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Auteur Sujet: Nikon Z6 rafale, mea culpa  (Lu 3528 fois)

bignoz

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Nikon Z6 rafale, mea culpa
« le: février 13, 2019, 18:23:06 »
bonjour,

petit mea culpa. Je souhaite nuancer quelques propos que j'ai tenu dans ma revue du Z6.

Si effectivement je n'arrête pas de dire que l'AF du Z6 ne suit pas en rafale haute vitesse, c'est que je l'ai testé en condition de lumière un peu faible, là où l'AF peine parfois. En revanche de viens de faire un test en plein soleil (coureur de face, chien, etc...) et j'ai très peu de déchets. En fait, avec une zone de mise au point "restreinte", les photos floues ne sont dues qu'au fait que mon chihuahua sorte des collimateurs (ou plutôt c'est moi qui ne suit pas assez bien l'animal). Avec une zone plus élargie et un sujet plus "gros" (coureur à pied) aucun déchet  :o. En zone large "automatique" (qui prend en compte l'ensemble des collimateurs) si le sujet est un peu petit (chihuahua à 70mm ça fait pas gros de la bestiole dans le viseur) l'AF se cherche, mais c'est logique et on ne peut blâmer Nikon sur ce coup là, vu que la cible est vraiment petite et vraiment ce n'est pas un mode adapté pour le suivi AF (pourquoi demander au Z ce que nous n'oserions pas faire avec un D5 ?)

Ma revue précédente est donc à nuancer sur ce point suivi rafale. Le temps de latence est en revanche gênant mais pas handicapant sur une trajectoire prévisible (coureur par exemple comme dans mon cas). Je confirme tout de même ma préférence pour le D5 en suivi aléatoire et en lumière plus difficile.

PhR

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #1 le: février 13, 2019, 22:16:34 »
bonsoir,

 [at] bignoz,  ce nouveau post arrive à point, car ayant utilisé un Z6 ce WE, je voulais tempérer un peu ton post  Re : Re : Z6, mon compte rendu
« Réponse #205 le: février 08, 2019, 16:37:12 ».
 Je rappelle mon usage principal : le handball de haut niveau. Le but de mon test : juger si le Z6 peut remplacer mon vieux D4 couplé au 200/400 pour les tof 'au large' càd à 30/40mètres à 300mm.
Un premier essai préliminaire m'as fait ne pas choisir l'AF dynamique trop versatile à mon goût dans ses choix, dès lors que deux solutions de map sont possibles.
Donc, j'ai fait tout le match avec le collimateur central seul.

Me voici donc parti sur un match Nantes-Nimes 1/8è de finale de Coupe de France, au Palais des Sports de Nantes qui possède sans doute l'un des meilleurs éclairage en France.
Réglages : M 1000è  F4 et iso-auto 1000/4000. et 12 img/sec.
Très satisfait des premiers résultats, je suis passé sur la fin de match au 70/200.  Pour la bonne compréhension, lorsque l'action était au près ( 5/15 mètres) j'utilisais le D5+70/200 2,8.  Globalement,sauf recadrage, très peu de post-prod (voir aucune sur les petites rafales non recadrées). Fichiers Raw ouverts dans LRclassic 8.1 .

Les photos sont là (taguées avec boitier,objo et focale) : Hand au Z6
http://www.handouest.fr/index.php?/category/328

PS : pensez à régler l'image sur taille maxi.
Un album plus global du match (Z6 +D5 ) est là  (mais qui peut différencier la prod du Z6 et celle du D5 ?)
http://www.handouest.fr/index.php?/category/331

Mes conclusions :
- à longue distance (30/40 mètres pour moi) l'AF du Z6 suit très bien les sujets même si le lag dans le viseur est gênant.   ;D
      et ce que j'ai obtenu dépasse largement le D4, et j'oserais presque dire est supérieur au D5 (!)   ::)
- plus le sujet se rapproche et bouge erratiquement, plus le lag devient problématique car perturbant le suivi dans le viseur.  ??? 
- à distance rapprochée (5/15 mètres pour moi), ce lag devient totalement rédhibitoire, dès lors que le sujet n'est plus seul et/ou que la vitesse du mouvement soit plus rapide que le lag, ne permettant plus le suivi du mouvement du sujet.   >:(

- ça c'est avec une très bonne lumière ! si l'éclairage est 'bof', on est dans la m.....  >:(
Commentaires bienvenus .   :D


Pierock

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #2 le: février 13, 2019, 22:20:31 »
Merci tous les 2 pour ces compte rendu d'usage sportif. Je vais aller faire un match de Hockey dimanche pour tester également.  ;)

mtsm

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #3 le: février 14, 2019, 06:19:03 »
Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un a testé en vidéo qualité d'image en 4k et l'AF bien sur ?
Merci d'avance pour vos retours ,!
Serge

Tonton-Bruno

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Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #4 le: février 14, 2019, 07:43:09 »
- plus le sujet se rapproche et bouge erratiquement, plus le lag devient problématique car perturbant le suivi dans le viseur.  ??? 
- à distance rapprochée (5/15 mètres pour moi), ce lag devient totalement rédhibitoire, dès lors que le sujet n'est plus seul et/ou que la vitesse du mouvement soit plus rapide que le lag, ne permettant plus le suivi du mouvement du sujet.   >:(

- ça c'est avec une très bonne lumière ! si l'éclairage est 'bof', on est dans la m.....  >:(
C'est exactement ce que j'ai constaté en octobre dernier quand je shootais à côté de jms équipé d'un Z6.

Ce n'est pas catastrophique pour quelques photos de sport occasionnelles, mais la concurrence (Sony) faisait déjà bien mieux à l'époque et depuis c'est améliorée.

Je rappelle qu'actuellement aux USA, le Sony A9 coûte moins cher à l'achat que le Z7.

Le Z7 est très bien, mais son prix trop élevé au regard de ses performances.

Pour le Z6, en revanche, compte tenu de son prix plus raisonnable, l'équation me paraît beaucoup plus acceptable, pour ceux qui peuvent se contenter de 24MP, et à mon avis ils sont très nombreux.

PhR

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Re : Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #5 le: février 14, 2019, 09:19:21 »

Pour le Z6, en revanche, compte tenu de son prix plus raisonnable, l'équation me paraît beaucoup plus acceptable, pour ceux qui peuvent se contenter de 24MP, et à mon avis ils sont très nombreux.

Oui, mais on attendra le mois de mai pour voir si les upgrade firmware annoncées cette nuit sont efficaces !  :D

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #6 le: février 14, 2019, 09:31:29 »
Oui, mais on attendra le mois de mai pour voir si les upgrade firmware annoncées cette nuit sont efficaces !  :D
Et en plus les prix auront encore baissé d'ici-là !

PhR

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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #7 le: février 14, 2019, 09:44:27 »
Et en plus les prix auront encore baissé d'ici-là !
pour info, dans la salle dans laquelle j'avais fait les photos pour l'antiscintillement que je t'ai envoyées, le Z6 était pratiquement inutilisable en rafale.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #8 le: février 14, 2019, 09:51:29 »
pour info, dans la salle dans laquelle j'avais fait les photos pour l'antiscintillement que je t'ai envoyées, le Z6 était pratiquement inutilisable en rafale.
Merci de l'info.
Je pense disposer d'un peu de temps dans les semaines qui viennent et je devrais pouvoir enregistrer les commentaires de mon exposé.

Pierock

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #9 le: février 14, 2019, 10:14:48 »
Voici un lien qui complète l'analyse de TontonBruno.

Analyse comparée de l'AF du Z7 avec les D. C'est intéressant de voir la différence de conception.

https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-af-accuracy-compared-to-dslrs/

bignoz

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Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #10 le: février 14, 2019, 13:43:36 »

Mes conclusions :
- à longue distance (30/40 mètres pour moi) l'AF du Z6 suit très bien les sujets même si le lag dans le viseur est gênant.   ;D
      et ce que j'ai obtenu dépasse largement le D4, et j'oserais presque dire est supérieur au D5 (!)   ::)
- plus le sujet se rapproche et bouge erratiquement, plus le lag devient problématique car perturbant le suivi dans le viseur.  ??? 
- à distance rapprochée (5/15 mètres pour moi), ce lag devient totalement rédhibitoire, dès lors que le sujet n'est plus seul et/ou que la vitesse du mouvement soit plus rapide que le lag, ne permettant plus le suivi du mouvement du sujet.   >:(

- ça c'est avec une très bonne lumière ! si l'éclairage est 'bof', on est dans la m.....  >:(
Commentaires bienvenus .   :D

Je crois que c'est un très bon résumé qui confirme mon vécu. Le Z6 suit très bien sur sujet lointain moins affecté par le temps de latence en rafale. Pour le reste tout est dit. Le hand ça va vite, ce n'est pas un sujet facile, donc ton retour est d'autant plus interessant. Pou rcleui qui ne veut qu'un seul boitier et faire du sport à fond, ben je lui conseille un bon D5 aussi  ;D


log@n

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Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #11 le: février 14, 2019, 13:58:15 »
Voici un lien qui complète l'analyse de TontonBruno.

Analyse comparée de l'AF du Z7 avec les D. C'est intéressant de voir la différence de conception.

https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-af-accuracy-compared-to-dslrs/
Il faut attendre mai pour porter un jugement définitif....  ::)
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Pierock

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #12 le: février 14, 2019, 14:18:33 »
Oui et d'ici là ... j'aurais déjà fait un paquet de photos  ;)

jojobabar

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #13 le: février 14, 2019, 15:32:45 »
C'est exactement ce que j'ai constaté en octobre dernier quand je shootais à côté de jms équipé d'un Z6.

Ce n'est pas catastrophique pour quelques photos de sport occasionnelles, mais la concurrence (Sony) faisait déjà bien mieux à l'époque et depuis c'est améliorée.

Je rappelle qu'actuellement aux USA, le Sony A9 coûte moins cher à l'achat que le Z7.

Le Z7 est très bien, mais son prix trop élevé au regard de ses performances.

Pour le Z6, en revanche, compte tenu de son prix plus raisonnable, l'équation me paraît beaucoup plus acceptable, pour ceux qui peuvent se contenter de 24MP, et à mon avis ils sont très nombreux.

Tu payes un "capteur différent" tout d'abord non ?... cher mais la différence doit être vu sous cette angle...après chacun estimera si c'est TROP cher pour lui.
On y croit...

Pierred2x

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Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #14 le: février 14, 2019, 20:55:39 »
Tu payes un "capteur différent" tout d'abord non ?... cher mais la différence doit être vu sous cette angle...après chacun estimera si c'est TROP cher pour lui.

Oui enfin, l'arnaque, c'est de faire croire qu'un capteur 45Mp coute plus cher à fabriquer qu'un 24....

albernier

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #15 le: février 14, 2019, 21:07:00 »
qu'est-ce que tu en penses?

Verso92

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #16 le: février 14, 2019, 22:58:05 »
Oui enfin, l'arnaque, c'est de faire croire qu'un capteur 45Mp coute plus cher à fabriquer qu'un 24....

Il faudrait demander aux électroniciens...

Pierock

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Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #17 le: février 15, 2019, 07:39:43 »
Il faudrait demander aux électroniciens...

Je pense que le plus cher c'est le processus de fabrication et les taux de rebut. Plus le capteur est grand et plus la densité des photosites est importante, plus le taux de rebut est élevé statistiquement. La récupération de certains rebut permet de faire des capteurs plus petits.

Tonton-Bruno

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Re : Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #18 le: février 15, 2019, 07:45:04 »
Oui enfin, l'arnaque, c'est de faire croire qu'un capteur 45Mp coute plus cher à fabriquer qu'un 24....
D'autant plus que parfois c'est le boîtier qui a le moins de pixels qui coûte le plus cher, comme chez Sony avec les A7 et les A7II.

Pour le A7III, il n'y a toujours pas le modèle spécial vidéo.

A mon avis, c'est principalement le nombre de pièces fabriquées qui détermine le coût d'un capteur, à taille de capteur égale, bien entendu.

Verso92

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #19 le: février 15, 2019, 07:49:42 »
Je pense que le plus cher c'est le processus de fabrication et les taux de rebut. Plus le capteur est grand et plus la densité des photosites est importante, plus le taux de rebut est élevé statistiquement. La récupération de certains rebut permet de faire des capteurs plus petits.

Les impuretés, cause de rejet, croissent statistiquement avec le carré de la surface du composant.

Un autre point qui va faire le coût des circuits électroniques (dont les capteurs CMOS font partie), c'est la finesse de gravure : pour une maitrise technologique donnée, plus la gravure est fine, plus elle sera coûteuse.

Pierock

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #20 le: février 15, 2019, 13:41:44 »
Les impuretés, cause de rejet, croissent statistiquement avec le carré de la surface du composant.

Un autre point qui va faire le coût des circuits électroniques (dont les capteurs CMOS font partie), c'est la finesse de gravure : pour une maitrise technologique donnée, plus la gravure est fine, plus elle sera coûteuse.

Ce que tu décris est vrai particulièrement pour les processeurs informatiques mais oui pureté et finesse de gravure sont importants sur un CMOS. La différence vient que sur un processeur on essaye de faire toujours plus petit et sur un capteur on cherche à faire plus grand ...

https://www.youtube.com/watch?v=FKJFIzDfUNE

egtegt²

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Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #21 le: février 15, 2019, 14:45:23 »
Je pense que tu te trompes : dans les deux cas on cherche à faire plus grand et plus fin. La taille des processeurs a largement augmenté ces dernières années, en particulier les processeurs pour les serveurs.

Pierock

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Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #22 le: février 15, 2019, 14:58:22 »
Je pense que tu te trompes : dans les deux cas on cherche à faire plus grand et plus fin. La taille des processeurs a largement augmenté ces dernières années, en particulier les processeurs pour les serveurs.

 Pour les processeurs je pense qu'aujourd'hui on cherche toujours à réduire la taille des coeurs et augmenter le nombre de coeurs. Le but étant de réduire le besoin en énergie et de pas franchir certains seuils de fréquence.
La gravure c'est au niveau d'un coeur. 

egtegt²

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Re : Re : Re : Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #23 le: février 15, 2019, 17:09:18 »
Pour les processeurs je pense qu'aujourd'hui on cherche toujours à réduire la taille des coeurs et augmenter le nombre de coeurs. Le but étant de réduire le besoin en énergie et de pas franchir certains seuils de fréquence.
La gravure c'est au niveau d'un coeur.
Donc comme un capteur de photo : on cherche à faire des photosites plus petits pour en mettre plus ;)

Pierock

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Nikon Z6 rafale, mea culpa
« Réponse #24 le: février 15, 2019, 18:39:47 »
Donc comme un capteur de photo : on cherche à faire des photosites plus petits pour en mettre plus ;)

C’est vraiment différent...  d’abord le capteur d’appareil plus il est petit moins il est cher. Plus il y a de pixel plus il faut d’électronique et de logiciel pour le traitement du signal.
Un photosite est une diode que l’on vient placer sur une matrice ... un processeur ce sont des atomes agencés pour faire des circuits...

On compare des bananes et des fraises. L’électronique autour d’un capteur est ce qu’on appelle de l’intégration et cela n’est pas gravé...
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