Un insecte inconnu (de moi, évidemment)

[coval95]

Bonsoir

Ce petit insecte (un peu moins d'1 cm de long) m'intrigue et je n'arrive à le classer dans aucun ordre. Il a élu domicile sur mon oranger du Mexique (Choisya ternata) et je le retrouve chaque après-midi à peu près au même endroit (même feuille les 14 et 15/10, feuille voisine aujourd'hui 16/10).
Ce qui est curieux aussi, c'est qu'il semble y avoir un réseau de fin fils sur les feuilles en question, au-dessus de l'insecte. Mais pas d'araignée en vue sur ces feuilles. Je ne sais pas si c'est lui qui a tissé cette "toile".

Donc merci aux naturalistes émérites de m'éclairer sur ce sujet : quel est cet insecte ?

1) Vue de profil (on voit bien les fils que j'ai mentionnés)

2) Vue de dessus

[coval95]

Aujourd'hui, sur la feuille voisine, on voit aussi le réseau de fils. Et il n'y a pas de réseau de ce genre sur les autres feuilles, sauf présence d'une Araniella, par exemple.

EDIT Je précise, si besoin était, que c'est dans le Val d'Oise. 

3) Autre vue de dessus

[Ajyx]

...Ordre : Psocoptera (Psoques), Famille : Stenopsocidae, espèce : Graphopsocus cruciatus 

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Graphopsocus&esp=cruciatus

...C'est bien lui qui tisse ces fils de soie :

http://aramel.free.fr/INSECTES9ter'.shtml

[coval95]

...Ordre : Psocoptera (Psoques), Famille : Stenopsocidae, espèce : Graphopsocus cruciatus 

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Graphopsocus&esp=cruciatus

...C'est bien lui qui tisse ces fils de soie :

http://aramel.free.fr/INSECTES9ter'.shtml

Eh bien André, ça c'est de l'identification précise ! Un grand merci ! 

Le premier psoque de ma collection. 
Et sait-on pourquoi il tisse ces fils ?

[michel77]

De bien belles photos d'un insecte que je ne connais pas. Bravo à toi Corinne et à André pour cette belle identification.

[Ajyx]

Eh bien André, ça c'est de l'identification précise ! Un grand merci ! 

Le premier psoque de ma collection. 
Et sait-on pourquoi il tisse ces fils ?

...Protection contre les prédateurs 

[coval95]

De bien belles photos d'un insecte que je ne connais pas. Bravo à toi Corinne et à André pour cette belle identification.

Merci Michel. Je n'avais rien trouvé de ressemblant dans mes bouquins, heureusement qu'il y a le forum et ses membres sympas, toujours prêts à aider les camarades. 

[coval95]

...Protection contre les prédateurs 

Merci André. Cela me semble assez symbolique comme protection. 

[RF13]

...Protection contre les prédateurs 

... des oeufs. La femelle de cette famille de Psoques tisse en effet une toile sur ses oeufs, pondus nus, pour les protéger.

[coval95]

... des oeufs. La femelle de cette famille de Psoques tisse en effet une toile sur ses oeufs, pondus nus, pour les protéger.

Merci Richard. Mais est-ce qu'elle pond en octobre ? Même s'il est vrai qu'on a battu des records de températures max ces derniers jours, les journées raccourcissent quand même...
Et je n'ai pas vu d'oeufs sur mes photos. Mais tout dépend de leur taille et de leur nombre. Si ce sont quelques minuscules grains isolés, j'ai pu ne pas les voir.
Je regarderai mieux demain.

[RF13]

Merci Richard. Mais est-ce qu'elle pond en octobre ? Même s'il est vrai qu'on a battu des records de températures max ces derniers jours, les journées raccourcissent quand même...
Et je n'ai pas vu d'oeufs sur mes photos. Mais tout dépend de leur taille et de leur nombre. Si ce sont quelques minuscules grains isolés, j'ai pu ne pas les voir.
Je regarderai mieux demain.

... C'est possible car les adultes sont observés assez tardivement en automne, certains jusqu'au mois de décembre. Je n'ai pas trouvé d'informations précises sur la reproduction de cette espèce, ni sur celle d'autres Psoques d'ailleurs. Voici ce que dit A. Badonnel dans son ouvrage sur les Psocoptères (Faune de France n° 42) à propos de Graphopsocus cruciatus:

[coval95]

... C'est possible car les adultes sont observés assez tardivement en automne, certains jusqu'au mois de décembre. Je n'ai pas trouvé d'informations précises sur la reproduction de cette espèce, ni sur celle d'autres Psoques d'ailleurs. Voici ce que dit A. Badonnel dans son ouvrage sur les Psocoptères (Faune de France n° 42) à propos de Graphopsocus cruciatus:

Merci Richard, j'ai moi aussi téléchargé ce PDF de FdeF et j'ai trouvé que la description de la biologie était succincte. On peut quand même supposer que cette toile n'a d'utilité que pour protéger les oeufs et les maintenir contre la feuille. Et le fait que la bestiole stationne plusieurs jours au même endroit sous cette toile peut laisser supposer qu'elle a pondu ou s'apprête à le faire.
Je n'ai pas eu le temps d'aller voir cette fois-ci, je pense y retourner dans la journée. Si je vois quelque chose qui ressemble à des oeufs, je posterai des photos. 

[RF13]

... Corinne, dans le n° 83 de "Faune de France", C. Lienhard a mis à jour les connaissances sur les Psocoptères. La description de la biologie et des modes de vies de ces insectes y est plus développée. La version numérique de cet ouvrage est téléchargeable sur le site de "Faune de France".

[Ajyx]

...Merci Richard pour cette info 

...Ce numéro 83 est effectivement plus développé sur la biologie et l'histoire de vie. Notamment, on peut lire page 39 que certains Psoques (larves ou adultes) vivent sous des toiles plus ou moins denses qu'ils ont tissées et qu'il est probable qu'elles aient une fonction de protection contre les prédateurs.

...Si pour l'espèce qui nous occupe, les œufs sont effectivement protégés par une petite toile serrée les recouvrant, je note que la plupart des photos de ce taxon le montre sous des fils de soies tendus au-dessus de lui. Je pense donc qu'il doit appartenir à ces Psoques qui se protègent de la sorte des prédateurs.

EDIT : Et page 212, dans la fiche concernant l'espèce en question, il est indiqué : "En général les larves, et souvent aussi les adultes, vivent sous des toiles relativement lâches mais assez étendues, tissées de préférence à la surface inférieure des feuilles."

[coval95]

Merci à vous deux pour ces compléments, je regarderai ce volume 83 sur l'ordinateur.

En l'occurrence c'était sur la face supérieure des feuilles, ce qui m'a permis de le voir. J'y retourne après le repas.
Mais avant-hier je ne l'ai pas vu en début d'après-midi, seulement un peu plus tard.

[coval95]

Alors je suis retournée voir mon oranger du Mexique et j'ai du nouveau !
Petit compte rendu :

- Je n'ai plus vu le Graphopsocus cruciatus au même endroit et je n'ai rien vu qui ressemble à une ponte*
- J'en ai vu 2 sur la face supérieure d'une même feuille un peu plus loin sur l'arbuste (qui est très étalé)
- Mais surtout j'ai vu 2 autres psoques qui sont d'une (ou deux) espèce différente de Graphopsocus cruciatus !!!
L'un est un mâle, l'autre une femelle. Pour le genre je suis quasi-sûre que c'est Ectopsocus. Pour l'espèce, j'hésite entre E. briggsi et E. petersi avec une préférence pour briggsi (sans certitude). Qu'en pensez-vous ?

* pour info, les pontes sont très bien montrées sur cette page du site aramel :
http://aramel.free.fr/INSECTES9ter'.shtml

NB Ils préfèrent les vieilles feuilles, j'ai constaté que ces feuilles portent de petits lichens (dont ils se nourrissent peut-être), sur les jeunes feuilles les lichens n'ont pas encore eu le temps de se développer.

4) La femelle d'Ectopsocus. E. briggsi ou E. petersi ?

5) Le mâle d'Ectopsocus. E. briggsi ou E. petersi ?

[marray]

Bonjour Coval95. Sans être particulièrement savant sur les Psocoptera, je suis avec beaucoup d'intérêt ce fil dans la mesure ou j'espérais te voir annoncer la prédation de cet insecte par une très petite araignée présente chez toi en ce moment. C'est une espèce de la famille des Oonopidae, qui n'a donc que 6 yeux, qui mesure à peine 2 mm, qui est très faiblement chitinisée et qui se nomme Tapinesthis inermis. Comme on a peu d'informations sur la nourriture de cette espèce cela pourrait nous apporter un complément de connaissances mais il n'y a bien sûr pas d'obligation à exercer pour cela une veille prolongée. On peut trouver la relation de cette observation par des collègues dans une publication où tu pourras voir quelques images de cette araignée ainsi qu'une carte de répartition à laquelle il y aurait lieu d'ajouter une observation récente dans le Pas-de-Calais.
http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N3/Alligand%20&%20Henrard_Tapinesthis_VF.pdf

[Ajyx]

...L'un est un mâle, l'autre une femelle. Pour le genre je suis quasi-sûre que c'est Ectopsocus. Pour l'espèce, j'hésite entre E. briggsi et E. petersi avec une préférence pour briggsi (sans certitude). Qu'en pensez-vous ?...

NB Ils préfèrent les vieilles feuilles, j'ai constaté que ces feuilles portent de petits lichens (dont ils se nourrissent peut-être), sur les jeunes feuilles les lichens n'ont pas encore eu le temps de se développer.

...D'après la nervation des ailes (figure 78, page 245 du N° 83 de Faune de France), il s'agit de Ectopsocus briggsi.

...De plus, dans la fiche de l'espèce (page 244), il est écrit : "...E. briggsi est une espèce pratiquement cosmopolite qui vit sur divers arbres et buissons, de préférence sur les feuilles fanées ou mortes restées attachées à la plante..."

PS : Les lichens entrent dans le spectre alimentaire des Psoques consommant la micro flore à la surface des feuilles.

[RF13]

... André a tout dit. Rien à ajouter.

[coval95]

Bonjour Coval95. Sans être particulièrement savant sur les Psocoptera, je suis avec beaucoup d'intérêt ce fil dans la mesure ou j'espérais te voir annoncer la prédation de cet insecte par une très petite araignée présente chez toi en ce moment. C'est une espèce de la famille des Oonopidae, qui n'a donc que 6 yeux, qui mesure à peine 2 mm, qui est très faiblement chitinisée et qui se nomme Tapinesthis inermis. Comme on a peu d'informations sur la nourriture de cette espèce cela pourrait nous apporter un complément de connaissances mais il n'y a bien sûr pas d'obligation à exercer pour cela une veille prolongée. On peut trouver la relation de cette observation par des collègues dans une publication où tu pourras voir quelques images de cette araignée ainsi qu'une carte de répartition à laquelle il y aurait lieu d'ajouter une observation récente dans le Pas-de-Calais.
http://asfra.fr/Site/Rev-Arachnologie/N3/Alligand%20&%20Henrard_Tapinesthis_VF.pdf

Bonsoir marray
Je n'ai pas vu d'araignées de cette espèce dans mon jardin, mais quand je lis dans le PDF en lien que leur activité est essentiellement nocturne, ça n'a rien de très étonnant...
Voir et photographier des araignées aussi petites entre 21h et 1h du matin n'est pas des plus aisés, déjà en fin de journée avec le réflex + 85 mm macro + bonnette j'ai un peu de mal à faire la mise au point. 
Et je n'ai pas cru comprendre qu'elles se tenaient sur une toile pour chasser ? Donc il faut vraiment avoir l'oeil et de la chance pour les observer en plein déplacement.

Par ailleurs j'ai vu quelques psoques (ayant examiné ce jour d'autres plantes que mon habituel oranger du Mexique, j'en ai vu un sur une feuille de framboisier, et moins d'une dizaine d'individus de 2 espèces sur l'oranger du Mexique mais ça n'a rien d'exhaustif, je n'accède pas à tout l'arbuste car il est très étalé et pris entre un mur et d'autres arbustes, la face accessible étant côté pelouse). En tout cas, je n'ai pas vu de colonie comme décrit dans le PDF.

Donc si je vois de ces araignées, je ne manquerai pas de t'en informer mais la probabilité me semble assez faible, quant à observer une prédation et sur psoque de surcroît, cela relevèverait du miracle ! 
Les araignées que je vois en ce moment dans mon jardin (en journée !) sont en moyenne assez petites (juvéniles, je suppose ?)(cf liste ci-dessous *) et les seules proies que j'aie identifiées étaient des pucerons.

* Les araignées que je vois dans mon jardin en ce moment :
Araniella sp. (très abondantes), Zilla diodia, Mangora acalypha (assez fréquentes) + quelques Philodromus sp. (plus rares qu'au printemps et en été) + quelques Tetragnatha sp. + Ebrechtella tricuspidata, Diaea dorsata et Anyphaena accentuata (1 de chaque). Et d'autres qui restent à découvrir sans aucun doute...

[coval95]

...D'après la nervation des ailes (figure 78, page 245 du N° 83 de Faune de France), il s'agit de Ectopsocus briggsi.

...De plus, dans la fiche de l'espèce (page 244), il est écrit : "...E. briggsi est une espèce pratiquement cosmopolite qui vit sur divers arbres et buissons, de préférence sur les feuilles fanées ou mortes restées attachées à la plante..."

PS : Les lichens entrent dans le spectre alimentaire des Psoques consommant la micro flore à la surface des feuilles.

Merci bien, André, pour cette confirmation. 
J'avais vu la fig. 78 mais j'ai du mal à choisir lequel convient le mieux à "mes" psoques.

A noter quand même que Ectopsocus petersi est présent dans le Val d'Oise (cf carte de répartition du Museum) alors qu'il n'y a pas de données sur Ectopsocus briggsi, il était donc permis d'hésiter. 
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/232430

[coval95]

... André a tout dit. Rien à ajouter.

Merci pour ton passage, Richard. 

[Ajyx]

...J'avais vu la fig. 78 mais j'ai du mal à choisir lequel convient le mieux à "mes" psoques...

...Voilà les différences visibles sur tes photos :

[coval95]

...Voilà les différences visibles sur tes photos :

Très fort, André ! J'adore tes schémas explicatifs. 

Je m'empresse d'enregistrer mon fil, on ne sait jamais... 

[marray]

Bonsoir marray
Je n'ai pas vu d'araignées de cette espèce dans mon jardin, mais quand je lis dans le PDF en lien que leur activité est essentiellement nocturne, ça n'a rien de très étonnant...

Essentiellement mais pas exclusivement puisque ces deux collègues ont pu observer cette prédation

Donc si je vois de ces araignées, je ne manquerai pas de t'en informer mais la probabilité me semble assez faible, quant à observer une prédation et sur psoque de surcroît, cela relèverait du miracle ! 

J'en ai bien conscience. Mais les psoques se nourrissent de lichens et les lichens ça ne bouge pas beaucoup ! 
Mais ne te casse pas la tête avec ça. Tu ne dois y voir aucune obligation.

[coval95]

Essentiellement mais pas exclusivement puisque ces deux collègues ont pu observer cette prédation
J'en ai bien conscience. Mais les psoques se nourrissent de lichens et les lichens ça ne bouge pas beaucoup ! 
Mais ne te casse pas la tête avec ça. Tu ne dois y voir aucune obligation.

Bah, je n'y vois pas d'obligation, photographier les bestioles est un plaisir pour moi (à condition qu'elles ne me piquent ni ne me mordent  ).
Simplement, je n'ai pas de baguette magique pour faire apparaître sur commande telle ou telle espèce dans mon jardin, même si j'aimerais bien. 

[Ajyx]

Très fort, André ! J'adore tes schémas explicatifs.  ...

...Merci Corinne mais, en la matière, je suis pourtant loin derrière Richard (RF13) et Marray 

[coval95]

...Merci Corinne mais, en la matière, je suis pourtant loin derrière Richard (RF13) et Marray 

Tu es trop modeste, André. Je trouve que vous faites jeu égal dans le domaine des dessins didactiques.
Et sincèrement, ça me chagrine beaucoup de penser à tout ce travail gâché par la perte des images dans des dizaines (centaines ?) de fils.

[RF13]

...Merci Corinne mais, en la matière, je suis pourtant loin derrière Richard (RF13) et Marray 

... Alors là André tu es trop modeste ! En ce qui me concerne je ne suis pas du tout "loin devant" - comme tu le dis - quiconque parmi les experts de ce forum.

[RF13]

... Après avoir consulté plusieurs documents sur les Psoques, plus particulièrement pour ceux du genre Ectopsocus, je reviens sur l'identification des deux derniers Psoques présentés par Corinne. En effet les deux espèces E. briggsi et E. petersi ont finalement des ailes avec des nervures très similaires, de plus pour deux auteurs présentant ces nervures, les dessins pour E. petersi sont différents (voir montage ci-après). Dans les caractères distinctifs données par différents auteurs pour ces deux espèces c'est les taches aux extrémités des nervures en bordure d'aile qui sont différentes, plus denses et foncées pour E. petersi. Dans ces conditions, si pour la deuxième espèce (dernière photo de Corinne) l'identification en tant que E. briggsi paraît correcte, ce n'est pas du tout le cas pour la première espèce (avant dernière photo) qui ressemble plus à E. petersi, sans en être sûr à 100 %.

[Ajyx]

...Je pense qu'il y a un problème entre ces deux auteurs (Lienhard et Jones) car dans ta superbe planche (tu vois que tu es bien plus fort que moi en la matière  ) Ectopsocus petersi pour Jones devient E. briggsi pour Lienhard 

...En effet, hormis la taille des taches du bout des nervures, on retrouve sur la photo d'aile antérieure de Jones (E. petersi) les deux critères qui carcatérisent E. briggsi pour Lienhard : l'étranglement et la forme d'une nervure que j'ai annotés en rouge sur ta planche comparative des deux espèces :

[coval95]

Bonsoir Richard et André. Vos dernières interventions me laissent perplexe !

Je trouvais très séduisant le critère de la nervation alaire car le critère des taches me semblait plus difficile à apprécier et plus susceptible de variation d'un individu à l'autre.

Du coup, avec ces documents contradictoires, on ne sait pas quelle nervation correspond à quelle espèce, on ne sait pas si la nervation permet de distinguer les 2 espèces et en final on ne sait pas si j'ai photographié une ou deux espèces. 

Merci pour te temps que vous y avez consacré. Je ne sais pas comment on pourrait départager les 2 auteurs.

[coval95]

Ce samedi, j'ai refait quelques photos sur mon oranger du Mexique. J'ai retrouvé un individu de Graphopsocus cruciatus et deux* femelles du genre Ectopsocus.
* EDIT Il me semble qu'il y a trois femelles du genre Ectopsocus, je ne suis plus sûre car à un moment j'en ai perdu une de vue. 

Je vais poster d'autres images montrant la nervation alaire des Ectopsocus mais avant cela, je voulais vous montrer ce que je crois être une ponte, il me semble même que les oeufs sont éclos !

6) Ponte éclose (?) à côté de la 2nde femelle Ectopsocus de ce samedi. C'est un crop 100%, désolée je ne peux pas montrer en plus grand.

[coval95]

Voici 2 photos montrant la nervation alaire de la 2nde femelle de samedi, elle me semble identique à celle du mâle de la photo 5) donc de type i (E. briggsi) au sens de FdeF83.

NB Je pousse le contraste et la netteté pour améliorer la lisibilité de la nervation => cela peut rendre plus visibles les taches noires à !'extrémité des nervures.

7) et 8 ) Nervation alaire de la 2nde femelle de samedi.

[coval95]

Voici 2 photos montrant la nervation alaire de la 1ère femelle de samedi, les taches sont plus visibles, elle est peut-être de type j (E. petersi) au sens de FdeF83 ?

9) et 10) Nervation alaire de la 1ère femelle de samedi.

[coval95]

Voici enfin 2 photos montrant la nervation alaire de la 3ème femelle de samedi, elle me semble identique à celle du mâle de la photo 5) donc de type i (E. briggsi) au sens de FdeF83.

11) La 3ème femelle avec sa ponte, moins abondante que celle de la 2nde femelle (éclose ou pas ?).

12) La nervation alaire de cette 3ème femelle.

[Ajyx]

...Pas évident cette histoire car, si l'on prend le comparatif des ailes antérieures des deux espèces que fait Lienhard (FdF 83) pour les distinguer, on voit très nettement un étranglement (fléché et annoté) qui n'existe que chez E. briggsi ainsi qu'une nervure (fléchée et annotée forme) dont la moitié terminale est de forme sinusoïdale et vient rejoindre le bord de l'aile pratiquement à la perpendiculaire alors que cette même nervure présente une courbure constante sur toute sa longueur, jusqu'au bord de l'aile chez E. petersi (Voir planche ci-dessous).

...Et Jones (d'après la planche de Richard) attribue ce pattern caractéristique à E. petersi ! Qui croire 

[Ajyx]

...Et je retrouve les caractéristiques de la nervation alaire de E. briggsi (d'après Lienhard, FdF 83) sur les photos (nouvelles et anciennes) que Corinne a postées :

[Ajyx]

.../...

[Ajyx]

...Bon, ben, après moult recherches il semble bien que Lienhard se soit "planté" dans sa planche comparative des ailes antérieures de E. briggsi et E. petersi 

...Richard a donc raison, seule l'ampleur des taches sombres à l'apex des nervures peut indiquer l'espèce sur les photos du fil car les deux taxons ont exactement le même pattern de nervation alaire (hormis les taches).

...On serait donc en présence de Ectopsocus petersi : https://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/A1-B-C1-D1-E1.htm

[coval95]

...Bon, ben, après moult recherches il semble bien que Lienhard se soit "planté" dans sa planche comparative des ailes antérieures de E. briggsi et E. petersi 

...Richard a donc raison, seule l'ampleur des taches sombres à l'apex des nervures peut indiquer l'espèce sur les photos du fil car les deux taxons ont exactement le même pattern de nervation alaire (hormis les taches).

...On serait donc en présence de Ectopsocus petersi : https://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/A1-B-C1-D1-E1.htm

Je te remercie beaucoup André pour le mal que tu t'es donné. Je ne t'ai pas répondu plus tôt parce que j'ai passé du temps à essayer de trouver d'autres infos sur le net et aussi refaire des photos.
Concernant le vol. 83 de FdeF, certes la planche montre des nervations alaires différentes mais le texte ne dit pas qu'elles sont significatives pour séparer les espèces. Peut-être sont-elle seulement le résultat de variations individuelles ou géographiques au sein de l'une et l'autre espèces ?
Et pour les photos, je n'ai pas avancé pour la raison que je suis arrivée à la limite de ce que je peux faire avec mon matériel sur le terrain !
Je suis quasiment à la distance minimale de MAP (85 mm macro + bonnette Raynox 250), si je m'approche un peu plus, soit c'est flou, soit l'optique fait de l'ombre par rapport au flash intégré. Il faudrait que quelqu'un me tienne le flash externe (piloté par le flash intégré) car je dois tenir l'appareil et presser le déclencheur avec la main droite pendant qu'avec la main gauche je tiens la branche (pour que sa distance ne varie pas trop par rapport à l'objectif) et écarte les feuilles pour qu'elles ne fassent pas d'ombre au sujet. 
Pour les identifier de façon plus sûre il faudrait que je les capture et que j'arrive à photographier à plus fort grossissement l'extrémité de leur abdomen (le dessous pour les femelles et le dessus pour le mâle à condition de le retrouver). Je ne suis pas vraiment équipée pour ça et puis ça m'ennuie un peu de les sacrifier à ma curiosité sans être sûre du résultat, d'autant plus que ces bestioles n'occasionnent pas de dégâts aux arbres d'après ce que j'ai lu.
Par ailleurs je n'ai pas revu de psoque mâle (mais au moins les photos que j'ai faites écartent E. meridionalis qui est parthénogénétique) et je n'ai vu aucune femelle brachyptère depuis que j'ai découvert ces psoques dans mon jardin (ce qui aurait pu confirmer E. petersi).

Je vais donc m'en tenir à Ectopsocus petersi sauf si Richard (ou un autre intervenant) apporte de nouveaux éléments.
En te remerciant encore chaleureusement pour ton aide. 

[RF13]

... Je viens tout juste de me connecter sur le forum...après avoir passé une bonne partie de l'après-midi sur la toile pour rechercher des articles originaux décrivant les différentes familles et genres des Psoques. J'ai trouvé de nombreuses publications intéressantes sur le sujet, dont la description originelle de Electropsocus petersi (mais pas celle de Electropsocus briggsi !). Pour faire court, je peux dire en conclusion que la forme des nervures des ailes des espèces du genre Electropsocus : briggsi, petersi, meridionalis ..., que les spécialistes regroupent en "complexe briggsi", ne sont pas discriminantes. Seul l'examen des zones génitales permet de séparer sûrement les espèces.

... Finalement, compte tenu de ce qui est dit dessus à partir des photos de Corinne et des seuls détails qui est sont visibles, en ce qui me concerne je donnerai comme identification : Psoques appartenant au complexe de Electropsocus briggsi.

[Ajyx]

... Je viens tout juste de me connecter sur le forum...après avoir passé une bonne partie de l'après-midi sur la toile pour rechercher des articles originaux décrivant les différentes familles et genres des Psoques. J'ai trouvé de nombreuses publications intéressantes sur le sujet, dont la description originelle de Electropsocus petersi (mais pas celle de Electropsocus briggsi !). Pour faire court, je peux dire en conclusion que la forme des nervures des ailes des espèces du genre Electropsocus : briggsi, petersi, meridionalis ..., que les spécialistes regroupent en "complexe briggsi", ne sont pas discriminantes. Seul l'examen des zones génitales permet de séparer sûrement les espèces.

... Finalement, compte tenu de ce qui est dit dessus à partir des photos de Corinne et des seuls détails qui est sont visibles, en ce qui me concerne je donnerai comme identification : Psoques appartenant au complexe de Electropsocus briggsi.

...Après d'autres recherches, je suis entièrement d'accord avec toi, Richard, mais... pour le Genre Ectopsocus 

...On est donc sur des Psoques du complexe Ectopsocus briggsi impossibles à déterminer spécifiquement sur ce type de photos 

[coval95]

... Je viens tout juste de me connecter sur le forum...après avoir passé une bonne partie de l'après-midi sur la toile pour rechercher des articles originaux décrivant les différentes familles et genres des Psoques. J'ai trouvé de nombreuses publications intéressantes sur le sujet, dont la description originelle de Electropsocus petersi (mais pas celle de Electropsocus briggsi !). Pour faire court, je peux dire en conclusion que la forme des nervures des ailes des espèces du genre Electropsocus : briggsi, petersi, meridionalis ..., que les spécialistes regroupent en "complexe briggsi", ne sont pas discriminantes. Seul l'examen des zones génitales permet de séparer sûrement les espèces.

Merci à toi aussi, Richard, de t'être penché sur ces bestioles. Tu es plus efficace que moi, je n'ai pas vu cet ancien nom d'Electropsocus petersi. 

... Finalement, compte tenu de ce qui est dit dessus à partir des photos de Corinne et des seuls détails qui est sont visibles, en ce qui me concerne je donnerai comme identification : Psoques appartenant au complexe de Electropsocus briggsi.

Tout de même, le critère des taches semble admis pour identifier E. petersi par exemple :
http://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/A1-B-C1-D1-E1.htm
http://aramel.free.fr/INSECTES9ter'.shtml
Mais comme je l'ai dit précédemment, ce critère n'est pas forcément aisé à apprécier...

[coval95]

...Après d'autres recherches, je suis entièrement d'accord avec toi, Richard, mais... pour le Genre Ectopsocus 

...On est donc sur des Psoques du complexe Ectopsocus briggsi impossible à déterminer spécifiquement sur ce type de photos 

Je croyais que Richard voulait dire que l'ancien nom du genre était Electropsocus, ce serait une coquille alors ? 

[Ajyx]

Merci à toi aussi, Richard, de t'être penché sur ces bestioles. Tu es plus efficace que moi, je n'ai pas vu cet ancien nom d'Electropsocus petersi. 
Tout de même, le critère des taches semble admis pour identifier E. petersi par exemple :
http://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/A1-B-C1-D1-E1.htm
http://aramel.free.fr/INSECTES9ter'.shtml
Mais comme je l'ai dit précédemment, ce critère n'est pas forcément aisé à apprécier...

...Effectivement, c'est également le cas sur insecte.org.

[Ajyx]

Je croyais que Richard voulait dire que l'ancien nom du genre était Electropsocus, ce serait une coquille alors ? 

...Il me semble car je ne l'ai trouvé nulle part, même pas dans les synonymes 

[RF13]

...Après d'autres recherches, je suis entièrement d'accord avec toi, Richard, mais... pour le Genre Ectopsocus 

...On est donc sur des Psoques du complexe Ectopsocus briggsi impossibles à déterminer spécifiquement sur ce type de photos 

... Bien sûr ! Et une coquille de plus ! Je vais tenir une liste  . Je suppose que c'est que, peu avant la rédaction, on parlait d'électrophorèse, mon fils et moi. Il est bien question ici du genre Ectopsocus et non Electropsocus !

...En ce qui concerne le critère des taches aux extrémités des nervures, des auteurs ayant étudié E. petersi, indiquent que ces taches ne sont pas systématiquement foncées et donc peu différentes de celles de E. briggsi. Ces documents n'ont pas toujours été lus par les personnes qui interviennent, ou gèrent, des sites dédiés à l'entomologie.

[Ajyx]

... Bien sûr ! Et une coquille de plus ! Je vais tenir une liste  . Je suppose que c'est que, peu avant la rédaction, on parlait d'électrophorèse, mon fils et moi.

...Richard 

...Ce Genre a bien existé dans la Famille des Pseudocaeciliidae, mais il a aujourd'hui disparu et ne compte qu'une espèce fossile : Electropsocus unguidens 

[coval95]

...Richard 

...Ce Genre a bien existé dans la Famille des Pseudocaeciliidae, mais il a aujourd'hui disparu et ne compte qu'une espèce fossile : Electropsocus unguidens 

L'honneur est sauf, alors... 

[RF13]

...Richard 

...Ce Genre a bien existé dans la Famille des Pseudocaeciliidae, mais il a aujourd'hui disparu et ne compte qu'une espèce fossile : Electropsocus unguidens 

... Effectivement, André, il est mentionné dans le "Psocoptera (Insecta) : World Catalog and Bibliography".

[Berzou]

Voilà une étude très documentée sur les poques. ..merci Corinne de m'avoir dirigé vers ce fil...