Sport en salle 5 d IV ou 7 d iii venant d'un 7 d ii

Démarré par BEDON, Octobre 19, 2018, 09:22:33

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BEDON

Octobre 19, 2018, 09:22:33
Bonjour à tous,

Je suis en réflexion pour un éventuel achat d'un 5 d iv ou attendre le 7 d iii dans le cadre de photos hockey prises en salle. Actuellement, j'utilise un 7 d ii avec 70-200 2.8 mais je suis parfois à la limite au niveau lumière... Généralement je bloque ma vitesse à 1/400 et me limite à 3.200 iso...

J'ai le sentiment que le 5 d iv pourrait me faire gagner 1 stop mais que je serais parfois obliger de cropper pour compenser la focale... ??? Donc résultat plus ou moins équivalent ??? Cela me fait réflachir quant au fait d'attendre le 7 d iii ???

Je recherche donc des éventuels témoignages vécus entre le 7 dii et 5 d iv pour ce genre de pratique.

Merci !

Au plaisir de vous lire !

Crinquet80

#1
Octobre 19, 2018, 09:36:33
Un spécialiste de photos de hockey sur le forum Nikon ( Nez Rouge ) travaille avec un D4s pour les mêmes raisons que tu soulèves , lumière pourrie dans les patinoires . Donc équivalent Canon ,  EOS 1D X MARK II !  ;)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288544.0.html

BEDON

#2
Octobre 19, 2018, 09:38:22
Merci mais hors budget...

Alkatorr

#3
Octobre 19, 2018, 09:56:02
Je fais toute la saison de Hand en N1 avec un 1D X 2, si c'est hors budget pour toi alors je te conseille le 5D 4

Crinquet80

#4
Octobre 19, 2018, 10:01:13
Pour le prix en neuf d'un 5DMkIV en doit pouvoir trouver un 1DMK II en occasion correct  !

Alkatorr

#5
Octobre 19, 2018, 11:07:50
Un 5D 4 se touche à 3100 €;je doite qu'on trouve un 1D X 2 à ce prix

tonio76

#6
Octobre 19, 2018, 13:55:45
Salut
tu peux déjà le dx très bien et suffisant je pense .
tu trouves de très bonnes occasions
[at]  plus
Antony 

BEDON

#7
Octobre 19, 2018, 15:28:56
Merci pour vos réactions !

Katana

#8
Octobre 19, 2018, 23:13:11
Je relève que dans le titre tu parles de 7DIII. Je doute que celui ci figure dans le programme 2019.
Si le 1DXII est hors d'atteinte, le 1er du nom serait peut être plus abordable, et aussi plus taillé pour les sports en salle. Le 5DIV n'ayant pas les mêmes capacités coté rafale et sans doute aussi un AF moins réactif.

BEDON

#9
Octobre 22, 2018, 17:49:15
Merci pour votre avis mais la rafale n'est pas une priorité pour moi, je préfère réfléchir en terme de qualité d'image, ISO,... Enfin je constate qu'actuellement je fais très peu de rafale à l'extérieur avec le 7 Dii..

HAKEM

#10
Octobre 22, 2018, 23:43:30
Comme vous, je dispose du 7DII et espérais beaucoup du nouveau qui tarde ... puis j'ai eu, une belle occasion de passer au 5DIII, qui commence à me faire sérieusement reconsidérer ma position, sur la pertinence de conserver l'APSC.

Pour l'instant, je n'ose tirer de conclusions hâtives, je persiste dans mes comparatifs mais le FF semble s'imposer.

BEDON

#11
Octobre 23, 2018, 12:54:49
Merci pour ce témoignage mais de manière plus préciser quelles sont les différences entre le deux ? Quid au niveau du viseur ?

En ce qui me concerne, j'ai lu de nombreux témoignage que la différence serait d'un stop, amélioration du bokeh. Mon souci c'est que je devrait peut-être cropper puisqu'il y a une différence de coefficient et donc de retrouver une qualité fort semblable à l'apsc ??

Pour rappel, ma pratique est le sport en salle...

Merci

HAKEM

#12
Octobre 23, 2018, 20:45:50
BEDON, il est urgent de tout faire pour tester par vous même le FF..., magasin, club, appel à rencontre sur le forum ...

Je suis le premier surpris de mes propos, j'ai beau, réitérer mes sorties tests, le FF me procure une latitude d'utilisation bien plus confortable avec plus de réussite.

L'on peut considérer le FF/APSC en terme de technique, moi, je vois les photos et l'évidence est sans appel.

Alors, oui, j'ai de gros doutes, si nombres de photographes conservent les deux technologies c'est bien qu'ils y trouvent un intérêt.

Me remettre en question, évidemment mais même si je me considère "encore" comme débutant, je pense relativement bien utiliser mes boitiers, de plus, un ami "du forum" est aussi passé au FF avec le même ressenti par rapport à son 7DII.

Daniel57

#13
Octobre 23, 2018, 23:33:47
Bonsoir
Perso je prefer le 7 DII pour les photos d'action que le 5 DSr qui est au top pour plein d'autre choses, et  bien que le 7 D plafonne en Iso le crop factor de 1.6 est bien appreciable, donc moi aussi j'attend un 7 DIII :-) avec uniquement une amelioration de la montée en ISO , le rest étant au top pour moi.

HAKEM

#14
Octobre 24, 2018, 09:52:50
J'insiste sur le fait que je ne dénigre pas le 7DII, c'est juste que je suis surpris du potentiel du FF, du coup, je m'interroge sur ma futur orientation coté matériel  ;)
Bedon nous en dira plus quand il aura fait son choix mais je lui espère de tester le FF avant tout achat.

BEDON

#15
Octobre 24, 2018, 10:17:16
L'enthousiasme de Hakem fait plaisir et donne envie de foncer tête baissée mais je dois avouer être toujours un peu sceptique dans la mesure ou le crop est important pour moi et que je fais principalement des photos de hockey en salle et extérieur...De même j'ai lu plusieurs photographes animaliers qui préfèrent néanmoins APSC pour le crop...

La meilleure manière de se faire une idée est des pouvoir tester la bête mais pas simple et pas gratuit... Raison pour laquelle je tente d'avoir des témoignages réels avec une pratique semblable à la mienne. Je suis convaincu que pour des photos reportages, portraits,généralistes,... le FF est meilleur !!!

J'ai tendance à attendre des nouvelles d'un 7 diii car sachant qu'entre le 7 d et le 7 dii on a gagné 1 stop, j'imagine qu'avec l'hypothétique 7 diii on gagnerait aussi 1 stop soit proche du FF (sauf en ce qui concerne bokeh,...).

Encore merci pour vos réactions !!

HAKEM

#16
Octobre 24, 2018, 10:58:50 Dernière édition: Octobre 24, 2018, 11:07:51 par HAKEM
L'enthousiasme m'a toujours animé depuis mes débuts au 700D à ce jour, de toute façon, l'on n'acquiert pas un 7DII sans une forte motivation...

Force est de constater, que les conseils/recommandations glanés sur ce forum à mes début, s'avèrent pertinent et juste, maintenant, je comprends ...., cela pour me retrouver face à l'évidence, de l'intérêt du FF.

Je précise, ne pas avoir les compétences des intervenants de ce forums et suis susceptible de reconsidérer ma position APSC/FF mais, dans la pratique, à ce jour, je pense être en mesure de constater les différences  ;)
Bref, BEDON, il vous faut impérativement, trouvé en test, un FF véloce, genre 5DIII  ;D

BEDON

#17
Octobre 24, 2018, 13:34:09
Il ne faut pas non plus négliger l'impact de l'utilisation d'un bon développeur. Avant, je travaillais uniquement en JPEG. voulant toujours avoir de meilleurs résultats, il m'a été conseillé d'utiliser le format  RAW en sous entendant que cela me procurerait une évolution plus flagrante que de passer du APSC au FF.... Je dois avouer que l'évolution est bien présente...mais toujours en réflexion pour un 5 d iv ou attendre 7 diii

rascal

#18
Octobre 24, 2018, 13:41:10
Citation de: BEDON le Octobre 24, 2018, 13:34:09
Il ne faut pas non plus négliger l'impact de l'utilisation d'un bon développeur. Avant, je travaillais uniquement en JPEG. voulant toujours avoir de meilleurs résultats, il m'a été conseillé d'utiliser le format  RAW en sous entendant que cela me procurerait une évolution plus flagrante que de passer du APSC au FF.... Je dois avouer que l'évolution est bien présente...mais toujours en réflexion pour un 5 d iv ou attendre 7 diii

à toi de voir le % de test photo shootées à plus de 130mm  sur ton 7D, celles qui t'obligeraient à cropper. sachant que :

-cropper n'est pas rédibitoire
-la sortie du 7D3 n'est pas annoncée ni visible (rumeurs insistante)
-la sortie du 7D3 fera certainement chuter la valeur de revente de ton 7D2 actuel. 

BEDON

#19
Octobre 25, 2018, 08:18:08
Force est de constater que je suis plus souvent entre 130 et 200 mm que 70 à 130 mm. Je pense que c'est classique avec un zoom et une grande surface de jeu...

danm_cool

#20
Octobre 25, 2018, 09:17:28
Une autre solution peut être l'achat d'un 135mm f/2.0, c'est un excellent objectif ! Il est pas cher en occasion, on peut le trouver même a 400 euros parfois.

rascal

#21
Octobre 25, 2018, 09:30:43
Citation de: BEDON le Octobre 25, 2018, 08:18:08
Force est de constater que je suis plus souvent entre 130 et 200 mm que 70 à 130 mm. Je pense que c'est classique avec un zoom et une grande surface de jeu...

hum... tu trouveras rarement une plus petite surface de jeu  ;D

ok, si ça t'oblige à être toute le temps croppé, c'est un peu dommage

sinon un Sig 120-300/2.8 ?

BEDON

#22
Octobre 25, 2018, 11:18:43
Citation de: danm_cool le Octobre 25, 2018, 09:17:28
Une autre solution peut être l'achat d'un 135mm f/2.0, c'est un excellent objectif ! Il est pas cher en occasion, on peut le trouver même a 400 euros parfois.

Quant on a gouté au confort des zooms et que ceux-ci sont très bons... difficile d'aller vers un fixe..Enfin, je pense mais...

BEDON

#23
Octobre 25, 2018, 13:57:30
Citation de: rascal le Octobre 25, 2018, 09:30:43
hum... tu trouveras rarement une plus petite surface de jeu  ;D

ok, si ça t'oblige à être toute le temps croppé, c'est un peu dommage

sinon un Sig 120-300/2.8 ?

Actuellement, j'utilise le 70 200 2.8 en intérieur ou si mauvaise lumière en extérieur et le 100 - 400 mm en extérieur, donc de ce coté là, j'ai beaucoup de chance et plaisir...

BEDON

#24
Octobre 29, 2018, 11:57:50
Citation de: HAKEM le Octobre 22, 2018, 23:43:30
Comme vous, je dispose du 7DII et espérais beaucoup du nouveau qui tarde ... puis j'ai eu, une belle occasion de passer au 5DIII, qui commence à me faire sérieusement reconsidérer ma position, sur la pertinence de conserver l'APSC.

Pour l'instant, je n'ose tirer de conclusions hâtives, je persiste dans mes comparatifs mais le FF semble s'imposer.

Bonjour Hakem

Quel est votre pratique photographique ?

Pour ma part, je n'arrive pas à me décider car je suis convaincu que la perte du crop serait à prendre en considération. J'ai analysé mes photos et celles-ci sont majoritairement au delà de 130 mm (APSC 200 mm +/- = 125 mm)...

Je doit admettre vouloir attendre un 7 diii qui gagnerait 1 stop à l'image de ce qui s'est passé entre le 7 d et 7 dii.

Je suis donc toujours à la recherche de vécus entre 7 dii et 5 d iv pour une pratique photographique de sport...

Bonne journée à tous !

Alkatorr

#25
Octobre 29, 2018, 12:02:11
Tu shootes quel sport en salle pour être souvent au delà de 130mm Debon ?

rascal

#26
Octobre 29, 2018, 12:18:28
Citation de: Alkatorr le Octobre 29, 2018, 12:02:11
Tu shootes quel sport en salle pour être souvent au delà de 130mm Debon ?

hockey

cf le premier message

namzip

#27
Octobre 31, 2018, 10:37:23
Bonjour,

Je suis passé d'un APSC à un FF pour du hockey sur une petite glace.
Non seulement je gagne 1 diaph mais aussi une meilleure gestion des couleurs avec un très mauvais éclairage.
J'ai un 80-200 et je suis proche du banc. (C'est la meilleure place car pas de plexi )
La contrainte, c'est pour les actions sur le but opposé. Trop court. La solution est de se déplacer sur le banc visiteurs. :D
J'ai toujours un APSC équipé d'une focale lumineuse pour les photos d' ambiance.

rsp

#28
Octobre 31, 2018, 12:33:07
Citation de: Daniel57 le Octobre 23, 2018, 23:33:47
Bonsoir
Perso je prefer le 7 DII pour les photos d'action que le 5 DSr qui est au top pour plein d'autre choses, et  bien que le 7 D plafonne en Iso le crop factor de 1.6 est bien appreciable, donc moi aussi j'attend un 7 DIII :-) avec uniquement une amelioration de la montée en ISO , le rest étant au top pour moi.
Les deux boîtiers ont des pixels de même taille. Un recadrage de rapport 1,6 au 5DSr donne à très peu de choses près la même chose que le 7DII.

aldau

#29
Octobre 31, 2018, 15:10:46
Pour répondre à la question titre je dirais le 7 D M III bien sûr ;D
Amicalement
aldau
Asi pasan los dias

BEDON

#30
Octobre 31, 2018, 15:48:29
Merci pour vos réactions !

Il y a clairement une inquiétude d'être trop court avec un 70-200 2.8....

L'idéal : 5 d iv avec sigma 120 - 300 2.8 mais bonjour la dépense...

Quid d'un 7 d III, pas de véritable information quant à sa conception et timing.

Alkatorr

#31
Octobre 31, 2018, 21:03:58
Et puis s'il apparaît un jour ce 7D 3, pas sûr qu'il gagne un stop en iso avec la montée des MP. Le 5D 4, le 6D 2 et le 1D X 2 n'ont rien gagné de ce côté-là ou si peu !

BEDON

#32
Décembre 14, 2018, 13:53:34
Entre le 7d et le 7d ii, un gain d'un stop a été atteint. De même entre le 7 dii et le D500 il y a probablement 1 stop de différence... Tout cela me permets d'espérer un gain d'un stop avec le 7 diii mais il se fait attendre....

Joel007

#33
Décembre 14, 2018, 20:02:34
Citation de: BEDON le Décembre 14, 2018, 13:53:34
Entre le 7d et le 7d ii, un gain d'un stop a été atteint. De même entre le 7 dii et le D500 il y a probablement 1 stop de différence... Tout cela me permets d'espérer un gain d'un stop avec le 7 diii mais il se fait attendre....

De toute façon, il n'y aura jamais de 7D Mk II   ;D

wll92

#34
Décembre 14, 2018, 20:04:25
J'imagine que tu as fait des stats pour savoir quelles focales tu utilises le plus souvent?

Tu connais alors le nombre d'images que tu auras à cropper.
Je pense que cela peut t'aider dans ton choix.

BEDON

#35
Décembre 16, 2018, 17:34:06
Merci pour ta réaction mais en effet, j'ai fait le constat que je devrais pratiquement copper toutes mes photos en FF. Raison pour laquelle je n'ai pas fait la pas vers FF.

Pierre M Roussel

#36
Janvier 04, 2019, 16:21:30
le 5Ds a des mode crop (aps c 1,6 X et aps h 1,3 X qui est mon préféré)

En plein format la qualité est très bonne (ne pas se fier à la théorie car à chaque génération canon offre plus de qualité à iso élevé malgré qu'il y ait plus de pixels)

Comme au tant de l'argentique des années 80 (format 24x36, moteur 6 à images / secondes) il est tout a fait possible de shooter avec des focales fixes (étant québécois j'ai shooter un peu de hockey et autres sports) : 300mm étant le standard et pour les sports en salle (basket, volley...) 85/ 105 mm près du filet avec l'avantage d'avoir de très grandes ouvertures vu la faible sensibilité des films de l'époque
Voyage et Fine Art en asie

Slybox

#37
Janvier 04, 2019, 22:18:17
Si tu as peur d'être trop court avec un boitier FF, pourquoi ne pas envisager le 5Dmk4 + TC 1.4 v3 ?
Ca équivaudrait à peu près au crop factor de l'apsc tout en bénéficiant de la qualité d'un boitier FF.

Certes tu perds 1 diaph (donc ton 70 200 ouvrira à F/4) mais tu devrais être au top qualité avec ce combo.
R5/85 1.2/100Macro/100-500

robsou

#38
Janvier 05, 2019, 14:45:24
Bonjour,

Possédant le 7D et le 7DII, je ne suis pas arrivé à la conclusion que le 7DII fait gagner un stop par rapport  au 7D. Tout au plus, d'après mon expérience, 1/2 stop!
Pratiquant la photographie animalière,  je vois plusieurs avantages à un capteur plein format de type 5D IV (intermédiaire entre le 5D III et le 1DX II qui sont les deux boîtiers que je possède):
- le gain en sensibilité excède 1 stop par rapport à un APSC (il y pratiquement 2 stops entre le 7D II et le 1DX II),
- L'accroche et la précision de l'AF selon mes expériences sur des oiseaux en vol (pour le 5D III ou le 1D XII par rapport au 7D II), et donc moins de déchets.
- Le meilleur rendu des images avec des bokeh plus agréables ,
- Le fait de perdre le facteur x 1,6 de l' APSC peut être en partie compensée par le crop grâce à un capteur à 30, 4 millions de pixels!

Robert

Citation de: BEDON le Décembre 14, 2018, 13:53:34
Entre le 7d et le 7d ii, un gain d'un stop a été atteint. De même entre le 7 dii et le D500 il y a probablement 1 stop de différence... Tout cela me permets d'espérer un gain d'un stop avec le 7 diii mais il se fait attendre....

One way

#39
Janvier 06, 2019, 09:28:44
Penser qu'un futur 7DIII serait capable de gagner 1 stop d'iso propres est du reve. On a deja presque pas un stop entre un 7DII et un 5DIII et 4.
Si on veut travailler à 6400 iso en développant presque propre en raw il y a pas 36 solutions toutes marques confondus. C'est avec un capteur FF.
"Tu veux ma photo!!?"

BEDON

#40
Janvier 06, 2019, 10:50:55
Merci pour vos réactions !

Je suis manifestement trop attaché au facteur crop des apsc et j'attends le premier trimestre 2019 pour avoir une idée/confirmation de nouveauté chez Canon.

Il faut savoir que j'ai été chez mon revendeur il y a +/- 1 mois et celui-ci m'avait, par sous-entendus, suggéré d'attendre début 2019 alors que j'étais sur le point d'acheter le 5 d iv... Il m'avait également parlé d'un problème de fiabilité du 5 d iv...Toujours en lui faisant part de mon souhait de faire principalement des photos sport en salle où le facteur crop est intéressant. 

Bonne journée !

Alkatorr

#41
Janvier 06, 2019, 12:34:22
Effectivement, des problèmes de cartes mères sont venus entâcher la renommée du 5D4  :police:

HAKEM

#42
Janvier 06, 2019, 12:55:52
Citation de: BEDON le Octobre 29, 2018, 11:57:50
Bonjour Hakem

Quel est votre pratique photographique ?

Pour ma part, je n'arrive pas à me décider car je suis convaincu que la perte du crop serait à prendre en considération. J'ai analysé mes photos et celles-ci sont majoritairement au delà de 130 mm (APSC 200 mm +/- = 125 mm)...

Je doit admettre vouloir attendre un 7 diii qui gagnerait 1 stop à l'image de ce qui s'est passé entre le 7 d et 7 dii.

Je suis donc toujours à la recherche de vécus entre 7 dii et 5 d iv pour une pratique photographique de sport...

Bonne journée à tous !
Bonjour BEDON
Désolé, je ne vois qu'à l'instant votre message.

Ma pratique photographique se résume à "touche à tout", toujours en "apprentissage", jusqu'à trouver un style, "mon style", pas évident ...
De plus, la photo est aussi, voir, surtout, l'impression donc, post traitement, tirage et là ..., l'on oubli le matos, l'image est juste divine  :angel:  ;D

IL y'a peu, j'étais "exactement dans le même état d'esprit que vous, ne voyant que par le 7DII, en espérant le 7DIII jusqu'à l'opportunité de m'essayer au FF à bon prix, le 5DIII est donc venu chambouler mes certitudes et serait passé au 1DXII s'il n'yavait pas cette obligation de passer au SAV pour le nettoyage du capteur  >:D

BEDON, si recommandation il y'a, à vous faire, c'est de passer une journée avec un FF, si possible, au minimum, un 5DIII pour coller au plus près de vos habitudes du 7DII.
Là, vous saurez à quoi vous en tenir.

Je conserve le 7DII mais jouer des deux boitiers n'est pas aisé, je ne prends essentiellement, que le FF, le 7D rejoins mon 700D qui serviront le cas échéant, pour des prêts lors de sorties avec les amis ... (je suis mauvais vendeur  ;D)

Vous seriez de ma région, une sortie comparative aurait vite argumenté mes conclusions, bien mieux que ces quelques mots ..., du coup, à défaut d'avoir le prêt de FF par votre magasin, pourquoi, ne pas faire un appel sur ce forum pour une rencontre dans votre région, les photographes aiment à partager leurs expériences...

En conclusion, pour le FF, si le bruit de déclenchement n'ai pas un problème, le 1DX est "encore" redoutable, puis le 5DIII, ces deux boitiers se trouvent à bon prix.
;)

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