des taupins ? très mal en point, et une bestiole noire -collembole ?

Démarré par Berzou, Janvier 24, 2019, 18:01:12

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Berzou

Janvier 24, 2019, 18:01:12
sous une branche malade  d'abricotier j'ai découvert ce cimetière à taupins (? à confirmer), (aujourd'hui dans mon jardin en Essonne)

et sur un des présumés taupins une micro bestiole qui pourrait bien être un collembole, qu'en pensez vous ?
1

2


Berzou

#1
Janvier 24, 2019, 18:03:52
3)

Berzou

#2
Janvier 24, 2019, 18:21:34
et le crop de la bestiole que je prends pour un collembole

Atriplex

#3
Janvier 24, 2019, 18:56:25
Pour le Collembole, ça a l'air d'être bon. Par contre pour tes "taupins", je ne vois pas ce qui a pu te faire penser à ça  ???   Ce que je peux dire est qu'on peut voir, notamment sur la photo 2, des ébauches d'ailes et de pattes accolées au corps: cela évoque donc des nymphes ou des chrysalides.  De quoi? Je n'en sais trop rien!... Mais, vu l'aspect et la coloration des segments abdominaux, avec ces taches oranges, cela me fait penser à des nymphes de Lampyres (Ver luisant) qui auraient été capturées par une Araignée (fils)...  :P

Gérard
Gérard

Berzou

#4
Janvier 24, 2019, 20:55:12 Dernière édition: Janvier 24, 2019, 21:04:55 par Berzou
je suis ouvert à toutes les remarques et comme ils ou elles ont l'air mal en point, je pourrai faire d'autre photos pour affiner l'identification
l'allure générale m'a fait penser au taupin, j'ai effectivement pensé à des chrysalides et à une araignée, en me disant qu'il y en a beaucoup pour une araignée

et ils sont très gros pour un lampyre, je vous donnerai demain une longueur vérifiée, mais elles font au moins deux centimètres ces chrysalides (je viens d elire que ca correspond en taille pour le lampyre)
et je n'ai jamais vu de ver luisant dans mon jardin...mais ca ne prouve rien...bien sur

le look général du taupin ressemble  un peu, et j'en ai vu a proximité, dans mon petit coin de biodiversité, mais je ne m'y accrocherai pas si vous avez d'autres propositions


DSC_2221_DxO_pn2 - coléoptère - taupin - Click beetle by Berzou, sur Flickr

Atriplex

#5
Janvier 24, 2019, 23:36:52
Si tu mets cette photo, c'est donc que c'est aux Taupins adultes que tu pensais, je suppose.  Un Taupin adulte, avec ses élytres qui cachent les 2e et 3e segments du thorax et tout l'abdomen, n'a pas du tout l'aspect segmenté de tes bestioles!
Gérard

Berzou

#6
Janvier 25, 2019, 09:20:09
en fait je voyais bien qu'ils sont dans un état différent, donc chrysalide, mais que la forme général e ressemble à celle du taupin... mais c'était juste une première idée...

danielk

#7
Janvier 25, 2019, 09:25:34
Je peux dire une bêtise ?
oui, bon ! merci  :D et des larves de coccinnelle ! ça colle pas ?

Berzou

#8
Janvier 25, 2019, 10:41:54
Non, c'est plus gros qu'une larve de coccinelle,
J'ai vérifié, ce matin, ces chrysalides mesurent 10 à 12 mm

Bcp moins que mon estimation initiale

Berzou

#9
Janvier 28, 2019, 07:46:04 Dernière édition: Janvier 28, 2019, 08:00:47 par Berzou
Citation de: Berzou le Janvier 24, 2019, 18:21:34
et le crop de la bestiole que je prends pour un collembole



il vient d'être identifié sur flickr : Sminthurinus niger

je vous signale que toutes mes photos de collemboles sont identifiées et taguées dans flickr, il y a un groupe d'experts très actifs liés au groupe "collembola"

Berzou

#10
Janvier 28, 2019, 08:01:59 Dernière édition: Janvier 28, 2019, 08:11:00 par Berzou
Citation de: Berzou le Janvier 28, 2019, 07:46:04
je vous signale que toutes mes photos de collemboles sont identifiées et taguées dans flickr, il y a un groupe d'experts très actifs liés au groupe "collembola"
mes photos de 2019 visibles dans mon album collemboles  https://flic.kr/s/aHsk8UAmVv

le groupe en question Collembola/springtails from around the world  apparemment on ne peut pas donner le lien d'un groupe

RF13

#11
Janvier 28, 2019, 08:44:40
... Berzou, peux tu demander aux experts de Flickr comment ils distinguent, à partir de ta photo, Sminthurinus niger de Sminthurinus concolor qui est de couleur et taille similaires.
Amicalement, Richard

Berzou

#12
Janvier 28, 2019, 14:07:01
ok, j'ai posté en anglais (enfin mon anglais) la question sur flickr mail... car cet expert est hollandais

Berzou

#13
Janvier 28, 2019, 14:08:40
en attendant, j'espère toujours que quelqu'un identifie mes chrysalides

si quelqu'un en veut une, je la met dans une boite et je l'expédie pour identification

Berzou

#14
Janvier 28, 2019, 17:41:12
Citation de: RF13 le Janvier 28, 2019, 08:44:40
... Berzou, peux tu demander aux experts de Flickr comment ils distinguent, à partir de ta photo, Sminthurinus niger de Sminthurinus concolor qui est de couleur et taille similaires.
voici la réponse

Dear Bernard,
the diagnostic difference on habitus pictures between S. niger and concolor is indeed neither the color nor the size, which are similar, but the length of the whitish 'eyebrows':
in niger distinctly short, about half the size of that of concolor.
Kind regards,
Frans

RF13

#15
Janvier 28, 2019, 18:25:02
... Merci Berzou pour avoir demander ces explications de la part des spécialistes. Ce critère n'est pas indiqué dans les clés de Steve P. Hopkin, un autre spécialiste anglais des Collemboles. Néanmoins je me demande bien comment, sur ta photo, on estimer la longueur des sourcils blancs  ?
Amicalement, Richard

Berzou

#16
Janvier 28, 2019, 23:08:45
voici la photo qui a servi à l'identification sur FlickR

DSC_8748_DxO-2 -Clhrysalid of what ? and a springtail ? - des chrysalide ? et un collembole ? by Berzou, sur Flickr
.
si tu en veux d'autres pour vérifier, j'en ai tout un troupeau,

si la météo le permet je leur tire un portrait en gros plan sur pied car ils sont mieux exposés que ceux que j'ai rencontré jusqu'à présent

les photos d'aujourd'hui sont à main levée... peut mieux faire j'espère

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7029907.html#msg7029907

évidemment la photo ci dessous est postérieure à l'identification, mais peut être que si on voyait l'autre collembole on comprendrait que ses sourcils blancs auraient été bcp plus visibles

Berzou

#17
Janvier 28, 2019, 23:16:32
et si je lis bien cette carte, concolor n'est pas présent en france

https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/taxon/3fa99fb1-7b7b-4c3b-9f54-07017ec4d505

coval95

#18
Janvier 28, 2019, 23:49:57
Citation de: Berzou le Janvier 28, 2019, 23:16:32
et si je lis bien cette carte, concolor n'est pas présent en france

https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/taxon/3fa99fb1-7b7b-4c3b-9f54-07017ec4d505
Le fait est que cette espèce n'a pas de fiche sur le site du Museum, alors que Sminthurinus niger y est bien référencé :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/216398

RF13

#19
Janvier 29, 2019, 00:15:32
Citation de: Berzou le Janvier 28, 2019, 23:16:32
et si je lis bien cette carte, concolor n'est pas présent en france

https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/taxon/3fa99fb1-7b7b-4c3b-9f54-07017ec4d505

... Effectivement, dans le "Catalogue des Collemboles de France" de J.-M. Thibaud (2017), S. concolor n'est pas mentionné.
Amicalement, Richard

Berzou

#20
Février 08, 2019, 08:51:50
je vous signale que la galerie des collemboles de mon jardin s'est enrichie

ils sont présentés dans ce fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.0.htmlet ont été dûment identifiés par Frans Janssens de www.Collembola.org

comme ce fil va les enterrer avec le printemps et l'abondance d'insectes, je me suis dit que je pourrais faire un fil ici - un nouveau fil d'identification-  ou chaque espèce serai représentée

dites moi si ça vous parait utile, parce qu'au final, ce sont les mêmes qui tendent à revenir, les plus courants (sans parler des plus petits (<0,5mm ) que je ne sais pas encore voir ni vraiment mesurer (si je retire mon œil de l'écran, je le perd et ne le retrouve plus)  et que j'arrive parfois a prendre en photo par hasard ou parce qu'il se trouve à proximité d'un plus gros)

mais à force de chercher, de fouiner et d'essayer de nouvelles méthodes de photographie, j'en découvre encore de nouvelles...

coval95

#21
Février 09, 2019, 00:44:12
Oui, Berzou, ça m'intéresse.  :)

PS sur des milliers de photos que j'ai faites en macro, j'ai des centaines d'espèces d'insectes et un seul collembole !!!  :-[

coval95

#22
Février 12, 2019, 02:45:46
Citation de: Berzou le Février 08, 2019, 08:51:50
je vous signale que la galerie des collemboles de mon jardin s'est enrichie

ils sont présentés dans ce fil https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.0.htmlet ont été dûment identifiés par Frans Janssens de www.Collembola.org
...
Je suis allée voir ton fil, Berzou. Il est magnifique, mon seul regret, c'est de n'y avoir pas trouvé les noms de tes collemboles "dûment identifiés".  ;)

PS J'ai fait une petite sortie hier dans mon jardin et par un coup de bol incroyable, j'ai choppé un collembole, mon deuxième collembole !!!  :)
Je dis "coup de bol incroyable" parce qu'en fait je ne cherchais pas de collembole, j'étais en train de photographier un cloporte quand j'ai vu (dans mon viseur) débouler ce collembole de nulle part (peut-être était-il sous le cloporte). Et le collembole photographié sur la "tête" du cloporte (le segment qui comporte les yeux) est bien net !!! Après il est descendu de sur le cloporte et j'ai eu une photo à moitié nette puis toutes les autres floues.

Berzou

#23
Février 12, 2019, 09:32:01
Bravo, ce sont les premiers les plus difficiles à voir

salut Corinne

pour le moment c'est sur flickR que j'obtiens les noms de ces charmantes bestioles, c'est pour celà que j'envisage une galerie plus pérenne, car sur flickr je dois faire le ménage régulièrement

(bon je vais surement ajouter quelques pages collemboles à mon site...)

sur flickR :
mon album - collemboles https://flic.kr/s/aHsk8UAmVv 
mais aussi acariens https://flic.kr/s/aHskREtczw 
ou tout simplement microcosme https://flic.kr/s/aHsmukrdFq
Dans flickR si tu places une photo dans le groupe "collemboles / springtail", elle est identifiée et commentée par Frans Janssens de www.collembola.org c'est tout simple, et tu peux aussi aller voir le site de cette organisation... passionnant

et sur les techniques de prises de vues, j'ai ouvert un fil pratique qui m'a permis d'adapter ma technique ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292830.0.html

tu seras surement intéressée par les débats sur le focus stacking "manuel"

coval95

#24
Février 12, 2019, 14:15:41
Salut Bernard

Je ne suis pas inscrite sur Flickr, je suppose qu'il faut l'être pour accéder au groupe dont tu parles "collemboles / springtail" ?

Je suis allée sur ta galerie de collemboles Flickr, je n'y ai pas vu les noms des collemboles. Ai-je raté quelque chose ?

J'y ai vu un collembole qui correspond à mon premier et dont je ne crois pas que tu aies le nom, je ne l'ai pas vu dans ton autre fil :
https://www.flickr.com/photos/berview/16847292919/in/album-72157651090417055/
Selon moi, il s'agit d'Orchesella cincta. As-tu eu cette identification et sinon, peux-tu la faire confirmer (ou infirmer) ?

Autre collembole de ta galerie qui m'intéresse plus particulièrement et que je n'ai pas vu dans ton fil de ce matin :
https://www.flickr.com/photos/berview/16968714405/in/album-72157651090417055/lightbox/
As-tu l'identification de cet individu précis (et pas d'un qui ressemble à moitié car j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de ressemblance entre Dicyrtomina de différentes espèces) ?
Il ressemble très très fort à celui que j'ai photographié hier, c'est un Dicyrtomina mais j'aimerais savoir lequel.
J'ai pensé à Dicyrtomina ornata.  ???

Berzou

#25
Février 12, 2019, 17:08:27
Bon je vois que tu as réussi à accéder à l'album, comme les photos sont dans l'ordre chronologique donc mes photos de 2015, qui n'ont pas été identifiées

seules celles de 2019 le sont, voir la suite de l'album

peut être que celui là , Orchesella  Villosa  se rapproche du tiens  https://www.flickr.com/photos/berview/33140945038/in/album-72157651090417055/

Sur cette photo tu peux voir des annotations

et des commentaires sous la photo

tu peux créer un compte flickR gratuit jusqu'à 1000 photos. .. (comme le miens)
puisque tu accèdes à mes photos, peux être vois tu la liste des groupes auxquelles elles appartiennes, dans ce cas tu peux accéder au groupe collemboles / springtails en cliquant sur son nom

Berzou

#26
Février 12, 2019, 18:38:13
Citation de: coval95 le Février 12, 2019, 14:15:41
Salut Bernard

...
J'y ai vu un collembole qui correspond à mon premier et dont je ne crois pas que tu aies le nom, je ne l'ai pas vu dans ton autre fil :
https://www.flickr.com/photos/berview/16847292919/in/album-72157651090417055/
Selon moi, il s'agit d'Orchesella cincta. As-tu eu cette identification et sinon, peux-tu la faire confirmer (ou infirmer) ?

Autre collembole de ta galerie qui m'intéresse plus particulièrement et que je n'ai pas vu dans ton fil de ce matin :
https://www.flickr.com/photos/berview/16968714405/in/album-72157651090417055/lightbox/
...
Salut Corinne
j'ai demandé à Frans Janssens de les identifier, je pense qu'il le fera dans les jours qui viennent

tu as raison d'être prudente, même en se ressemblant beaucoup ils peuvent différer, et à cette échelle les appréciations sur la taille n'aident pas bcp car elles sont très subjectives

d'ailleurs, à mon avis, tu ne seras vraiment sure que si tu soumets tes propres photos

Berzou

#27
Février 12, 2019, 19:25:23
ça y est, Corinne,  ils sont identifiés ;) tu peux cliquer sur les liens pour avoir la réponse

et comme ils ne sont pas encore dans mon catalogue, je les ajouterai bientôt

coval95

#28
Février 13, 2019, 00:26:30
Citation de: Berzou le Février 12, 2019, 19:25:23
ça y est, Corinne,  ils sont identifiés ;) tu peux cliquer sur les liens pour avoir la réponse

et comme ils ne sont pas encore dans mon catalogue, je les ajouterai bientôt
Ah ! Merci Bernard ! Donc j'avais bon pour les 2 espèces, voilà qui me fait plaisir.  :) 8) O0

Après, pour la forme ("forma couloni") ou le sexe ou le stade de développement, ça dépasse largement le domaine de mes compétences (embryonnaires) es collembola.  ;)

En tout cas tu as un bel assortiment de collemboles, bravo !

coval95

#29
Février 13, 2019, 00:40:47 Dernière édition: Février 13, 2019, 00:57:31 par coval95
Citation de: Berzou le Février 12, 2019, 17:08:27
Bon je vois que tu as réussi à accéder à l'album, comme les photos sont dans l'ordre chronologique donc mes photos de 2015, qui n'ont pas été identifiées

seules celles de 2019 le sont, voir la suite de l'album

peut être que celui là , Orchesella  Villosa  se rapproche du tiens  https://www.flickr.com/photos/berview/33140945038/in/album-72157651090417055/
Non non, je te confirme que le mien est bien un Orchesella cincta. Il ne ressembla pas du tout à Orchesella villosa. (villosa avec un petit v et le tout en italiques, n'est-ce pas Bernard  ;)).

Citation de: Berzou le Février 12, 2019, 17:08:27
Sur cette photo tu peux voir des annotations

et des commentaires sous la photo

tu peux créer un compte flickR gratuit jusqu'à 1000 photos. .. (comme le miens)
puisque tu accèdes à mes photos, peux être vois tu la liste des groupes auxquelles elles appartiennes, dans ce cas tu peux accéder au groupe collemboles / springtails en cliquant sur son nom
Merci, j'ai trouvé le groupe en cliquant sur "Afficher plus de groupes". Par contre :
- sous les photos d'Orchesella cincta et Dicyrtomina ornata en lien, je vois "Cette photo est dans 24 groupes" (ou 33 pour la 2nde). Cela fait beaucoup de groupes, est-ce toi seul qui décides à quels groupes va appartenir ta photo ?
- je vois également qu'elles appartiennent à un ou plusieurs albums.
Si je comprends bien, un album est une collection qui t'est personnelle alors qu'un groupe est une collection de photos de plusieurs contributeurs. C'est bien ça ?

Berzou

#30
Février 13, 2019, 07:58:10
exact, je choisis les albums et je les crée et les organise, je choisi les groupes je suis limité à 30 pour les comptes gratuits

l'intérêt des albums c'est d'organiser ses propres photos

l'intérêt des groupes c'est de partager de façon thématique donc de montrer sa photo à des gens susceptible de s'y intéresser

et enfin il y a les expositions si un thème t'intéresse, tu peux créer une exposition et y mettre les photos des autres et les tiennes

et le suivi : tu peux t'abonner en suivi aux usagers dont le style te plait et ils s'abonne à ton compte pour voir ce que tu publie au fur et à mesure par notifications

ainsi petit à petit le nombre d'abonnés qui te suive grossit.

coval95

#31
Février 13, 2019, 18:52:46
Citation de: Berzou le Février 12, 2019, 09:32:01
...
pour le moment c'est sur flickR que j'obtiens les noms de ces charmantes bestioles, c'est pour celà que j'envisage une galerie plus pérenne, car sur flickr je dois faire le ménage régulièrement

(bon je vais surement ajouter quelques pages collemboles à mon site...)
Ton site ne fait-il pas office de galerie pérenne ?

Cela dit, je voudrais te dire que je suis allée sur la page d'accueil de ton site, j'ai cliqué sur le grèbe à cou noir et j'ai été redirigée vers Flickr. A priori je n'en voyais pas l'intérêt, néanmoins j'ai constaté que la même photo affichée dans Flickr est bien plus nette que sur ton site.  ???

Berzou

#32
Février 13, 2019, 20:51:13
Eh bien, tu as posé la question et donné la réponse
Mon site est un google gratuit
Et les photos n'y ont qu'un format limité
Ça ne me satisfait pas, sauf comme index vers flickr...
Je cherche encore car je n'ai pas envie d'ajouter des dépenses sous forme d'abonnement  (donc à vie) à mon budget...photo
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