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Auteur Sujet: PLANTE Qui suis-je ?  (Lu 467 fois)

ELWOOD

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PLANTE Qui suis-je ?
« le: janvier 09, 2019, 10:44:57 »
Bonjour et Bonne Année

Je vous livres quelques photos d'une plante que je n'arrive pas à identifier

J'ai planté il y a une quinzaine d'années des graines provenant probablement de Sicile ou des Canaries
"çà à pris", et depuis je m'occupe régulièrement de cet arbuste.

je n'ai pas de photos de l'endroit où j'ai ramassé ces graines

Il sort en plein air en été et fait des feuilles, mais ne fleurit pas.
En automne vers +10° il perd ses feuilles et je le rentre

Puis il refait des feuilles
et en ce moment il fleurit !

Au printemps il ressort, perd ses feuilles
et au retour de la chaleur estivale refait des feuilles

et cela depuis des années

Mais il ne pousse plus que d'environ 0.5 cm par an

Actuellement il mesure sur la grande tige 1.30 m

J'ai deux pots avec environ 3 tiges

j'ai beau chercher dans les livres ou les sites je ne trouve pas cette plante
probable que dans son milieu d'origine elle pourrait atteindre des hauteurs

Je compte sur les botaniste du site pour lui coller une étiquette
merci d'avance

 ;)

ELWOOD

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #1 le: janvier 09, 2019, 10:45:50 »
Photo 2 : fleur

ELWOOD

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #2 le: janvier 09, 2019, 10:49:04 »
Photo 3 : Plante

ELWOOD

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #3 le: janvier 09, 2019, 10:50:27 »
Photo 4 Feuilles

marguy59

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #4 le: janvier 09, 2019, 12:28:48 »
Je parie sur :
Melia azedarach L.
Meliaceae
Lilas des Indes, Margousier
Réputé comme  arbre "à croissance rapide", aux Indes, probablement.
Bien faire, laisser dire

marguy59

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #5 le: janvier 09, 2019, 12:57:26 »
Je tempère mon choix..
Après quelques recherches, les fleurs de Melia possèdent cinq pétales, or le vôtres en ont six. :'(
Bien faire, laisser dire

RF13

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #6 le: janvier 09, 2019, 15:14:10 »
... Ce qui est bizarre c'est que des fleurs de la photo 2 comportent 5 pétales et je ne vois guère ce qu'il pourrait s'agir d'autre que Melia azedarach ?
Amicalement, Richard

marguy59

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Re : Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #7 le: janvier 09, 2019, 15:43:38 »
... Ce qui est bizarre c'est que des fleurs de la photo 2 comportent 5 pétales et je ne vois guère ce qu'il pourrait s'agir d'autre que Melia azedarach ?
Dans un sens, ça m'arrangerait.
D'un autre côté, je continue de voir 6 pétales dans la photo précitée, ma vue me jouerait-elle des tours ?
ELWOOD pourrait-il compter les pétales de ses fleurs ?
Bien faire, laisser dire

RF13

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #8 le: janvier 09, 2019, 15:55:13 »
... En effet, il faudrait qu'Elwood compte les pétales de toutes ses fleurs pour voir combien ont 5 pétales et combien en ont 6.
Amicalement, Richard

ELWOOD

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #9 le: janvier 09, 2019, 17:38:25 »
Merci à vous, pour la réponse rapide et exacte  :D
Après recherche dans le Botanica sous Melia
Je retrouve les similitudes de feuilles et de fleurs.
En effet il y à tantôt 5 petales
Mais en cherchant les fleurs recentes j'ai aussi compté 6
Possible que la 6' vienne de manière aléatoire
Si elle n'est pas gênée par une tige.
Ma plante est conforme à votre description.
J'ai lu que dans son pays d'origine le melia monte à 9 m
Mais en Asie.
En été les feuilles sont plus développées
C'est le fleurissement en intérieur l'hiver est le plus surprenant
Dans son milieu naturel cela arrive en fin de printemps
Toutefois le fleurissement me semble recent.
Vous me voyez ravi de pouvoir accrocher une étiquette d'identification
A une plante que l'on ne trouve pas couramment par ici. ;)

ELWOOD

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #10 le: janvier 09, 2019, 18:00:29 »
Je viens de relever l'appelation lilas de perse pour le melia azedarach
A ne pas confondre avec le margousier , melia indica.
Finalement la floraison en cette periode semble normale
Tout comme le nb de pétales variable entre 3 et 7.
Il semble s'adapter au climat continental en limitant sa croissance,
Car à plus de 9 m j'aurais du mal à le caser en hiver.
 :)

buzoqueur

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #11 le: janvier 09, 2019, 18:12:38 »
Bonsoir,
C'est un arbre à croissance relativement rapide, il est planté sur plusieurs places de Montpellier. L'hiver il perd ses feuilles mais reste accroché aux branches des grappes des fruits de l'année précédente.
Je vous joins une photo faite fin mai 2015 où l'on voit bien les fleurs et les anciens fruits.
 :)
RAW - Traité ;)

Bouvreuil pivoine

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Re : Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #12 le: janvier 09, 2019, 21:30:52 »
Je parie sur :
Melia azedarach L.
Meliaceae
Lilas des Indes, Margousier
Réputé comme  arbre "à croissance rapide", aux Indes, probablement.
Bonsoir,
Lilas de Perse alors, parce-que Lilas des Indes j'en ai un au jardin et c'est pas ça du tout: Lagerstroemia indica qui fleurit rose.
 ;)

marguy59

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Re : Re : Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #13 le: janvier 10, 2019, 10:43:19 »
Bonsoir,
Lilas de Perse alors, parce-que Lilas des Indes j'en ai un au jardin et c'est pas ça du tout: Lagerstroemia indica qui fleurit rose.
 ;)
Se méfier des appellations communes.
Voici par exemple ce que l'on peut trouver, entre autres...

"Son nom Melia vient du grec 'melia' qui désigne le frêne certainement à cause de la ressemblance entre les deux feuillages et azedarach vient du mot persan 'Azadhirakht' qui désigne un arbre noble.
Le melia a bien pour nom commun Margousier et Neem qu'il partage avec Azodirachta indica, le vrai lilas de Perse est Syringa persica."

Appelons-le Melia azedarach (Linné) ou son synonyme Melia japonica (G.Don) et le contrat sera rempli.
Bien faire, laisser dire

Atriplex

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #14 le: janvier 10, 2019, 11:44:46 »
A noter que ce nom d'espèce, azedarach, est une bonne démonstration du fait que les noms scientifiques, contrairement à ce que pas mal de gens pensent ("elle s'appelle comment, en latin?"), ne sont pas des nom en latin. Autre exemple en botanique: Prunus mahaleb

Gérard

ELWOOD

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Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #15 le: janvier 10, 2019, 13:38:38 »
Je préfère utiliser le vocabulaire des scientifiques dit latin à l'équivalence nationale.
La botanique me semble très européenne. Pratique dans le pépinières.
Pour traduire le nom francais littéralement en allemand par exemple, peu de chance de se faire comprendre   ;D
Rien que pour le syringa vulgaris, qui pousse sans problèmes
Le terme lilas me semble source d'erreurs car trop souvent utilisé pour des plantes très différentes.
Et dans ma region l'Alsace, faut pas se tromper quand on plante ( risque -10 à -15 sauf les dernières années)
Le lilas des indes, lagerstoemia. Réussit assez bien en arbuste bien que dit fragile. Fleurs fin d'été.
Le lilas afgan, afganica. En buisson, Très bonne résistance. Fleurs printemps.
Le lilas de perse, melia azedarach, est inadapté en extérieur . Fleurs hiver en pot.
Superbe la photo du melia de Montpellier. Le lagerstoemia l'est aussi sous un climat du sud  >:(
Mais avec le changement climatique ...  ;)


Atriplex

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Re : Re : PLANTE Qui suis-je ?
« Réponse #16 le: janvier 10, 2019, 18:23:54 »
Je préfère utiliser le vocabulaire des scientifiques dit latin à l'équivalence nationale.
La botanique me semble très européenne. Pratique dans le pépinières.
Pour traduire le nom francais littéralement en allemand par exemple, peu de chance de se faire comprendre   ;D
Rien que pour le syringa vulgaris, qui pousse sans problèmes
Le terme lilas me semble source d'erreurs car trop souvent utilisé pour des plantes très différentes.
Et dans ma region l'Alsace, faut pas se tromper quand on plante ( risque -10 à -15 sauf les dernières années)
Le lilas des indes, lagerstoemia. Réussit assez bien en arbuste bien que dit fragile. Fleurs fin d'été.
Le lilas afgan, afganica. En buisson, Très bonne résistance. Fleurs printemps.
Le lilas de perse, melia azedarach, est inadapté en extérieur . Fleurs hiver en pot.
Superbe la photo du melia de Montpellier. Le lagerstoemia l'est aussi sous un climat du sud  >:(
Mais avec le changement climatique ...  ;)

Merci pour le "dit latin" (cf ma remarque ci-dessus).
Tu as bien raison, les noms vernaculaires sont trop imprécis, comme tu le montres avec l'exemple des "Lilas".

Puisque tu utilises les noms scientifiques, autant respecter les conventions: majuscule au nom de genre, et écriture dans une police différente, les caractérisant comme noms scientifiques (et les faisant ressortir dans le texte). Classiquement, en italiques dans un texte en "normal".
Exemples dans les espèces ou genres cités (j'ai aussi corrigé les orthographes):
Syringa vulgaris.
Lagerstroemia.
Syringa afghanica.
Melia azedarach.

Cdlt,  :)
Gérard