et si la vraie concurrence venait de Panasonic

Démarré par super dupont, Janvier 31, 2019, 13:28:26

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Palomito

#100
Février 04, 2019, 11:34:58
Citation de: JCCU le Février 03, 2019, 20:51:47
Sur ton exemple, il faudrait aussi savoir ce que deviennent les ventes des FF à OVF. Si leurs ventes se maintiennent, tout le monde (Sony, Canikon) est gagnant. Si elles baissent de 100+ 500+390 (par exemple  ;D), çà veut dire que Sony progresse et que Canikon régresse (de 100) et est en train de cannibaliser son marché OVF actuel

Les stats cipa donnent des indications. Le prix moyen des réflex envoyés demeure stable. 44'189 yen en 2015, 43'807 en 2016, 46'989 en 2017 et 44'903 en 2018. Donc, a priori, le mixte des réflex haut, moyen et bas de gamme demeure grosso modo le même. Les seuls chiffres plus précis dont on dispose, sont ceux de BCN pour le marché japonais.



https://photorumors.com/2019/01/14/sony-%ce%b17-iii-vs-canon-eos-r-vs-nikon-z6-mirrorless-sales-during-the-holiday-shopping-season-in-japan/

Moralité : le R ne semble pas prendre au Japon. Une fois que les fanboys ont eu leur jouet, le grand public a été moins réceptif. Et inutile de parler de problèmes de production, car le graphique ci-dessus inclut les commandes. La preuve : il y a des ventes du R en septembre alors que les livraisons ont commencé en octobre.  ;)

Arnaud17

#101
Février 04, 2019, 11:56:23
Ce qu'on apprend de ces quelques chiffres est que, en l'espace de quelques mois, Nikon et Canon ont pris 33% du marché des ML FF à Sony.
L'arrivée de Panasonic va faire bouger ces chiffres dans les mois à venir.
Bien entendu ceci ne concerne que le marché Japonais.
veni, vidi, vomi

esperado

#102
Février 04, 2019, 13:36:14
Quelqu'un peut m'expliquer l'Intérêt que vous semblez porter aux chiffres de vente des constructeurs, le sujet revenant régulièrement ? Vous avez des actions d'une de ces entreprises ?

Palomito

#103
Février 04, 2019, 13:46:40
Citation de: esperado le Février 04, 2019, 13:36:14
Quelqu'un peut m'expliquer l'Intérêt que vous semblez porter aux chiffres de vente des constructeurs, le sujet revenant régulièrement ? Vous avez des actions d'une de ces entreprises ?

En voyant quelles marques/modèles rencontrent du succès, on peut avoir une idée vers quoi les producteurs peuvent s'orienter. Par exemple, je suis finalement soulagé de voir qu'il ne suffit pas de vendre un produit estampillé Canon pour qu'il bouffe tout. Soulagé, parce qu'ils vont devoir faire mieux s'ils ne veulent pas se faire larguer. Et s'ils font mieux et que cela prend, cela obligera Sony et Nikon a ne pas s'endormir sur leur lauriers.

Pour ma part, je ne suis attaché à aucune marque, je n'ai d'actions nul part. Par contre, je souhaite la plus grosse concurrence possible, parce que nous, consommateurs, en seront les bénéficiaires.

esperado

#104
Février 04, 2019, 14:46:11 Dernière édition: Février 04, 2019, 15:02:29 par esperado
Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 13:46:40
Pour ma part, je ne suis attaché à aucune marque, je n'ai d'actions nul part. Par contre, je souhaite la plus grosse concurrence possible, parce que nous, consommateurs, en seront les bénéficiaires.
Donc, on ne peut QUE se réjouir de voir le constructeur du boitier qu'on a choisi se prendre une déculottée. (Tout à fait ce que je pense)
Pour Sony, la dernière en date: Des développeurs ont trouvé un moyen d'offrir des fonctionnalités améliorées à certains boîtiers au moyen d'un hack de Playmemories.
Au lieu de se réjouir de ce que , faisant sauter des limitations, cela ne peut qu'augmenter les ventes de ses boîtiers et augmenter la satisfaction de ses clients, que fait SONY ? Ils rajoutent une couche d'Obstrucation à leur protocole, pour rendre le "reverse engineering" plus difficile !!!!!

Palomito

#105
Février 04, 2019, 14:55:17
Citation de: esperado le Février 04, 2019, 14:46:11
Donc, on ne peut QUE se réjouir de voir le constructeur du boitier qu'on a choisi se prendre une déculottée. (Tout à fait ce que je pense)

Si les spéc annoncées du futur RP sont vraies (400 grammes !), cela pourrait redonner espoir à tous ceux qui désespèrent de l'embonpoint pris par les ML actuels ou annoncés. Boitier basique, sans fioriture.

Arnaud17

#106
Février 04, 2019, 15:22:27
Citation de: esperado le Février 04, 2019, 13:36:14
Quelqu'un peut m'expliquer l'Intérêt que vous semblez porter aux chiffres de vente des constructeurs, le sujet revenant régulièrement ? Vous avez des actions d'une de ces entreprises ?

Les chiffres qu'on nous amène dans ce fil viennent d'une chaine de magasins type Boulanger, basés sur des ventes ordinaires à des clients ordinaires.
Sony a commencé à faire des promos dés les annonces de Nikon et Canon, il est donc normal que les ventes de Sony au Japon se sont redressé un peu.
Maintenant il faut attendre un peu pour voir quel sera l'influence de Panasonic.
Pour les parts de marché en France je n'ai pas de chiffres fiables non plus.

veni, vidi, vomi

JCCU

#107
Février 04, 2019, 15:43:14
Citation de: Arnaud17 le Février 04, 2019, 11:56:23
Ce qu'on apprend de ces quelques chiffres est que, en l'espace de quelques mois, Nikon et Canon ont pris 33% du marché des ML FF à Sony.
L'arrivée de Panasonic va faire bouger ces chiffres dans les mois à venir.
.....

Il y a quelques mois, Canikon ne vendait pas un seul mirorless FF .Donc forcément leur pourcentage ne peut qu'augmenter.Mais çà ne permet pas de savoir si SONY vend moins de ML FF qu'avant. (ou si çà se fait au détriment des ventes de reflex Canikon)

Personne (à part les constructeurs) ne sait vraiment quel est le pourcentage des 24x36 dans le marché des boitiers photo. Amors savoir si Sony a vendu plus ou moins de 24x36 ces derniers mois...   

efmlz

#108
Février 04, 2019, 18:09:47
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 15:43:14
Il y a quelques mois, Canikon ne vendait pas un seul mirorless FF .Donc forcément leur pourcentage ne peut qu'augmenter.Mais çà ne permet pas de savoir si SONY vend moins de ML FF qu'avant. (ou si çà se fait au détriment des ventes de reflex Canikon)

Personne (à part les constructeurs) ne sait vraiment quel est le pourcentage des 24x36 dans le marché des boitiers photo. Amors savoir si Sony a vendu plus ou moins de 24x36 ces derniers mois...   

+1

et c'est effectivement difficile de savoir ce qui se passe vraiment; les constructeurs communiquent surtout quand ça va bien et là où ça va bien,
et il faut aussi voir si les chiffres extraits d'un mois de l'année correspondent à une nouveauté (qui démarre forcément bien), à une promotion, une baisse de tarif, etc,
dans le genre si je me souviens bien:
- Sony a vendu en décembre 2017 aux US plus de hybrides FF que Canon et Nikon réunis de réflex FF
- en 2017 Panasonic a vendu en France plus d'hybrides que Sony
- Canon est solide leader en réflex, Nikon ayant perdu 30% de marché en 5 ans (vrai ça ?)

on pourrait aussi se demander ce que vont devenir les "petits"; vont-ils disparaitre, se trouver sous le giron d'un autre, sortir l'innovation de la mort qui tue ?

sans parler du marché des Smartphones qui font de la photo, avec ou non un objectif accolé ...
i am a simple man (g. nash)

FredEspagne

#109
Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance.  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Joe 1234

#110
Février 04, 2019, 19:55:36
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
même si les Papys (dont moi) font de la résistance.  ;)

Moi aussi! Moi aussi! J'en suis un!

JCCU

#111
Février 04, 2019, 20:09:53
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance.  ;)

Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo"   il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes  ;D 

rascal

#112
Février 05, 2019, 13:56:42
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 20:09:53
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo"   il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes  ;D

excellente celle ci !  ;D

Arnaud17

#113
Février 05, 2019, 15:13:23
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 20:09:53
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo"   il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes  ;D

Pas grave, j'ai aussi mes pastels ;)
veni, vidi, vomi

tansui

#114
Février 05, 2019, 15:43:53
Citation de: JCCU le Février 04, 2019, 20:09:53
Vu que Canon bascule en mirorless et comme nous avons eu droit à quelques déclarations comme "fontaine, je ne boirais jamais de ton eau , si Canon passe en EVF, j'abandonne la photo"   il n'est pas étonnant que Canon anticipe une baisse notable de ses ventes  ;D

Excellent! :D :D :D

efmlz

#115
Février 05, 2019, 19:45:14
et si les fabricants d'apn nous plaçaient simplement un petit clavier numérique au bout d'un fil qu'on brancherait sur une prise comme une télécommande à fil ?
on pourrait alors téléphoner (quand on en a envie et seulement alors, sans être gêné le reste du temps par les communications entrantes) avec son hybride qu'on a sur soi; quel pied  :D
i am a simple man (g. nash)

DaveStarWalker

#116
Février 07, 2019, 09:04:34
Citation de: Palomito le Février 04, 2019, 14:55:17
Si les spéc annoncées du futur RP sont vraies (400 grammes !), cela pourrait redonner espoir à tous ceux qui désespèrent de l'embonpoint pris par les ML actuels ou annoncés. Boitier basique, sans fioriture.

Oui mais il serait aussi intéressant de sortir avec ce boîtier des optiques enfin légères  ;)

Ou alors mettre un EF 50 1.8 stm... avec une bague toutefois...

Parce que bon... avec le rf 50 1.2...  :P

Ou avec le "fameux" 28-70 f2  ;D

Au moins, Panasonic a le mérite de la cohérence : optiques hdg... volumineuses...  et lourdes, boitiers hdg... volumineux... et lourds.

Par contrès l'équation boitiers tout riquiqui, hyper légers,  mais avec des optiques monstrueuses... je continue à trouver cela hyper bizarre  ???
"Age quod agis..." ^_^

Palomito

#117
Février 07, 2019, 09:10:32
Citation de: DaveStarWalker le Février 07, 2019, 09:04:34
Oui mais il serait aussi intéressant de sortir avec ce boîtier des optiques enfin légères  ;)

Ou alors mettre un EF 50 1.8 stm... avec une bague toutefois...

Parce que bon... avec le rf 50 1.2...  :P

Ou avec le "fameux" 28-70 f2  ;D

Au moins, Panasonic a le mérite de la cohérence : optiques hdg... volumineuses...  et lourdes, boitiers hdg... volumineux... et lourds.

Par contrès l'équation boitiers tout riquiqui, hyper légers,  mais avec des optiques monstrueuses... je continue à trouver cela hyper bizarre  ???

Je me faisais la même remarque. Si le boitier semble alléchant (d'autant plus si les optiques RF sont stabilisées), la gamme optique est effectivement incohérente. Je n'ai pas voulu lever le point dans le forum Canon, mais ça donne un peu l'impression que Canon corrige le tir en vitesse en sortant le RP parce que son R ne se vend pas comme espéré. Mais du coup, ils n'ont pas pu régler en même temps la problématique des objectifs.

DaveStarWalker

#118
Février 07, 2019, 09:12:30
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance.  ;)

Idem...

Mêmes remarques, mêmes "craintes"...

Qu'à terme, la plupart des photos (rapport à un marché de masse, en volume) soient prises avec des photophones... Et que nos chers (à tous les sens du terme...  :P) boitiers  - et surtout optiques - soient "relégués" à un marché de niche... de plus en plus élitiste.

Bizarre... regardons surtout les optiques annoncées  (poids, positionnement tarifaire... toutes les marques, et notamment en ML FF) : ça me fait diablement penser à l'orientation actuelle du marché  :'(

Et je dis cela (rapport au "papy"  ;)), j'ai 42 ans...  :P

Un vieux jeune ou un jeune vieux en somme  ;D
"Age quod agis..." ^_^

Polak

#119
Février 07, 2019, 09:27:07
Citation de: Palomito le Février 07, 2019, 09:10:32
Je me faisais la même remarque. Si le boitier semble alléchant (d'autant plus si les optiques RF sont stabilisées), la gamme optique est effectivement incohérente. Je n'ai pas voulu lever le point dans le forum Canon, mais ça donne un peu l'impression que Canon corrige le tir en vitesse en sortant le RP parce que son R ne se vend pas comme espéré. Mais du coup, ils n'ont pas pu régler en même temps la problématique des objectifs.
Ce RP ressemble à un vrai successeur de l'A7 . Compact , léger et sans stab.
C'est un peu ce que j'attends de Sony , un vrai successeur à l'A7 avec le capteur ( et l'AF)  de l'A7 III.

madko

#120
Février 07, 2019, 09:35:39
Citation de: Polak le Février 07, 2019, 09:27:07
Ce RP ressemble à un vrai successeur de l'A7 . Compact , léger et sans stab.
C'est un peu ce que j'attends de Sony , un vrai successeur à l'A7 avec le capteur ( et l'AF)  de l'A7 III.

C'est bien ce que je souhaitais sur un autre fil - mais ce RP n'est pas très beau.

Citation de: madko le Février 04, 2019, 20:51:36
(...)
à l'heure où les fabricants des récents ML - que ce soient le Z, le R ou le S - se sont lancés dans la course à l'enclume, on pourrait souhaiter
que Sony pérennise le A7 premier du nom dans son gabarit d'origine, en virant la stab et en y plaçant le capteur du A7 iii. Je suis sûr
qu'il y aurait des clients - moi le premier - pour un A7 "vintage", toujours aussi maniable et léger, mais quelque peu modernisé !

danm_cool

#121
Février 07, 2019, 10:03:04 Dernière édition: Février 07, 2019, 10:15:48 par danm_cool
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2019, 19:03:29
Les prévisions du numéro 1 de la photo (Canon) sont très pessimistes (50% de baisse du CA photo) mais je crains qu'il ait raison. Les smartphones emportent les suffrages des jeunes pour leur côté pratique et toujours disponible même si les Papys (dont moi) font de la résistance.  ;)
ils n'ont pas tord les jeunes... je fais des photos avec un smartphone depuis 2 ans, la qualité est quand-meme au rendez-vous! j'ai acheté il y 2 mois un smartphone pour ma fille, il a 4 objectifs!!! l'evolution est très rapide dans ce domaine

PS: avec la dernière annonce de canon (4 + 8 nouveaux objectifs en monture R, 2eme appareil a 1600 euros...), je trouve que panasonic comme nikon sont... a des années lumière de sony et canon, la messe est dite

stringway

#122
Février 07, 2019, 10:47:23 Dernière édition: Février 07, 2019, 10:53:51 par stringway
Citation de: danm_cool le Février 07, 2019, 10:03:04
ils n'ont pas tord les jeunes... je fais des photos avec un smartphone depuis 2 ans, la qualité est quand-meme au rendez-vous! j'ai acheté il y 2 mois un smartphone pour ma fille, il a 4 objectifs!!! l'evolution est très rapide dans ce domaine

C'est exact, mais je trouve que le deuxième objectif de ce smartphone a un bokeh un peu nerveux et présente des diaphragmes en pelures d'oignons sur les éclairages hors focus...  ;D

Les fils Canon sont assez intéressants à lire en ce moment et à part rascal (fil des rumeurs Canon, réponse 732),ils commencent à parler plus de leur marque du dénigrement du matériel que de Sony ?  ;D
Il faut dire qu'ils ont du grain à moudre avec les récentes annonces de futur matos dont les dates de commercialisation ne devraient pas tarder à être annoncées.
Il est aussi amusant de voir les ex « sans-miroir; moi jamais ! » envisager leur conversion dans un proche avenir quand ils ne l'ont pas déjà commencée. Ils ont intérêt à stoquer le primpéran sinon il ne fera pas bon être à leurs côtés quand ils auront la nausée. C'est au risque de se faire repeindre les chaussures...  ;D

danm_cool

#123
Février 07, 2019, 11:05:58
Citation de: stringway le Février 07, 2019, 10:47:23
C'est exact, mais je trouve que le deuxième objectif de ce smartphone a un bokeh un peu nerveux et présente des diaphragmes en pelures d'oignons sur les éclairages hors focus...  ;D
;D ;D ;D ;D

en plus c'est vrais!!! un exemple avec un objectif moment tele sur un smartphone S8:

rascal

#124
Février 07, 2019, 12:00:49
Citation de: stringway le Février 07, 2019, 10:47:23

Les fils Canon sont assez intéressants à lire en ce moment et à part rascal (fil des rumeurs Canon, réponse 732),ils commencent à parler plus de leur marque du dénigrement du matériel que de Sony ?  ;D

mon propose c'est de dire que ce qu'il manque à Sony pour s'imposer vraiment ce n'est pas juste de sortir des standards et transtandard à 2500e et +. C'est un peu plus compliqué que ça. L'évolution du marché entre l'entrée de sony en MF FF et maintenant est significative, et faire ce que fait canon maintenant était impossible (et/ou suicidaire) pour Sony à l'époque.
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