriez dans ce cas devenir investisseur en capital risque : avec Dominique et vous, la France dépassera bientôt les US et la Chine réunie.

Il ne s'agit pas de douter des compétences techniques de l'équipe mais se poser des questions sur la viabilité économique de la chose.

Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 12:09:34
Vanter le système télémétrique revient à vanter les avantages de la vapeur pour le TGV.
Passons sur le fait que l'argument est assez peu convaincant sur un forum Leica et un poil abrupt/simpliste.
Et pourtant le M se vend, Leica se porte bien ce qui prouve qu'il existe un marché.

Arnaud17

#127
Novembre 17, 2018, 13:22:26
Citation de: pm42 le Novembre 17, 2018, 13:04:12
Si vous savez évaluer la viabilité d'un projet dès qu'il vous est présenté, c'est à dire en général très tôt, bravo.
Vous devriez dans ce cas devenir investisseur en capital risque : avec Dominique et vous, la France dépassera bientôt les US et la Chine réunie.
,  se poser des questions sur la viabilité économique de la chose.
Passons sur le fait que l'argument est assez peu convaincant sur un forum Leica et un poil abrupt/simpliste.
Et pourtant le M se vend, Leica se porte bien ce qui prouve qu'il existe un marché.

Si j'avais une voix dans dans la décision je voudrais comprendre le PLUS qu'apporte le produit et dans l'immédiat je n'en vois aucun.
L'argument que le M respire encore revient à caser le produit dans une sous-niche d'une niche de produits de luxe, pas facile, donc trop risqué. Projet retoqué.
Le marché potentiel est de combien d'exemplaires par année ?
veni, vidi, vomi

Verso92

#128
Novembre 17, 2018, 13:24:07
Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 13:22:26
L'argument que le M respire encore revient à caser le produit dans une sous-niche d'une niche de produits de luxe, pas facile, donc trop risqué. Projet retoqué.

Pas compris...


Veux-tu dire par là que le M n'a plus aucun intérêt, photographiquement parlant ?

pm42

#129
Novembre 17, 2018, 13:50:26
Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 13:22:26
L'argument que le M respire encore revient à caser le produit dans une sous-niche d'une niche de produits de luxe, pas facile, donc trop risqué. Projet retoqué.

1) Leica est l'un des rare fabricants de matos photo a se porter très bien financièrement => la sous-niche du luxe n'est pas un problème
2) le but n'est pas de financer des projets faciles et pas risqués. Qu'on soit BPI ou un investisseur privé, on finance des choses risquées qui ont une chance de rapporter
3) tu ne sais pas du tout quel est le projet global qui a été vendu, notamment si ce produit n'est pas le 1er et volontairement décalé pour faire du buzz par exemple

Par contre, en bon français, tu sais expliquer à l'avance que rien ne va marcher et qu'il ne faut financer qu'à court sur. C'est pour cela justement que des structures comme la BPI existent et sont plutôt "larges" sur leurs critères : pour compenser la frilosité voire le défaitisme aux impacts économiques terribles d'une partie du pays.

Au passage et de façon globale, on s'en fout que les projets échouent : le but est aussi d'encourager l'entreprenariat, de former des gens qui ensuite iront bosser dans d'autres domaines, etc.
Dans certains pays, avoir échouer 2 fois en créant une boite est considéré comme un plus : parce sauf grand coup de chance, c'est ce qui est nécessaire pour apprendre.
En France, on va lire que la personne est un raté à vie.

Arnaud17

#130
Novembre 17, 2018, 14:18:38
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2018, 13:24:07
Pas compris...
Veux-tu dire par là que le M n'a plus aucun intérêt, photographiquement parlant ?

Sur un plan technologique, on peut aller jusqu'à dire que le télémètre mécanique est dépassé par les systèmes électroniques.
Radar et Laser fonctionnent très bien :

veni, vidi, vomi

Verso92

#131
Novembre 17, 2018, 14:23:35
Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 14:18:38
Sur un plan technologique, on peut aller jusqu'à dire que le télémètre mécanique est dépassé par les systèmes électroniques.
Radar et Laser fonctionnent très bien :

Heu... sur le strict point de vue technologique, je veux bien.

Mais en ce qui concerne l'implémentation dans un appareil photo comme le Leica M ?


(tu as pensé à envoyer ton CV à Wetzlar... si ça se trouve, les dirigeants et les ingés de la boite n'y ont pas pensé ?)

pm42

#132
Novembre 17, 2018, 14:55:42
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2018, 14:23:35
(tu as pensé à envoyer ton CV à Wetzlar... si ça se trouve, les dirigeants et les ingés de la boite n'y ont pas pensé ?)

En effet : cela s'appelle un autofocus actif et on y a renoncé il y a quelques décennies d'ailleurs. Le radar comme mesure de distance précise à la place du télémètre ? Il fallait le faire ceci dit.
Quand au laser, sa portée est limitée alors qu'un télémètre de M arrive à distinguer entre une grande distance et l'infini par ex. On peut également douter de l'utilisation du laser en photo de spectable ;-)

On est vraiment dans le grand n'importe quoi aussi bien coté "je vais vous expliquer l'investissement" que "je vais vous expliquer la mise au point en photo".

Arnaud17

#133
Novembre 17, 2018, 16:24:27
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2018, 14:23:35
Heu... sur le strict point de vue technologique, je veux bien.

Mais en ce qui concerne l'implémentation dans un appareil photo comme le Leica M ?
(tu as pensé à envoyer ton CV à Wetzlar... si ça se trouve, les dirigeants et les ingés de la boite n'y ont pas pensé ?)

Délaisser la visée et map télémétrique obligerait Leica à une refonte complete d'un ensemble qui continue de se vendre avec profit.

Ce n'est pas parce que tous les autres fabricants de boitiers ont adopté la map électronique que ce nouveau venu peut avancer le télémètre comme argument de vente.

Seul la possibilité/obligation de monter des optiques Leica semble un point indiscutable.

Construire un business model sur ce seul argument me parait un peu trop juste mais tout ça n'est pas plus farfelu que les avions renifleurs de Giscard.
veni, vidi, vomi

Verso92

#134
Novembre 17, 2018, 16:41:56
Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 16:24:27
Délaisser la visée et map télémétrique obligerait Leica à une refonte complete d'un ensemble qui continue de se vendre avec profit.

Ce n'est pas parce que tous les autres fabricants de boitiers ont adopté la map électronique que ce nouveau venu peut avancer le télémètre comme argument de vente.

On peut aussi ne pas être un adepte de la visée électronique...

Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 16:24:27
Construire un business model sur ce seul argument me parait un peu trop juste mais tout ça n'est pas plus farfelu que les avions renifleurs de Giscard.

Je ne savais pas que ce nouvel appareil était un fake...

Dominique

#135
Novembre 17, 2018, 16:56:01
Leica travaille sur un télémètre opto-électronique:

https://patents.google.com/patent/DE102012009975B4/en

Si Pixii, aidé de chercheurs innovants, avait montré ça : bravo.

Et un capital-risqueur privé aurait dit: banco...

Un rêve passe...
Let's go !

Arnaud17

#136
Novembre 17, 2018, 17:07:28
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2018, 16:41:56
On peut aussi ne pas être un adepte de la visée électronique...

Je ne savais pas que ce nouvel appareil était un fake...

La visée eléctronique me va bien pour des sujets plus ou moins immobiles.

Qui parle de fake ?

Ce n'est pas parce qu'une chose est intéressante sur le plan techique que ça peut devenir un succes commercial, c'est tout.

veni, vidi, vomi

pm42

#137
Novembre 17, 2018, 17:25:28
Citation de: Dominique le Novembre 17, 2018, 16:56:01
Et un capital-risqueur privé aurait dit: banco...

Tu as souvent levé du capital auprès de capitaux-risqueurs privés en France ?

Col Hanzaplast

#138
Novembre 17, 2018, 18:49:21
Recopie de l'autre fil:

Le télémètre du XXIème siècle existe déjà: https://www.youtube.com/watch?v=-Cyz56GvRTg

Il est opto-électronique. Il est d'une précision absolue puisque la lecture se fait directement sur le capteur. Il ne se règle pas. Il ne se dérègle pas. Il s'affiche dans le viseur clair comme un Leica.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Komm

#139
Novembre 17, 2018, 19:05:19
Rassure-moi Arnaud17, tu travailles pas dans le capital risque j'espère ? Parce qu'avec des considérations pareilles, on est mal barrés...
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que cet appareil ne répond pas aux attentes du marché en l'état mais de deux choses l'une :
- Soit ce sont des abrutis entourés d'abrutis. Possible mais peu probable et ne l'espérons pas.
- Soit ils ont un plan et pensent raisonnablement pouvoir en vendre ou alors sortir un autre modèle aux caractéristiques plus alléchantes dans un second temps.

Quand à la sortie sur le télémètre... J'utilise le viseur électronique et le télémètre, ce dernier est incomparable en précision et en agrément. Et l'implémentation de Fuji est certes sympa, sûrement la meilleure du monde des hybrides à visée électronique, mais encore loin de la fluidité d'un Leica.

D'ailleurs, pour revenir au sujet, je suis plus inquiet pour la base du télémètre du Pixii que pour les capital risqueurs qui perdront - ou pas - leur argent.

Dominique

#140
Novembre 17, 2018, 21:24:37
Autre pb: PIXII de fabrique pas (ou ne vend pas) d'objectifs. Or la vente des objectifs permet de faire de belles marges alors que la vente d'un boitier se fait avec une marge "pincée". A ma connaissance, c'est un cas unique dans l'univers du numérique petit format. Un sous-traitant asiatique, désireux de se valoriser avec la monture Leica M, pourrait être intéressé, non ?
Let's go !

Arnaud17

#141
Novembre 17, 2018, 21:41:51
Citation de: Komm le Novembre 17, 2018, 19:05:19
Rassure-moi Arnaud17, tu travailles pas dans le capital risque j'espère ? Parce qu'avec des considérations pareilles, on est mal barrés...
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que cet appareil ne répond pas aux attentes du marché en l'état mais de deux choses l'une :
- Soit ce sont des abrutis entourés d'abrutis. Possible mais peu probable et ne l'espérons pas.
- Soit ils ont un plan et pensent raisonnablement pouvoir en vendre ou alors sortir un autre modèle aux caractéristiques plus alléchantes dans un second temps.

Quand à la sortie sur le télémètre... J'utilise le viseur électronique et le télémètre, ce dernier est incomparable en précision et en agrément. Et l'implémentation de Fuji est certes sympa, sûrement la meilleure du monde des hybrides à visée électronique, mais encore loin de la fluidité d'un Leica.

D'ailleurs, pour revenir au sujet, je suis plus inquiet pour la base du télémètre du Pixii que pour les capital risqueurs qui perdront - ou pas - leur argent.

Quelle est la focale la plus longue qu'on peut mettre avec un télémètre, n'importe lequel d'ailleurs ?
veni, vidi, vomi

pm42

#142
Novembre 17, 2018, 21:48:30
Bon, les 2 trolls passent d'un argument à l'autre à chaque fois qu'ils se font réfuter...

Rien de nouveau.

jeandemi

#143
Novembre 17, 2018, 22:06:34
Citation de: Arnaud17 le Novembre 17, 2018, 21:41:51
Quelle est la focale la plus longue qu'on peut mettre avec un télémètre, n'importe lequel d'ailleurs ?
de mémoire, en monture LTM39, il y avait des objectifs 200mm de focale, voire plus (250?)
il n'y a pas forcément de limite, mais c'est la précision de la mise au point qui baisse alors.
Sur un reflex, la base télémétrique (et donc la précision) augmente avec la focale, vu que ça passe à travers l'objectif. Sur un appareil télémétrique, cette base est fixe, ce qui permet une grande précision en courte focales (plus qu'avec un reflex) mais cette précision diminue avec l'augmentation de la focale

Sur les cuirassés, il y avait des télémètres de plusieurs mètres de base! Et la qualité des optiques allemandes (Zeiss dans ce cas précis) a permis au cuirassé Bismarck de faire rapidement un carton sur le croiseur Hood pendant la 2ème guerre mondiale

Est-ce que le télémètre du Pixii ne serait-il pas issu de celui des Cosina/Voigländer Bessa? la base télémétrique a l'air proche

Arnaud17

#144
Novembre 17, 2018, 22:44:07
Citation de: jeandemi le Novembre 17, 2018, 22:06:34
de mémoire, en monture LTM39, il y avait des objectifs 200mm de focale, voire plus (250?)
il n'y a pas forcément de limite, mais c'est la précision de la mise au point qui baisse alors.
Sur un reflex, la base télémétrique (et donc la précision) augmente avec la focale, vu que ça passe à travers l'objectif. Sur un appareil télémétrique, cette base est fixe, ce qui permet une grande précision en courte focales (plus qu'avec un reflex) mais cette précision diminue avec l'augmentation de la focale

Sur les cuirassés, il y avait des télémètres de plusieurs mètres de base! Et la qualité des optiques allemandes (Zeiss dans ce cas précis) a permis au cuirassé Bismarck de faire rapidement un carton sur le croiseur Hood pendant la 2ème guerre mondiale

Est-ce que le télémètre du Pixii ne serait-il pas issu de celui des Cosina/Voigländer Bessa? la base télémétrique a l'air proche

En effet, je me souviens maintenant du 200 mm. Je viens d'en voir un sur ebay : https://www.ebay.fr/itm/273547376106
Déjà pendant la première guerre, les Allemands avaient obtenu le match nul en bataille navale grâce à leur meilleure télémétrie.
Les systèmes de map électroniques s'affranchissent des limitations.
veni, vidi, vomi

remi56

#145
Novembre 17, 2018, 22:44:21
La focale limite pour une mise au point au télémètre dépend de la base de celui-ci.
Avec le M10 ou un M6, la limite raisonnable est le 135mm; avec un Contax I, la focale la plus longue était le 180. Pour en posséder trois, je pense qu'une mise au point précise devait être délicate, bien que la base du télémètre soit plus grande que celle d'un Leica.
Avec le M10 et la visoflex (mais on est plus en télémétrique), j'ai fait des photos extrêmement nettes avec le 2.8/280 apo et le doubleur apo (560mm).
instagram: abilisprod

jeandemi

#146
Novembre 18, 2018, 17:10:50
Citation de: remi56 le Novembre 17, 2018, 22:44:21
Avec le M10 et la visoflex (mais on est plus en télémétrique), j'ai fait des photos extrêmement nettes avec le 2.8/280 apo et le doubleur apo (560mm).
avec une Visoflex, que ce soit l'ancienne en argentique ou avec le viseur numérique, on vise à travers l'objectif, donc comme avec un reflex. C'est d'ailleurs dans ce cas pas facile de faire la mise au point avec un objectif grand-angle, à cause de la plus grande profondeur de champ

trebuh

#147
Novembre 20, 2018, 15:14:21 Dernière édition: Novembre 20, 2018, 15:25:13 par trebuh
https://www.lesnumeriques.com/photo/rencontre-avec-david-barth-createur-pixii-a4069.html

CitationOui, il s'agit d'un capteur APS-C pour un boîtier à moins de 4 000 €. Ce n'est pas un choix technique, nous savons gérer des capteurs 24x36. C'est un vrai choix commercial. Nous pensons que les passionnés de photo savent que le nombre de pixels ne fait pas une belle image et qu'il est possible de faire de superbes clichés avec un capteur APS-C.

Je pense que les passionnés savent que taille de capteur et nombre de pixels ce n'est pas la même chose...

CitationC'est un capteur européen (il s'agit probablement du CMV12000 de Cemosis, NDLR). Il s'agit d'un modèle à 12 millions de pixels (la définition du Pixii devrait être moindre, puisqu'il s'agit d'un capteur 4/3 recadré en 3/2 NDLR) et la plage ISO devrait grimper jusqu'à 6 400 ISO, mais à partir de 3 200 ISO, c'est uniquement logiciel.

:o

nicci57

#148
Novembre 20, 2018, 16:11:38
ça creuse encore.
Point positif ce spécialiste de Linux a réussi à créer une version spéciale, qui démarrerait en 1/2 sec. Ouf, j'ai eu peur.

Mais bon pour le reste, c'est un peu : on a fait avec ce qu'on a pu.
J'ai pas pu acheter de télémètre, alors j'ai dû en créer un nul à pas cher.
J'ai pas pu acheter un vrai capteur 24x36, donc je me console avec un vieux capteur au format bizarre, mais ça passe. Mais au moins il est européen.
J'ai pas pu acheter de véritable obturateur, du coup j'utilise un capteur pour videosurveillance.
J'ai pas pu acheter un écran, alors on va faire sans.
J'ai pas pu payer les droits pour un lecteur de carte SD, du coup il faudra faire avec la ridicule mémoire interne de 8Go

En fait c'est un appareil de geek sans le sou.
Oui je sais je suis dur. Mais bon il donne le bâton pour...

DNG only : RICOH PENTAX LEICA

GAA

#149
Novembre 20, 2018, 16:25:44 Dernière édition: Novembre 20, 2018, 16:36:36 par GAA
c'est grosso modo en 2018 un M8 avec un télémètre à base trop étroite et qui ne fonctionne qu'avec un smartphone
avec un capteur acheté sur étagère, certainement inadapté - comme tous les autres hybrides - aux spécificités des optiques M
tout ça pour le prix d'un M240 loin d'être rincé
je ne vois qu'un seul avantage, le temps de démarrage de 0.5s  ;D
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