Quand les prochaines annonces Canon ?

[Mistral75]

Tirés de la présentation par Canon de ses résultats annuels :

https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018e.pdf

la stratégie en matière d'appareils photos pour les années à venir...

[Mistral75]

...et quelques chiffres de la division Imaging System.

Ça n'est pas glorieux (pas catastrophique non plus mais le résultat opérationnel s'affaisse assez vite) et explique la communication anticipée du PDG.

[newworld666]

Sony avait en tête, encore à l'époque un cahier des charge basé sur la compacité . Le 24-70/4 (ou certaines séries ?) pouvait (peut) laisser sur sa faim, surtout sur 36 Mpix. Mais les 35/2.8, 55/1.8 & Co marchent très fort. Ils ont pu se planter sur cet objo c'est vrai, mais le nouveau 24-105 montre qu'ils savent faire.

Je ne suis pas sûr qu'avec quelques rares modèles d'optiques "percutantes" qui se courent après, combinées à leur propre volume de ventes qui stagne déjà voire est en baisse régulièrement, malgré un segment de marché soi disant en croissance pour compenser les baisses d'autres marché, ça inciterait les photographes à migrer d'un des deux "majeurs" du marché...
On va dire qu'à moins d'être diminuer physiquement pour chercher à tout prix quelques dizaines de grammes de gains ou de trembler au point de chercher à stabiliser même des optiques où l'apport est insignifiant... on pourrait que ça ne permettrait que jeter de l'argent inutilement pour faire les mêmes photos. 

[Sebas_]

On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres 

Euh, dans une certaine mesure quand meme!

2015
DSLR: 2015: 9.7M au prix moyen de 44k / 2018: 6.2M  au prix moyen de 45k.
En gros, 30% de moins en volume pour un prix moyen qui n´a presque pas bouge

ML: 2015: 3.3M au prix moyen de 45k / 2018: 3.8M au prix moyen de 64k.
En gros, +15% en volume pour un prix moyen qui a fait +50% (par rapport aux reflex aussi, btw)

Les chiffres parlent d´eux memes il me semble. La tendance est claire.

Ce que l'on peut constater aussi c'est que les ML sont montés en gamme ces dernières années surtout chez olympus, fuji et panasonic ! Ils représentent à eux 3 une grande part des ML.

Euh, j´avais plutot en tete Canon et Sony aux 1eres places ML (Japon et US), mais je serais curieux d´avoir des stats plus precises.

Le marche se ressert, les perspectives sont sombres et on comprends que la R&D doit aller aussi a la reduction des couts (pour garder le meme benefices au final), donc le ML apporte une partie de la solution.

[APB]

Le marche se ressert

Joli lapsus     

[newworld666]

...et quelques chiffres de la division Imaging System.

Ça n'est pas glorieux (pas catastrophique non plus mais le résultat opérationnel s'affaisse assez vite) et explique la communication anticipée du PDG.

C'est clair ...
Ils ne sont pas explicites sur les volumes et les claques prises en compacts et DSLR/APSC .. si c'est le cas... ça peut être aussi les FF qui qui souffrent vis à vis de Nikon (qui a 3 modèles de DSLR particulièrement percutants).

[Sebas_]

Tirés de la présentation par Canon de ses résultats annuels :

https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018e.pdf

la stratégie en matière d'appareils photos pour les années à venir...

Tres interessant!
On voit que rien n´est dit sur les M, et que dans les nouveaux marches, ils vont la ou les smartphones ne sont pas au niveau durabilite et l´usage (rien sur la qulite d´image par exemple)

[newworld666]

Tres interessant!
On voit que rien n´est dit sur les M, et que dans les nouveaux marches, ils vont la ou les smartphones ne sont pas au niveau durabilite et l´usage (rien sur la qulite d´image par exemple)

Ce qui serait dit dans le rapport.
Looking at the Imaging System Business Unit, although unit sales of interchangeable-lens digital cameras decreased overall compared with the previous year due to shrinking market, Canon maintained the top share of the overall interchangeable-lens digital cameras market, mainly in key countries in Europe and the Americas as well as in Japan and China. In mirrorless cameras, sales were strong for such new models as the EOS R, Canon's first mirrorless camera equipped with a full-frame sensor, and the entry-class EOS Kiss M.

The key to this is the EOS R, our first full-frame mirrorless model, launched in the second half of last year. Although its contribution to last year's performance was limited, sales have been strong due to its significantly improved optical performance, which has been highly rated by users. In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless camera lineup, consecutively launching new R-System products, including lenses

[albatar1976]

Je répondais à ça :

Depuis 3 ans, le prix moyen d'un DSLR exporté n'a pratiquement pas bougé. Donc, si l'entrée de gamme du réflex était morte et que seul le haut de gamme se vendait encore, le prix moyen aurait suivi la même courbe que celui des ML. Moralité : non, l'entrée de gamme DSLR n'est pas morte (à voir ce qu'on appelle l'entrée de gamme peut-être. Pour moi, cela inclut la série des boitiers à 3 chiffres).

Quant au ML, l'arrivée des gros Olympus (EM1 II), Panasonic (G9), en plus des Fuji (X-T3, X-H1) haut de gamme et des Sony (A7 II et III) a fait décoller leur prix moyen. Mais si tu as une explication qui contredit ce qui précède, je suis preneur. 

Sans vouloir être catégorique, je pense que les gammes des DSLR sont matures depuis longtemps avec l'entrée de gamme, amateur, amateur/expert, expert/pro et pro. Il n'y a plus ou très peu de place pour caser une autre gamme. Tous les segments du marché sont déjà pris...

Ce qui n'était pas le cas des ML ces dernières années. Il y avait beaucoup de segments pour monter en gamme et pour que les fabricants se positionnent où ils le voulaient comme l'ont fait fuji, oly et pana mais également sony avec son A9 qui a créé une gamme ML qui n'existait pas.

[Wolwedans]

on verra si fin 2019 Canon et Nikon auront un parc optique natif aussi développé que Sony.

Je parle du strict aspect ML: EVF, AF.
Sur l'EVF je ne sais pas qui les fournit mais apparemment tout le monde est ±à la même enseigne, donc investissement ou nul ou mutualisé, sauf pour l'aspect indirect lié au capteur (lecture rapide etc).

Sur l'AF, ils n'ont pas le bon capteur (vs Dual Pixel) mais compensent par un peu d'avance dans le logiciel.

Ils n'ont pas investi sur la monture E en tant que telle mais sur des objectifs pour rattraper une gamme inexistante, les bagues d'adaptation "à valeur ajoutée" (bague ou filtre) de Canon, la qualité inégale des E, et les exclusivités RF me semblant par ailleurs donner plutôt déjà un avantage à Canon.

[Palomito]

Sans vouloir être catégorique, je pense que les gammes des DSLR sont matures depuis longtemps avec l'entrée de gamme, amateur, amateur/expert, expert/pro et pro. Il n'y a plus ou très peu de place pour caser une autre gamme. Tous les segments du marché sont déjà pris...

Ce qui n'était pas le cas des ML ces dernières années. Il y avait beaucoup de segments pour monter en gamme et pour que les fabricants se positionnent où ils le voulaient comme l'ont fait fuji, oly et pana mais également sony avec son A9 qui a créé une gamme ML qui n'existait pas.

Je ne dis pas le contraire. Les DSLR ont atteint un tel niveau qu'il va être difficile de faire mieux avec cette technologie, il me semble. C'est d'ailleurs ce qui permet probablement à Canon de sortir des boitiers réflex si bon marchés, la techno étant éprouvée et amortie. Et c'est probablement ce qui explique le prix moyen qui se maintient.

...et quelques chiffres de la division Imaging System.

Ça n'est pas glorieux (pas catastrophique non plus mais le résultat opérationnel s'affaisse assez vite) et explique la communication anticipée du PDG.

Il manque les chiffres cipa de décembre, mais Canon sous-performerait donc le marché (-8.4% en CA à fin novembre selon les chiffres cipa et -14,6% pour Canon). Il faut croire que le M50 n'est pas la solution à tous les maux.

[newworld666]

Il manque les chiffres cipa de décembre, mais Canon sous-performerait donc le marché (-8.4% en CA à fin novembre selon les chiffres cipa et -14,6% pour Canon). Il faut croire que le M50 n'est pas la solution à tous les maux.

Si je comprends bien, ce sont surtout les compacts qui s'effondrent .. où Nikon est passé leader. Sauf erreur de ma part, on a pas la baisse du marché DSLR ou ML de Canon... on sait juste que Canon explose au Japon .. et que ça se passe pas mal pour eux aux USA ..

[Mistral75]

La version longue du compte rendu de Canon et de leur vision = le texte de présentation par le PDG des 3 slides qui figurent au début de cette page :

The 2018 interchangeable-lens camera market was impacted by restrained purchasing of advanced-amateur models, prior to the launch of new full-frame mirrorless ameras by each manufacturer, and the further contraction of the DSLR market, mainly due to lower sales of entry-class models. As a result,  the  overall  interchangeable-lens  camera  market  continued  to  shrink.  Even  under  these conditions, sales of mirrorless cameras—with their lightweight, compact body designs—continued to grow. This reflects improvements in mirrorless camera performance in such areas as autofocus, which is now comparable to that of DSLRs.

Against this backdrop, we are framing this year as one in which we take measure that will stabilize this business in the future. Within this, accelerating the expansion of our mirrorless lineup is a priority.

The key to this is the EOS R, our first full-frame mirrorless model, launched in the second half of last year. Although its contribution to last year's performance was limited, sales have been strong due to its significantly improved optical performance, which has been highly rated by users. In order to further increase our presence in the mirrorless camera market, this year we will continue to expand our entire mirrorless  camera  lineup,  consecutively  launching  new  R-System  products,  including  lenses. Additionally, we will also promote change in the distribution of internal resources, from development to production as well as sales & marketing.

Additionally, we will work to improve product mix, raising the proportion attributable to full-frame models that have high profitability by enhancing our mirrorless camera lineup and also expanding sales of full-frame models, particularly the EOS R.

We expect the market for camera equipped with full-frame sensors, which offer superlative descriptive performance, to continue growing at a stable rate. The customer base of this market are particular about image expression and pair their cameras with various lenses depending on the images they intend to capture. We will strive to improve total profitability by expanding sales of the full-frame model like the EOS R which will lead to expanded sales of lenses that have high profitability.

Additionally, as part of efforts to reduce costs, we are taking active steps to increase automation. Our camera business is leading all other businesses in this initiative. We are currently expanding this activity  to  include  mirrorless  camera  and  lens  production.  Going  forward,  we  will  expand  our automation initiatives not only to other products, but also other processes, adding further momentum to our cost reduction efforts.

Due to the proliferation of smartphones, the number of people capturing images is increasing and this is widening the range of users seeking image capture features as high zoom ratios and video functions. In response, we are broadening our horizon with regard to image capture and will launch models that don't fall under the typical notion of what a camera is.

We showed several new concept cameras that were well received by young people when exhibited in the United States last year. Going forward, we will work to propose new and interesting way to capture images even for people that are unfamiliar with conventional cameras, through the commercialization of these concepts. It will take some time before we see these activities contribute to our performance. We will, however, continue efforts to actively cultivate new users.

For interchangeable-lens cameras, the market in 2018 was down 10% to 10.3 million units. Our sales, were down 9% to 5.04 million units, which is a slower rate of decline than the market and reflects sales growth of our mirrorless cameras, including the EOS M50, a strategic entry class model that was launch in the first half. In 2019, we expect the market to continue to decline, shrinking 7% to 9.6 million units. Despite facing a shrinking DSLR market, we expect our interchangeable-lens camera sales overall to be 4.7 million units as we grow unit sales through new mirrorless cameras, including the ones that were launched last year.

Next, compact cameras. In 2018, the market was down 22% to 10.5 million units. And in 2019, we expect the market to decline at a continuing rate of around 20%, reaching 8.5 million units. We expect our own unit sales to decline in line with the market. From a profitability perspective, however, we expect steady improvement thanks to a higher proportion of sales coming from our G series of premium models. Going forward, we will continue to expand sales mainly forG series cameras.

Source : https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2018e-sum.pdf

[Palomito]

Si je comprends bien, ce sont surtout les compacts qui s'effondrent .. où Nikon est passé leader. Sauf erreur de ma part, on a pas la baisse du marché DSLR ou ML de Canon... on sait juste que Canon explose au Japon .. et que ça se passe pas mal pour eux aux USA ..

Le texte sorti par Mistral donne les quantités, pas les valeurs. Je me plongerai dans le rapport quand j'aurai le temps. (c'est presque une discussion pour ce bon vieux "Mais où va Canon ?") 

[newworld666]

Il manque les chiffres cipa de décembre, mais Canon sous-performerait donc le marché (-8.4% en CA à fin novembre selon les chiffres cipa et -14,6% pour Canon). Il faut croire que le M50 n'est pas la solution à tous les maux.

Du coup on a un début de réponse, Canon prétend s'en tirer globalement mieux que le marché avec ses modèles à objectifs interchangeables..

"For interchangeable-lens cameras, the market in 2018 was down 10% to 10.3 million units. Our sales, were down 9% to 5.04 million units, which is a slower rate of decline than the market and reflects sales growth of our mirrorless cameras, including the EOS M50, a strategic entry class model that was launch in the first half."

Ca confirme que ça ne doit pas être jojo pour les autres acteurs typés 100% mirrorless => si Canon a cartonné dans les mirrorless en ayant plus que compensé sa baisse dans les DSLR... et dépasserait en quantité les 50% de parts de ce marché 
A suivre mais j'ai l'impression que le grand vainqueur 2018 c'est Nikon qui a dû cartonner grave dans les DSLR (comme dans les compacts) et être très honorable dans les mirrorless.. exit les panasonic, olympus, fuji et probablement sony aussi qui doivent tous baisser dans le seul marché encore en faible croissance.

[Palomito]

Du coup on a un début de réponse, Canon prétend s'en tirer globalement mieux que le marché avec ses modèles à objectifs interchangeables..

"For interchangeable-lens cameras, the market in 2018 was down 10% to 10.3 million units. Our sales, were down 9% to 5.04 million units, which is a slower rate of decline than the market and reflects sales growth of our mirrorless cameras, including the EOS M50, a strategic entry class model that was launch in the first half."

Ca confirme que ça ne doit pas être jojo pour les autres acteurs typés 100% mirrorless => si Canon a cartonné dans les mirrorless en ayant plus que compensé sa baisse dans les DSLR... et dépasserait les 50% de part de marché 
A suivre mais j'ai l'impression que le grand vainqueur 2018 c'est Nikon qui a dû cartonner grave dans les DSLR (comme dans les compacts) et être très honorable dans les mirrorless.. exit les panasonic, olympus, fuji et probablement sony aussi qui doivent tous baisser dans le seul marché encore en faible croissance.

En part de marché (donc en quantités), c'est probable. En valeur, je suis moins sûr.

[newworld666]

En part de marché (donc en quantités), c'est probable. En valeur, je suis moins sûr.

Effectivement probablement pas ..    il va falloir qu'ils se sortent les doigts ... pour pondre des ML techniquement plus au top, capables de driver des 50L1.2, 28-70L2.0 et autres si ils veulent sortir des vagons 50F1.8STM, M50 ou autres produits à ultra bas prix

[juninho]

Ce n'est pas une bonne nouvelle mais malheureusement une réalité. Quand on sait que en 2017, 97% des photos réalisées dans le monde ont été faites avec soit un smartphone, soit une tablette, on constate que la messe est dite concernant les photos "grand public". Sans compter qu'avec les évolutions technologiques à venir (capteurs organiques, lentilles pliables) les smartphones vont devenir de plus en plus performants.

Les 3 % restant sont ce marché de niche que j'expliquais plus haut.

On peut faire l'analogie avec l'argentique, je lisais il y a peu un article écrit en 2016 (ça a encore évolué depuis) ou le PDG de Fujifilm expliquait qu'en 2016, les ventes de films ne représentaient plus que 1 %, oui 1 % ! des ventes faites en 2006. Et qu'il n'y avait que dans l'industrie de la photo ou l'on continuait à produire avec des ventes aussi faibles. Force est de constater que la messe est dite, en tout cas pour la photo grand public.

Pour l'amateur averti, l'expert ou le pro, c'est différent, on aura toujours besoin d'outils performants.

Oui, mais à quel prix ?
Pour le pro pas de souci.
Mais la plupart de amateur passionnés pourraient ne pas pouvoir suivre financièrement.
Et le collectionneur 

[Fab35]

Oui, mais à quel prix ?
Pour le pro pas de souci.
Mais la plupart de amateur passionnés pourraient ne pas pouvoir suivre financièrement.
Et le collectionneur 

C'est marrant cette façon de toujours voir les photographes pros comme assez riches pour ne pas regarder à la dépense !

J'en connais plus qui galèrent que des qui roulent sur l'or !!

C'est pas parce qu'ils déduisent la tva, passent le matos en frais et amortissent sur plusieurs années que ça ne leur coûtent pas cher !

[albatar1976]

C'est marrant cette façon de toujours voir les photographes pros comme assez riches pour ne pas regarder à la dépense !

J'en connais plus qui galèrent que des qui roulent sur l'or !!

C'est pas parce qu'ils déduisent la tva, passent le matos en frais et amortissent sur plusieurs années que ça ne leur coûtent pas cher !

+1

Mais finalement ce n'est pas cher quand tu penses que c'est un outil qui te permet de faire du fric.

4000€ sur 2 ans ça fait 167€ par mois ou 6€ par jour !!! c'est à dire moins cher qu'un paquet de clopes !!!

[Pixels.d.Argent]

Oui, mais à quel prix ?
Pour le pro pas de souci.
Mais la plupart de amateur passionnés pourraient ne pas pouvoir suivre financièrement.
Et le collectionneur 

Le prix de la passion!

Comme le dit très justement Fab, les pros achètent de moins en moins de boitiers haut de gamme, difficiles à amortir. Il n'y a qu'à regarder les ventes d'EOS 1Dx II et de 5 D IV, une bonne partie est vendue à des amateurs (dans le sens noble du terme, qui aime).

A titre personnel, en étant pro, lorsque j'ai renouvelé le parc de matériel, malgré quelques défauts, j'ai préféré prendre des 6D II à la place du 5D IV... pour le prix de ce dernier, j'ai 2 6D .... Pour du studio, ça suffit largement! 

[newworld666]

+1

Mais finalement ce n'est pas cher quand tu penses que c'est un outil qui te permet de faire du fric.

4000€ sur 2 ans ça fait 167€ par mois ou 6€ par jour !!! c'est à dire moins cher qu'un paquet de clopes !!!

Et même sans être une finalité pro, c'est bien moins cher que beaucoup de sports de passionnés (les sports motorisés n'en parlons même pas) ou même des voitures de bien plus de 10K€ qui circulent alors que des modèles abordables sont fonctionnellement quasi identiques.

[newworld666]

Puisque Canon dit tenir compte de nos avis ...
Messieurs si vous pouviez prendre un peu d'inspiration sur une ou deux caractéristiques de ce modèle Panasonic genre :
-> EVF 5.76MP à 240fps (j'imagine, qu'après 10 ans de pédouillage, que ça doit enfin être net dans le viseur quand on cherche quelque chose !!)
-> et bien sûr le capteur 8K photo à 6i/s et pas 3

https://www.l-rumors.com/panasonic-lumux-sr-and-sr1-specifications-leaked/

Sans changer l'autonomie s'entend  ..

[Fab35]

+1

Mais finalement ce n'est pas cher quand tu penses que c'est un outil qui te permet de faire du fric.

4000€ sur 2 ans ça fait 167€ par mois ou 6€ par jour !!! c'est à dire moins cher qu'un paquet de clopes !!!

Attention tout de même là encore à la formulation : c'est un outil qui permet de "vendre", car dire "faire du fric" sous entend justement de s'en foutre plein les fouilles !

En théorie le pro achètera le matos qu'il est capable de répercuter dans ses tarifs, mais si ce matos est trop cher, ça restera dure je pense de justifier des hausses de tarifs pour faire passer la douloureuse...

Puisque Canon dit tenir compte de nos avis ...
Messieurs si vous pouviez prendre un peu d'inspiration sur une ou deux caractéristiques de ce modèle Panasonic genre :
-> EVF 5.76MP à 240fps (j'imagine, qu'après 10 ans de pédouillage, que ça doit enfin être net dans le viseur quand on cherche quelque chose !!)
-> et bien sûr le capteur 8K photo à 6i/s et pas 3

https://www.l-rumors.com/panasonic-lumux-sr-and-sr1-specifications-leaked/

Sans changer l'autonomie s'entend  ..

ah oui, ça a de la gueule vu comme ça ! 
Bon, faudra juste que l'interface soit un peu conviviale, pasque chez Pana c'est pô toujours la joie quand même je trouve...

[Palomito]

Puisque Canon dit tenir compte de nos avis ...
Messieurs si vous pouviez prendre un peu d'inspiration sur une ou deux caractéristiques de ce modèle Panasonic genre :
-> EVF 5.76MP à 240fps (j'imagine, qu'après 10 ans de pédouillage, que ça doit enfin être net dans le viseur quand on cherche quelque chose !!)
-> et bien sûr le capteur 8K photo à 6i/s et pas 3

https://www.l-rumors.com/panasonic-lumux-sr-and-sr1-specifications-leaked/

Sans changer l'autonomie s'entend  ..

Je suis super déçu que tu n'aies pas relevé ces caractéristiques pourtant indispensables :
=> Advanced Artificial Intelligence Technology Detecting Humans, Cats, Dogs and Birds
=> 5-axis hand vibration reduction within the body with 5.5 steps of effect