Débutant à la recherche de conseils

Démarré par AIR1, Octobre 01, 2018, 10:59:19

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AIR1

Bonjour à tous. 

Ce petit message afin de pouvoir échanger avec vous et recueillir vos avis experts pour moi simple débutant en photo désireux de s'équiper.

Mon vieil APN Sony ayant pris sa retraite, je souhaite m'équiper avec un reflex numérique à petit budget.

Venant tout juste de signer l'achat de ma maison je ne dispose que d'un petit budget max de 150-200€.

Certains seront à même de me répondre que cela n'est en aucun cas suffisant pour s'équiper correctement et j'en suis conscient.
Je sais que ce budget ne me permettra que d'investir dans du matériel d'occasion ayant déjà quelques heures de vol mais qui je pense serait suffisant pour débuter.

J'ai eu beau me documenter sur pas mal de sites, je suis un peu perdu dans les différentes gammes d'appareils et c'est là que je permet de faire appel à vos conseils avisés.

Au fil de mes recherches voilà ce que j'ai pu trouver et qui rentre dans mon budget (la totalité des appareils étant fournis avec objectif 18-55) :

- Canon Eos 450D ;
- Canon Eos 500D ;
- Canon Eos 40D ;
- Nikon D3100 (dont une annonce avec un objectif 18-105 au lieu du 18-55) ;
- Nikon D300.

Selon vous, lequel serait le plus adapté pour débuter et me faire la main ?
Pour ce qui est de mon utilisation, nul besoin de la vidéo, mon iPhone le fait très bien. 
En l'occurence je m'oriente principalement vers de la photo urbaine, paysages et au besoin quelques photos de famille.

Merci à tous d'avance !   ;)

rascal

vendre l'iPhone pour un android et doubler le budget photo ?  ;) ;D

Sebas_

Vu tes specs et ton budget, je m'orienterai plutôt vers un système évolutif, donc ton choix de CaNikon parait coherent.
Des que tu auras plus de budget, il faudrait te rajouter 1 ou 2 objectifs pas trop cher (plutôt que de changer ton boitier), et te voila "lié" a une marque et a son evolution, donc le choix de la monture est tres important.

Comme toujours, le plus important dans un boitier/marque est une bonne prise en main. Va jeter un coup d'oeil en magasin pour voir si tu te sens mieux avec Canon ou Nikon. Perso, j'étais habitue aux Nikon de mon père, mais en magasin le Canon était bien plus agréable et intuitif...

Concernant les boitiers que tu mentionnes:
- Canon Eos 450D -> je l'ai eu, bon boitier avec Live-View, ISO auto, compact...
- Canon Eos 500D -> Le descendant du 450D, un peu meilleur en haut ISO
- Canon Eos 40D -> la version "pro" du 450D, un peu plus ancien. Attention, je ne sais plus si il accepte les SD ou les CF (ces dernières, plus complique a trouver). A toi de voir entre la prise en main de la gamme xxxD et celle xxD, la dernière étant plus gros (mais meilleur viseur)
- Nikon D3100 (dont une annonce avec un objectif 18-105 au lieu du 18-55) -> interessant le 18-105 (bien que je ne sache pas trop ce qu'il vaut). Boitier tres petit et assez agréable a prendre en main
- Nikon D300 -> l'ancien Pro, tres haut de gamme. Attention a ce qu'il n'ai pas trop de clicks au compteur et pas trop souffert, c'est un appareil fait pour l'aventure et achète par des gens qui s'y connaissaient. Un peu vieux peut être, mais assurément le plus beau boitier du lot.

Si tu pars sur un de ces 5 boitiers, comme dit plus haut, c'est le zoom de kit qu va te limiter. Un simple 50/1.8 (80E d'occas') pour te faire découvrir les photos en basse lumières et le bokeh ou un 10-18 qui te permet de tout englober t'aidera a bien progresser... une fois le budget revenu!

rascal

Citation de: Sebas_ le Octobre 01, 2018, 12:52:39

Si tu pars sur un de ces 5 boitiers, comme dit plus haut, c'est le zoom de kit qu va te limiter. Un simple 50/1.8 (80E d'occas') pour te faire découvrir les photos en basse lumières et le bokeh ou un 10-18 qui te permet de tout englober t'aidera a bien progresser... une fois le budget revenu!

gaffe avec les entrée de gamme nikon, pas de moteur dans certains boitiers donc les objos non motorisés perdront l'AF, je pense par exemple au 50/1.8D, celui à 80 €, justement. Faut vérifier.

Somedays

#4
Citation de: AIR1 le Octobre 01, 2018, 10:59:19

Au fil de mes recherches voilà ce que j'ai pu trouver et qui rentre dans mon budget (la totalité des appareils étant fournis avec objectif 18-55) :

- Canon Eos 450D ;
- Canon Eos 500D ;
- Canon Eos 40D ;
- Nikon D3100 (dont une annonce avec un objectif 18-105 au lieu du 18-55) ;
- Nikon D300.

Selon vous, lequel serait le plus adapté pour débuter et me faire la main ?


Tant qu'à profiter de prix planchers, autant prendre dans le haut de gamme EOS 40D ou D300, tous deux sortis en 2007. Les autres modèles ont un côté "plastoc" et ont moins de possibilités.

Et le D300 donnera globalement de meilleurs résultats que le 40D selon moi, voir des images en ligne pour se faire un avis personnel. Je viens de voir une annonce D300 sur LeBonCoin pour 100€, avec 18-55mm, en parfait état très peu servi il est vendu avec sa sacoche. Prix négociable...

Somedays

Citation de: rascal le Octobre 01, 2018, 13:27:10
gaffe avec les entrée de gamme nikon, pas de moteur dans certains boitiers donc les objos non motorisés perdront l'AF, je pense par exemple au 50/1.8D, celui à 80 €, justement. Faut vérifier.

Boîtiers Nikon avec moteurs AF intégrés: D50, D70, D80, D90, D100, D200, D300, D300s, D7xxx, D6xx, D7xx, D8xx, D1, D2, D2, D3, D3s, D4, Df.

Boîtiers Nikon sans moteurs AF intégrés: D40, D60, D3xxx, D5xxx.

yoda

les choix proposés chez canikon sont très bien!
(avec le bémol évoqué concernant Nikon)

en matière de réflex, voir aussi du coté de Pentax.
pour 200/300€ on peux trouver un K5 avec son zoom
c'est très fiable et performant, avec une stab intégré et une protection tout temps

ulmar

Citation de: Somedays le Octobre 01, 2018, 13:36:05
   
Tant qu'à profiter de prix planchers, autant prendre dans le haut de gamme EOS 40D ou D300, tous deux sortis en 2007. Les autres modèles ont un côté "plastoc" et ont moins de possibilités.

Et le D300 donnera globalement de meilleurs résultats que le 40D selon moi, voir des images en ligne pour se faire un avis personnel. Je viens de voir une annonce D300 sur LeBonCoin pour 100€, avec 18-55mm, en parfait état très peu servi il est vendu avec sa sacoche. Prix négociable...

Un d300 à 100€ Y'a pas à hésiter !!!

Fab35

Dans ces tarifs je prendrais un 500D pour le côté simple et robuste du boîtier.
Le 40D a connu pas mal de pannes de motorisation du miroir, notamment pour des 40D qui servaient peu. Donc exit ce choix.

Le D300 a eu un gros succès comme boîtier expert. Il me semble néanmoins un peu complexe pour débuter au reflex.
Je ne connais pas le D3100, mais ça doit être un boîtier simple d'accès.

Citation de: yoda le Octobre 01, 2018, 19:48:00
les choix proposés chez canikon sont très bien!
(avec le bémol évoqué concernant Nikon)

en matière de réflex, voir aussi du coté de Pentax.
pour 200/300€ on peux trouver un K5 avec son zoom
c'est très fiable et performant, avec une stab intégré et une protection tout temps
Ha tiens, salut Yoda !! Toi zissi ? ;D ;)

Bon, je le dis quand même : aujourd'hui ça me foutrait un peu les petoches de choisir le système Pentax car l'avenir semble encore plus morose que pour les autres...
Déjà qu'on va passer pour des reac' d'acheter des dslr neufs encore maintenant,  mais le forcing sur les ML 24x36 va accélérer le fait qu'un dslr passe pour hasbeen alors qu'évidemment ça n'est pas vrai.
Si notre camarade achète canon ou nikon, même d'occasion, il sait que tout ses objos se monteront sur les ML de ces marques.
Quid en pentax aujourd'hui ?  Aucune visibilité !

AIR1

#9
Un grand merci à tous pour vos réponses !

Je prends bonne note des problèmes de fiabilité de l’EOS 40D et l’élimine des choix possibles.

J’ai pris contact avec le vendeur du D300 à 100€ sur LBC... il s’agit en fait d’une erreur ; le modèle vendu est un D3000 et non D300...
Les autres D300 actuellement en vente sont malheureusement hors budget.

Je pense donc (à moins de tomber sur une bonne affaire) me tourner vers l’EOS 450D, 500D ou le D3100.
En fonction des offres peut être profiter pour partir sur un kit avec un objectif 15-85 ou 18-105 sûrement moins limitatif niveau utilisation que les 18-55 de kit ?

Je retourne éplucher les petites annonces et vous tiens au courant très vite !  ;)

Sebas_

Citation de: AIR1 le Octobre 01, 2018, 22:07:55
J'ai pris contact avec le vendeur du D300 à 100€ sur LBC... il s'agit en fait d'une erreur ; le modèle vendu est un D3000 et non D300...
Ah, je me disais bien!
Sinon, je ne connais pas assez les Nikon d'entree de gamme, mais un D3000 peu servi a 100E, ca me parait tres raisonnable. Ca laisse du budget pour une petite optique a cote, c'est p être le meilleur choix?
Je laisse les nikonnistes valider le choix du D3000 vs D3100.
Sinon, je reste sur mon idée: rien de mieux qu'une prise en main en boutique pour voir si on préfère Canon ou Nikon (voir Pentax?)

yoda

Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 21:08:49

Si notre camarade achète canon ou nikon, même d'occasion, il sait que tout ses objos se monteront sur les ML de ces marques.
Quid en pentax aujourd'hui ?  Aucune visibilité !
Salut Fab
oui, tous se monteront dessus, mais via une bague d'adaptation , et ce sera probablement en map manuelle!

de toute façon, il y aura probablement des bagues pour monter des objectifs Pentax K (et bien d'autres montures)
tout comme sur les hybrides actuels, (Fuji, Olympus,ect..)
alors ton argument ne tient pas vraiment... ;)

poppins92

Citation de: Sebas_ le Octobre 01, 2018, 12:52:39
Vu tes specs et ton budget, je m'orienterai plutôt vers un système évolutif, donc ton choix de CaNikon parait coherent.
Des que tu auras plus de budget, il faudrait te rajouter 1 ou 2 objectifs pas trop cher (plutôt que de changer ton boitier), et te voila "lié" a une marque et a son evolution, donc le choix de la monture est tres important.

Comme toujours, le plus important dans un boitier/marque est une bonne prise en main. Va jeter un coup d'oeil en magasin pour voir si tu te sens mieux avec Canon ou Nikon. Perso, j'étais habitue aux Nikon de mon père, mais en magasin le Canon était bien plus agréable et intuitif...

Concernant les boitiers que tu mentionnes:
- Canon Eos 450D -> je l'ai eu, bon boitier avec Live-View, ISO auto, compact...
- Canon Eos 500D -> Le descendant du 450D, un peu meilleur en haut ISO
- Canon Eos 40D -> la version "pro" du 450D, un peu plus ancien. Attention, je ne sais plus si il accepte les SD ou les CF (ces dernières, plus complique a trouver). A toi de voir entre la prise en main de la gamme xxxD et celle xxD, la dernière étant plus gros (mais meilleur viseur)
- Nikon D3100 (dont une annonce avec un objectif 18-105 au lieu du 18-55) -> interessant le 18-105 (bien que je ne sache pas trop ce qu'il vaut). Boitier tres petit et assez agréable a prendre en main
- Nikon D300 -> l'ancien Pro, tres haut de gamme. Attention a ce qu'il n'ai pas trop de clicks au compteur et pas trop souffert, c'est un appareil fait pour l'aventure et achète par des gens qui s'y connaissaient. Un peu vieux peut être, mais assurément le plus beau boitier du lot.

Si tu pars sur un de ces 5 boitiers, comme dit plus haut, c'est le zoom de kit qu va te limiter. Un simple 50/1.8 (80E d'occas') pour te faire découvrir les photos en basse lumières et le bokeh ou un 10-18 qui te permet de tout englober t'aidera a bien progresser... une fois le budget revenu!

Le 40d est un tres bon choix pour ce budget
Effectivement carte CF

Somedays

Citation de: AIR1 le Octobre 01, 2018, 22:07:55

J'ai pris contact avec le vendeur du D300 à 100€ sur LBC... il s'agit en fait d'une erreur ; le modèle vendu est un D3000 et non D300...
Les autres D300 actuellement en vente sont malheureusement hors budget.

Je pense donc (à moins de tomber sur une bonne affaire) me tourner vers l'EOS 450D, 500D ou le D3100.
En fonction des offres peut être profiter pour partir sur un kit avec un objectif 15-85 ou 18-105 sûrement moins limitatif niveau utilisation que les 18-55 de kit ?


 
Pardon pour la fausse joie du pseudo D300, je n'avais pas regardé l'image qui montre bien un D3000.
Tu peux aussi considérer le Nikon D90, dans ton budget et d'un niveau de gamme au-dessus des EOS 450D, 500D et D3100.

Le 15-85mm ou le 16-85mm, il ne faut sans doute pas rêver. En revanche le choix du 18-105mm semble réaliste et judicieux.

Fab35

Citation de: yoda le Octobre 01, 2018, 22:42:28
Salut Fab
oui, tous se monteront dessus, mais via une bague d'adaptation , et ce sera probablement en map manuelle!

de toute façon, il y aura probablement des bagues pour monter des objectifs Pentax K (et bien d'autres montures)
tout comme sur les hybrides actuels, (Fuji, Olympus,ect..)
alors ton argument ne tient pas vraiment... ;)
Ben en tout cas chez Canon, tout ce qui est commercialisé en optiques depuis 30 ans (monture EF),  se monte via bague sur tous les ML de la marque (et même Sony!!) en conservant l'af ! (Sauf qq références hyper typées sans af bien sûr !!)

Le doute est plus grand sur la pérennité de Pentax en ces temps difficiles et sur le fait qu'ils réagissent en ML pour continuer la course avec les autres ! Là aujourd'hui on est dans le grand vide ! En dslr Pentax représente quelques % avec 2 concurrents, comment pourront-ils survivre même avec un K1 en ML au milieu de 4 ou 5 concurrents ?

Paradis

Juste a propos de Canon, pour commencer, regarde vraiment si tu peux trouver
au moins un 550D plutôt qu'un 450d ou 500D, il y a une Grande différence de capteur.
Différence ENORME en gestion des Basses lumières et en qualité d'image.
Je possède un 7D2, mais j'utilise encore sans rechigner a l'occasion mon 550D, par
contre mon frangin possède encore un poussif 450D, et vraiment, c'est très en dessous
de ce que l'on peut espérer actuellement en qualité d'image et de rendu.

yoda

Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 23:46:57
Ben en tout cas chez Canon, tout ce qui est commercialisé en optiques depuis 30 ans (monture EF),  se monte via bague sur tous les ML de la marque (et même Sony!!) en conservant l'af ! (Sauf qq références hyper typées sans af bien sûr !!)

Le doute est plus grand sur la pérennité de Pentax en ces temps difficiles et sur le fait qu'ils réagissent en ML pour continuer la course avec les autres ! Là aujourd'hui on est dans le grand vide ! En dslr Pentax représente quelques % avec 2 concurrents, comment pourront-ils survivre même avec un K1 en ML au milieu de 4 ou 5 concurrents ?
oui, peut-être ...
l'avenir le dira, et si Pentax disparait, le matos ne va pas s'arrêter de fonctionner!
en tout cas on ne peux pas se réjouir de la disparition d'une marque, c'est avoir moins de choix ! :-\
possible aussi qu'il ne reste un jour plus que Pentax à proposer des réflex avec OVF!
un peu comme Leica qui est la seule marque à proposer des télémétriques...
tout les scénarios sont possibles!

ceci dit, notre ami est sans doute bien loin (et n'a peut-être pas envie même à long terme ) d'investir plus de quelques centaines d'€ dans la photo.
alors lui parler d'un matos ML FF aux prix délirant... :o


vous semblez oublier ce paramètre!
combien sont prêt à balancer 4 à 6000€ voir plus dans du matos crée par les fabricants dans le seul but de nous faire renouveler notre matériel?
pas moi en tout cas! ::)

j'ai de l'hybride, mais c'est du Fuji et de l'Olympus et le seul intérêt que j'y trouve, c'est de pouvoir monter toutes sorte d'optiques, et le gain de poids/encombrement (surtout pour Olympus!)

alors me retrouver avec un hybride FF au prix stratosphérique aussi gros et lourd qu'un réflex quand je vois la taille des optiques... :-\

pour en revenir à notre ami, laissons lui choisir un réflex APSC Canon ou Nikon ou... Pentax! à petit prix,
il aura le temps de l'user avant de pouvoir (ou avoir) envie de changer de matos et de marque !
ça ne le lie pas à une marque! on parle de matos d'occasion de 300€ maxi!
si un jour il change, il n'en tirera rien du tout!

Somedays

Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2018, 23:46:57

Le doute est plus grand sur la pérennité de Pentax en ces temps difficiles et sur le fait qu'ils réagissent en ML pour continuer la course avec les autres ! Là aujourd'hui on est dans le grand vide ! En dslr Pentax représente quelques % avec 2 concurrents, comment pourront-ils survivre même avec un K1 en ML au milieu de 4 ou 5 concurrents ?

Ça y est, c'est reparti...Ça ne fait que 15 ans que Pentax va crever l'année prochaine mais il faut bien entretenir la flamme 50 fois par an...

C'est sûr, pour assurer la pérennité de son 18-105mm, il faut absolument prendre du Canikon...Ah non, même pas, il faudra changer si l'on veut sérieusement évoluer vers un boîtier FF. Et certains s'inquiètent même de l'obsolescence de leurs objectifs FF avec les grandes manoeuvres en cours vers des montures hybrides...

Pour les boîtiers à moins de 800€, Pentax surpasse pourtant Canon et Nikon avec (au moins depuis le Pentax K30 de 2012):

- une meilleure qualité des matériaux
- une double molette dès le bas de gamme
- un viseur optique pentaprisme 100% (et non les pentamiroirs plus étriqués des Canon et Nikon)
- une protection anti-poussières et anti-ruissellement dès le niveau de gamme moyen K30/K50 (que n'ont pas les Canon et Nikon)
- une stabilisation par le boîtier, un atout pour les objectifs neufs ou anciens sans stabilisation intégrée (que n'ont pas les Canon et Nikon,  dont les objectifs IS sont soumis à une usure...)
......

Toutes choses que les Canikon n'ont pas pour le même niveau de prix.

Et quoi qu'on en dise, Pentax propose une très bonne gamme optique Pentax, largement suffisante pour l'amateur qui fait vraiment de la photo (pas les geeks qui comptent entre autres les nombre de rafales donnés sur les fiches techniques).

En haut de gamme, pour les pros, c'est une autre histoire, Canon et Nikon sont plus performants, notamment pour l'AF et surtout en choix d'optiques spécialisées, mais il ne faut pas confondre avec l'usage majoritaires chez les amateurs.

Maintenant, si quelqu'un veut du Canikon, ça ne m'empêche pas de dormir. Un D3100 ou un 550D, ça fait également bien l'affaire.

tansui

#18
Citation de: Somedays le Octobre 02, 2018, 13:37:32
   
Ça y est, c'est reparti...Ça ne fait que 15 ans que Pentax va crever l'année prochaine mais il faut bien entretenir la flamme 50 fois par an...

C'est sûr, pour assurer la pérennité de son 18-105mm, il faut absolument prendre du Canikon...Ah non, même pas, il faudra changer si l'on veut sérieusement évoluer vers un boîtier FF. Et certains s'inquiètent même de l'obsolescence de leurs objectifs FF avec les grandes manoeuvres en cours vers des montures hybrides...

Pour les boîtiers à moins de 800€, Pentax surpasse pourtant Canon et Nikon avec (au moins depuis le Pentax K30 de 2012):

- une meilleure qualité des matériaux
- une double molette dès le bas de gamme
- un viseur optique pentaprisme 100% (et non les pentamiroirs plus étriqués des Canon et Nikon)
- une protection anti-poussières et anti-ruissellement dès le niveau de gamme moyen K30/K50 (que n'ont pas les Canon et Nikon)
- une stabilisation par le boîtier, un atout pour les objectifs neufs ou anciens sans stabilisation intégrée (que n'ont pas les Canon et Nikon,  dont les objectifs IS sont soumis à une usure...)
......

Toutes choses que les Canikon n'ont pas pour le même niveau de prix.


Ben oui quoi, tu ne te rends pas compte! investir 150 à 200€ dans un Pentax (pourtant bien meilleur dans ces niveaux de tarif qu'un Canikon équivalent on est presque tous d'accord là-dessus) c'est le danger permanent, le risque absolu, la bérézina financière suspendue au-dessus de ta tête comme un vautour ricanant, un investissement tellement toxique qu'à côté les subprime c'était du pipi de chat niveau livret de caisse d'épargne pour 1ers communiants, on en frissonne quand on pense à ces enfants qui n'auront jamais accès à des études supérieures parce que papa a acheté du Pentax et a ruiné les économies de la famille.......mais heureusement qu'il y a parmi nous des esprits éclairés par pour ramener les brebis trop aventureuses dans le droit chemin, merci supercanon35 ;)

Somedays


yoda


Fab35

Allez voir vos revendeurs habituels, regardez les vitrines et comptez les Pentax que vous y voyez, s'il y en a encore...
Revenez dans 6 mois et refaites la même observation. On verra si ça s'est amélioré...

J'ai rien du tout contre eux, ils font de bons apn. Mais le contexte vient de rapidement changer là. Si pas de réaction forte de Pentax dans les mois qui viennent ça risque fort de faire mal.

Après,  s'ils réussissent à résister tant mieux ! !
Mais la logique voudrait qu'il devient de plus en plus compliqué de conseiller du Pentax aux gens, faute d'y voir clair sur l'avenir...
L'honnêteté est aussi de le dire.
Ceux à qui il a été conseillé des Samsung nx s'en mordent les doigts aujourd'hui. ..

Mais en effet dans CE cas précis du fil ici, on peut prendre un dslr Pentax d'occasion à bas prix pour quelques années, ça ne mange pas de pain. Du moment qu'on n'y investit pas plus pour le moment !!! :P

MMouse


egtegt²

L'arrivée des hybrides a un peu rebattu la donne. Il y a un an ou deux, j'aurais conseillé à un débutant d'acheter du Nikon (ou du Canon) parce que s'il achetait quelques objectifs et qu'il se rendait compte que ça lui plaisait vraiment et qu'il voulait monter en gamme, il pourrait facilement conserver ses objectifs, du moins les meilleurs.

Sauf qu'aujourd'hui, il va s'acheter un D3XXX par exemple, puis un 50 mm f/1.8, et si dans deux ans il veut s'acheter un appareil plus haut de gamme, il y a fort à parier qu'il s'agira d'un hybride et que les objectifs ne seront compatibles qu'en achetant une bague assez coûteuse.

Dans ce cas, autant acheter par exemple un Pentax pas cher, et tout revendre dans 2 ans pour acheter un hybride Nikon (ou autre) avec des objectifs neufs.

AIR1

J’ai bien intégré vos recommandations et vous en remercie.

Pour le moment voici ce que j’ai trouvé :

- Canon Eos 500D (5500 clics) avec objectif 18-55, batterie, chargeur et sacoche de rangement —> 150€ ;

- Nikon D3100 (7800 clics) avec objectif 18-105, batterie, chargeur et sacoche de rangement —> 150€ ;

- Nikon D90 (nombre de clics inconnu mais le vendeur me précise qu’il est en état neuf et a très peu servi) avec objectif 18-105, batterie, chargeur et sac à dos de rangement —> 150€.

J’avais aussi trouvé un D300 mais état moyen (n’avait pas servi depuis plus d’un an), objectif 18-55 apparement capricieux en réglage pour 200€ donc j’ai laissé tomber.