Quel rapace ?

[Bélisaire]

Bonjour tous.
J'ai quelques images à mettre sur Flickr... Quelqu'un pourrait-il me dévoiler l'identité de ce rapace ? Merci.

[Ajyx]

...En l'état, j'y vois un jeune Milan royal (1ère année) mais j'aimerais avoir plus d'infos : où, quand (27/9 ?) et dans quelles conditions de prises de vues ?

...Une photo de l'oiseau en entier serait également bienvenue 

[Bélisaire]

Merci pour ton intervention. Malheureusement, je ne l'ai pas en entier et je crains que les conditions de prise de vue ne te soient d'aucune aide, car j'ai photographié ce rapace dans un zoo (le 27 septembre).
A toutes fins utiles (ou inutiles), voici une autre image, légèrement différente.

(J'avais regardé sur Internet et j'en avais conclu que beaucoup trop de rapaces se ressemblent  (pour moi qui n'y connais rien en oiseaux, j'entends)).

[Bélisaire]

J'ai trouvé celle-ci, mais je ne sais même pas s'il s'agit du même....

[RF13]

... Avec la photo 2 qui montre un peu plus de détails, je penche pour un Milan noir. Avec cette couleur de l'iris je pense à un individu de 2e année civile.
... La troisième photo montre un Aigle royal.
 

[Ajyx]

...Attention, la seconde photo ne montre pas le même individu 

...Pour le premier, je reste sur un jeune Milan royal de première année (couleur de l'oeil)

...Pour le second individu, je penche effectivement pour un Milan noir (adulte)

...Et le troisième est bien un Aigle royal

[Bélisaire]

Merci. A propos de l'iris, dans la première photo, c'est un coup de la saturation par défaut de mes réglages dans Lightroom. Quand je prends le fichier raw (sorti de l'appareil en mode disons « uniforme »), l'iris est beaucoup moins orangé, et le bec moins jaune. J'aurais dû y penser.

edit : en fonction de la réponse d'Ajyx, il s'agit alors d'un Milan noir. J'ignorais que la couleur de l'iris avait une si grande importance. Je poste la version non retouchée.

[Ajyx]

...Peux-tu poster la photo du premier non retouchée ?

[Bélisaire]

Voici.

[Ajyx]

...Effectivement, ça change tout !

...Il s'agit bien d'un Milan noir (adulte).

...Donc 1ére photo : Milan noir adulte

...2ème photo : Milan noir peut-être immature (individu différent du premier)

...3ème photo : Aigle royal

[Bélisaire]

Merci. Et j'apprends dans le même temps qu'il est aventureux de retoucher le détail à l'aveugle (c'est le cas de dire pour l'iris).

Juste une chose : la première image et deuxième image : se pourrait-il qu'il s'agisse du même rapace ? Il y a trente secondes d'écart entre les deux prises.

[pierr07]

J'ai un peu de mal à comprendre comment pour de l'oiseau posé et de près, le photographe ne sache pas si le 1 et le 2 sont les mêmes oiseaux...
J'ai aussi un petit doute pour la 3. il me semble que la tête du royal est plus massive, le bec bien plus fort et les serres plus imposantes....
Pierre

[Bélisaire]

J'ai un peu de mal à comprendre comment pour de l'oiseau posé et de près, le photographe ne sache pas si le 1 et le 2 sont les mêmes oiseaux...

En l'occurrence, c'est assez facile à comprendre : dans mon souvenir, il n'y avait qu'un rapace, dont j'ai multiplié les prises. Maintenant, un spécialiste me dit (à moi l'ignorant en la matière) qu'il s'agit de deux individus différents. C'est assez pour jeter le trouble en moi, et je demande confirmation. Peut-être ai-je gardé un mauvais souvenir de la situation... ou pas.

[Ajyx]

En l'occurrence, c'est assez facile à comprendre : dans mon souvenir, il n'y avait qu'un rapace, dont j'ai multiplié les prises. Maintenant, un spécialiste me dit (à moi l'ignorant en la matière) qu'il s'agit de deux individus différents. C'est assez pour jeter le trouble en moi, et je demande confirmation. Peut-être ai-je gardé un mauvais souvenir de la situation... ou pas.

...Voici les différences qui m'indiquent clairement qu'il s'agit de deux individus différents :

[pierr07]

J'ai aussi un petit doute pour la 3. il me semble que la tête du royal est plus massive, le bec bien plus fort et les serres plus imposantes....
Pierre

André que penses-tu de mon interrogation ?
Pierre

[RF13]

Juste une chose : la première image et deuxième image : se pourrait-il qu'il s'agisse du même rapace ? Il y a trente secondes d'écart entre les deux prises.

...Non. Il suffit de regarder attentivement les becs, ils ne sont pas identiques.

[Bélisaire]

Merci beaucoup à vous pour cette leçon! et pour le temps accordé.

[Bélisaire]

Erreur.

[Seb65]

André que penses-tu de mon interrogation ?
Pierre

Je me suis fait la même réflexion !

[Ajyx]

André que penses-tu de mon interrogation ?
Pierre

...Ce n'est pas évident car le bec est ouvert et la partie terminale noire se confond avec l'arrière-plan et aucun repère fiable ne permet d'établir la taille des serres.

...Je serais plus gêné par le sourcil qui ne coupe pas le haut de l'œil comme chez l'Aigle royal à qui il donne un regard sévère très caractéristique. Mais je ne vois pas non plus ce que cela pourrait être d'autre et la photo peut être trompeuse. Il faudrait avoir d'autres vues du même individu !

Edit : L'alignement du front avec le bec correspond parfaitement à un Aigle.

[Bélisaire]

A toutes fins utiles, si ça peut vous aider dans l'identification du troisième rapace, voici deux images.
1.

[Bélisaire]

La seconde.

[Ajyx]

...Pierre (Pierr07) avait bien vu : ce n'est pas un Aigle royal (bravo Pierre).

...Portraits typiques d'Aigles royaaux pour comparaison :

http://www.oiseaux.net/photos/yann.cambon/aigle.royal.3.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/yann.cambon/aigle.royal.2.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/gregoire.trunet/aigle.royal.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/remy.lecolazet/aigle.royal.2.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/jacques.lede/aigle.royal.1.html#espece

http://www.oiseaux.net/photos/sylvain.uriot/aigle.royal.1.html#espece

...Mais je ne vois pas du tout ce que ça peut être, surtout dans un parc animalier qui abrite souvent des espèces "exotiques" !

Edit : Et les serres sont effectivement bien trop fines pour un Aigle royal (encore bravo Pierre)

[Gil 54]

Je vais certainement me rendre    ridicule, mais les dernières photos ressemblent  beaucoup à certaines photos que j'ai vu, et qui représentaient un Aigle pomarin.

Sinon pour le reste, je suis comme toi, je ne vois rien d'autre de ressemblant chez nous.

[Nemrod63]

le nom du zoo faciliterait peut être l'identification du troisième individu.

[Bélisaire]

le nom du zoo faciliterait peut être l'identification du troisième individu.

Il s'agit du zoo de La Flèche. Je leur ai envoyé un mail avec la photo, en leur demandant de bien vouloir identifier le rapace. Dès que j'ai une réponse (si j'en ai une), je reviens ici.

[RF13]

... En attendant la réponse exacte, je pense à un mâle de certaines sous-espèces de l'Aigle royal qui sont nettement plus petites comme A. c. japonica ou A. c. homeyeri.

[pedrocea]

Bonjour à tous, je n'interviens que rarement mais je suis étonné que le troisième oiseau soit qualifié d'aigle. Je pense que les trois oiseaux sont des milans noirs. Le dernier étant un jeune. Je me permet cela car étant bénévole (30 ans) au centre de sauvegarde de la LPO auvergne, des milans noirs de tous ages nous ont été ammenés et les trois photos sont , pour moi, des milans noir.

[pierr07]

Merci André, je me doutais bien que ce n'était pas un royal, je connais assez bien la bête...
Pierre

[RF13]

... Bravo à Pierre qui a bien vu qu'il ne s'agissait pas d'un Aigle, et à Pedrocea qui, je le pense, a fait la bonne identification...tout simplement un Milan noir adulte !

[pierr07]

Merci Richard. Voici un vrai aigle royal ...(photo perso). mâle immature
Pierre

[Gil 54]

Oui, bravo Pierre ; content de connaître l'identité de cet oiseau.

[Nemrod63]

même avis pour un milan noir d'autant qu'il semblerait que les seuls aigles présents dans ce zoo  soient le pygargue à tête blanche, l' aigle des steppes et l'aigle ravisseur.

[Bélisaire]

Je viens d'avoir la réponse du parc animalier : c'est un milan noir.