une autre araignée avec son cocon

rjp · Octobre 16, 2018, 20:30:07

une autre araignée avec son cocon sur les fleurs de " pérovskia ."

rjp · Octobre 16, 2018, 20:31:00

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coval95 · Octobre 17, 2018, 00:24:03

Je propose Phylloneta sp (Theridiidae).

Phylloneta impressa ou Phylloneta sisyphia. Les deux sont représentées dans le Bellmann avec un cocon comme sur la photo ci-dessus.

Il faut indiquer la date et le lieu de prise de vue (et le biotope, le nid est-il au sol, dans des herbes ou des arbustes ?), ça peut aider les spécialistes à préciser l'identification. Sinon, selon le Bellmann, la première donne une centaine de jeunes, la seconde une cinquantaine seulement.

marray · Octobre 17, 2018, 12:03:15

Citation de: coval95 le Octobre 17, 2018, 00:24:03
Je propose Phylloneta sp (Theridiidae).
Il faut indiquer la date et le lieu de prise de vue (et le biotope, le nid est-il au sol, dans des herbes ou des arbustes ?), ça peut aider les spécialistes à préciser l'identification. Sinon, selon le Bellmann, la première donne une centaine de jeunes, la seconde une cinquantaine seulement.

Cette proposition me semblerait acceptable mais difficile à confirmer dans la mesure où les cocons de très nombreux Theridiidae ont cette apparence et où l'habitus n'est vraiment pas discernable sur l'image.

Richard du nord · Octobre 17, 2018, 13:01:22

J'ai pas osé m'avancer ici mais ta proposition semble bonne coval... Elle ressemble fort à celle de Didier (habitus...) http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Theridiidae/Phylloneta/(sisyphia).html#Femelle

coval95 · Octobre 17, 2018, 17:00:10

Oui, et celles du Bellmann ressemblent aussi mais tu sais, Richard, compte tenu de la longue expérience de marray, s'il conseille la prudence, il vaut mieux le suivre, même s'il est plus agréable de mettre un nom d'espèce, voire de genre, plutôt que de s'arrêter à la famille.

marray · Octobre 17, 2018, 18:53:05

Citation de: coval95 le Octobre 17, 2018, 17:00:10
Oui, et celles du Bellmann ressemblent aussi mais tu sais, Richard, compte tenu de la longue expérience de marray, s'il conseille la prudence, il vaut mieux le suivre, même s'il est plus agréable de mettre un nom d'espèce, voire de genre, plutôt que de s'arrêter à la famille.

C'est vrai que je peux être parfois excessivement prudent, mais c'est vrai aussi que je pouvais être ce midi, juste avant le déjeuner, un peu en hypoglycémie. J'ai peut être trop en tête les critères indiqués par Wunderlich, qui ont conduit à séparer le genre Theridion du genre Phylloneta, qui ne concernent que les chélicères, et n'ai pas été suffisamment attentif à ce qu'on peut voir du pattern dorsal de l'abdomen même si celui-ci n'est pas très net. Je pense ce soir, après un examen plus approfondi, que le genre Phylloneta est parfaitement acceptable. Mais je ne choisirais pas entre les deux espèces présentes chez nous, même si le lien que Richard nous donne plaiderait en faveur de sisyphia car ce pattern correspond aussi aux dessins donnés (par Wunderlich ainsi que par Paquin et Duperré) pour impressa. Phylloneta sp., donc comme le proposait fort justement Coval dès le début

rjp · Octobre 17, 2018, 19:49:37

bonsoir ,
la dimension de l'araignée : un corps de 5 a 7mm , pas velue ,plutôt aspect porcelaine .
lieu les deux sèvres 79 . dans les massifs de fleurs , cocon au sommet des pérovskia ( environ 1m )

marray · Octobre 17, 2018, 21:25:57

Citation de: rjp le Octobre 17, 2018, 19:49:37
bonsoir ,
la dimension de l'araignée : un corps de 5 a 7mm , pas velue ,plutôt aspect porcelaine .
lieu les deux sèvres 79 . dans les massifs de fleurs , cocon au sommet des pérovskia ( environ 1m )

C'est certainement plus près de 5mm. Mais je viens de penser que la date de prise de vue peut avoir son importance car elle pourrait peut-être nous aider dans le choix d'une des deux espèces.

rjp · Octobre 17, 2018, 21:53:08

date :le 15/10/2018

marray · Octobre 17, 2018, 22:22:44

Citation de: rjp le Octobre 17, 2018, 21:53:08
date :le 15/10/2018

Cette date de ponte plaide fortement en faveur de P. impressa.

marray · Octobre 18, 2018, 22:06:25

Citation de: marray le Octobre 17, 2018, 22:22:44
Cette date de ponte plaide fortement en faveur de P. impressa.

Dernière minute: titillé par cette dernière information, j'ai voulu voir si on ne pouvait pas trouver de quoi affiner davantage le diagnostic. J'ai donc pris le temps de revoir un maximum de dessins, de relire une description de Wiehle et de rouvrir les ouvrages de Locket & Millidge ainsi que quelques publications dont celle de P. Paquin et N. Duperré qui ont découvert tardivement cette espèce au Québec et dessiné l'habitus du mâle et de la femelle. Certes les dessins du dos de l'abdomen des deux espèces sont très proches mais toutes les légères différences qui sont parfois notées dans les publications que je viens de reprendre sont en faveur de Phylloneta impressa. Je pense donc qu'on a suffisamment d'éléments pour considérer qu'il s'agit bien de cette espèce.

rjp · Octobre 19, 2018, 09:31:05

encore une fois vous êtes des bons , merci .espérons que l'hiver se passera bien pour cette araignée ,elle est très belle .