Boîtier Sigma 24x36 en monture L : 3 x 20,3 Mpixels en 2020

[Mistral75]

Au cours de la conférence donnée au CP+ par le patron de Sigma, Kazuto Yamaki, celui-ci a indiqué que le futur boîtier Sigma à capteur Foveon 24x36 et monture L, initialement prévu pour cette année, serait finalement lancé en 2020 à cause d'un retard dans le développement de son capteur.

[Mistral75]

Le capteur Foveon 24x36 reviendra à la technologie Foveon X3 1:1:1 avec trois couches de 5.520 x 3.680 photodiodes soit 3 x 20,3 Mpixels ou 60,9 millions de photodiodes au total.

[Mistral75]

Le développement du capteur Foveon 24x36 se termine ; les développements en cours portent sur l'optimisation de la qualité d'image et du processus de fabrication.

La fabrication de ce capteur sera assurée par un nouveau partenaire, TSI Semiconductors (une ancienne usine NEC).

[Mistral75]

Les informations et photos ci-dessus proviennent de deux sources :

- Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172463.html

- le compte Twitter https://twitter.com/nuko009

[Dub]

Le capteur Foveon 24x36 reviendra à la technologie Foveon X3 1:1:1 avec trois couches de 5.520 x 3.680 photodiodes soit 3 x 20,3 Mpixels ou 60,9 millions de photodiodes au total.

Arghhhhhhhhhh ... quelle bonne nouvelle !!!



Merci Mistral 

[Tadorne]

Merci pour l'info !

[Mizar]

merci Mistral gagnant 

[phil01]

Merci Mistral !

J'ai découvert cette annonce ce matin.
Avec la monture L et la possibilité de monter des objectifs Canon EF, ce nouveau FF aura un autre succès que les quattros et anciens Merrill.
On peut imaginer que la monté en iso sera mieux gérée avec la taille des photosites et que ça chauffera moins.
Qu'en sera t-il de la vidéo ? J'espère que Sigma aura trouvé la solution qu'il pourra nous proposer de la 4k.
En tout cas, Sigma nous réserve là une belle surprise et vivement 2020.

[petur]

Ca promet d'être intéressant par contre j'ai peur du prix de l'ensemble... Ca va faire mal, très mal au portemonnaie j'en ai bien peur. Au niveau du S1R. 
La rapidité et la précision de l'AF en basse lumière seront aussi des points à vérifier.

Quant à la qualité en haute sensibilité je doute que l'on arrive à quelque chose de phénoménal par rapport au DP2M. Attendons les premiers tests. Je vais suivre ça de près.

[Dub]

Ca promet d'être intéressant par contre j'ai peur du prix de l'ensemble... Ca va faire mal, très mal au portemonnaie j'en ai bien peur. Au niveau du S1R. 

On disait la même chose sur le SD Quattro... avant sa sortie... 

 

[Dub]

... par contre, cette nuit j'ai rêvé que Sigma "empruntait" son boitier S1 à Panasonic, avec ses perfs, pour limiter le coût de développement...

Un Sigma S1 Merrill... en quelque sorte...

 

[Mistral75]

La vidéo de la conférence et surtout des slides supplémentaires :

This is the full Sigma CEO conference video (with new FF Foveon L-mount info) – L mount system camera rumors and news

[petur]

Oui DUb sans doute sauf que les prix des derniers objectifs Sigma et le prix des Panasonic plein format ne m'incitent pas à penser que le Sigma sera abordable. Regarde la différence de prix entre les deux formats de Sigma Quattro APSC. Du simple au double presque.

[Dub]

Oui DUb sans doute sauf que les prix des derniers objectifs Sigma et le prix des Panasonic plein format ne m'incitent pas à penser que le Sigma sera abordable. Regarde la différence de prix entre les deux formats de Sigma Quattro APSC. Du simple au double presque.

Oui, les ML 24X36 sont plus cher...
On a un an pour économiser... 

 

[Mistral75]

Oui, les ML 24X36 sont plus cher...
On a un an pour économiser... 

 

Comptes-tu faire convertir tes Sigma SA ou partir sur une MC-21 ?

[Dub]

Comptes-tu faire convertir tes Sigma SA ou partir sur une MC-21 ?

Ni l'un ni l'autre pour le moment...
Le fait de ne pas avoir d'AF-C sur la MC-21 est rédhibitoire pour moi...
Dommage, je me voyais bien avec un Pana' S1 pour seconder mes SD1m en conditions difficiles...

Dans un premier temps, je vais attendre le Sigma 24x36... cela donne le temps de réfléchir et de voir où va le marché...

 

[Tadorne]

Ni l'un ni l'autre pour le moment...
Le fait de ne pas avoir d'AF-C sur la MC-21 est rédhibitoire pour moi...
Dommage, je me voyais bien avec un Pana' S1 pour seconder mes SD1m en conditions difficiles...

Dans un premier temps, je vais attendre le Sigma 24x36... cela donne le temps de réfléchir et de voir où va le marché...

 

les objos APS-C fonctionnent avec la bague MC21 sur le S1R . on garde le coef multiplicateur (1,5) et on a des photos à 21 Mp.....

[Dub]

les objos APS-C fonctionnent avec la bague MC21 sur le S1R . on garde le coef multiplicateur (1,5) et on a des photos à 21 Mp.....

Salut Tad',

Oui, mais pas d'autofocus continu avec cette bague...
Rédhibitoire pour moi...

 

[Tadorne]

oui, mais spot très précis ....

[Verso92]

Le capteur Foveon 24x36 reviendra à la technologie Foveon X3 1:1:1 avec trois couches de 5.520 x 3.680 photodiodes soit 3 x 20,3 Mpixels ou 60,9 millions de photodiodes au total.

Exit la "techno Quattro", donc...

[gibus]

... et Vive le Merrill ! 

[ulmar]

Des nouvelles nouvelles du foveon 24x36

[Mistral75]

On en aura sûrement au CP+, fin février.

[Tadorne]

faudra doper nos PC....

[optix]

Des nouvelles nouvelles du foveon 24x36

+1
+ capteur cmos ou ccd ? (lu photodiodes donc à priori cmos mais certif aerospace march 2019 pour TSI semiconductor, donc peut-être ccd)

[pipobimbo]

On verra surtout comment Sigma voit l'avenir du Foveon : à priori un retour au 1:1:1, mais est-ce qu'une gamme APS-C type DP sera conservée, ou toutes les forces seront mises dans le 24x36 ?

 [at] Dub
J'ai une question à te poser en mp, mais je ne vois pas de lien sur ton profil. Tu peux me contacter, STP ?

[Dub]

On verra surtout comment Sigma voit l'avenir du Foveon : à priori un retour au 1:1:1, mais est-ce qu'une gamme APS-C type DP sera conservée, ou toutes les forces seront mises dans le 24x36 ?

 [at] Dub
J'ai une question à te poser en mp, mais je ne vois pas de lien sur ton profil. Tu peux me contacter, STP ?

C'est fait... 
... ainsi que la MAJ de mon profil... 

[petur]

Ca se précise :

https://photorumors.com/2020/01/27/rumors-sigma-to-announce-a-new-x3-foveon-full-frame-camera-soon-cp-show/

[Dub]

Conférence de presse Sigma le 27 Février...

https://www.translatetheweb.com/?from=en&to=fr&dl=fr&ref=trb&a=https%3A%2F%2Fwww.l-rumors.com%2F

[Dub]

On va pourvoir encore économiser... 

https://www.translatetheweb.com/?ref=TVert&from=&to=fr&a=https%3A%2F%2Fwww.sigma-global.com%2Fen%2Fnews%2F2020%2F02%2F08%2F2514%2F

[Tadorne]

les lendemains qui chantent ....

[bajcl]

Dommage pour ce retard....
Mais félicitations à Mr Kazuto Yamaki pour son honnêteté  (ce qui est rare de nos jours).

[Nikojorj]

https://www.sigma-global.com/en/news/2020/02/08/2514/ pour le CP original.
Visiblement, ce n'est pas facile de développer le Foveon en plus gros, dommage...

[Dub]

Eux sont encore plus pessimistes... 

https://www.translatetheweb.com/?ref=TVert&from=&to=fr&a=https://www.l-rumors.com/

[Nikojorj]

https://www.l-rumors.com/sigma-says-foveon-l-mount-camera-is-not-coming-in-2020-and-they-have-to-restart-evrything/ ?
C'est exactement ce que dit le CP : ce n'est pas qu'un retard, ça ne marche pas et il faut recommencer du début.

Still at this point, we cannot say for certain when the full-frame Foveon X3 sensor will be put into mass production.

Traduit du corporate : ça sent un peu le sapin.

[petur]

Quand on voit la lenteur d'un DP2M et celle toute relative d'un plein format surpixelisé, on se dit qu'un plein format FOVEON tri couche nécessite une bonne mise au point. Que l'appareil tant attendu soit en retard ne m'étonne pas. Bien au contraire, cela me rassure.

[Verso92]

Quand on voit la lenteur d'un DP2M et celle toute relative d'un plein format surpixelisé [...]

?

[Mistral75]

Il y a deux raisons pour lesquelles nous avons dû retarder le lancement de ce boîtier hybride plein format à capteur Foveon. La première est que nous avons trouvé des erreurs dans le design du capteur Foveon avec les prototypes. Nous devons donc corriger ces problèmes.

D’autre part, nous avons fait appel à un nouveau fournisseur pour la fabrication des capteurs. Comme vous le savez, Foveon conçoit ces capteurs plein format, mais ne dispose pas d’usines de fabrication. Jusqu’aux capteurs actuels, Foveon travaillait avec des fournisseurs existants. Mais étant donné qu’il s’agit ici de capteurs plein format, nous avons débuté la collaboration avec une société aux États-Unis. Cette dernière n’ayant encore jamais produit de capteur plein format Foveon, le transfert de technologie de la production entre notre ancien fournisseur et cette entreprise a pris plus de temps que prévu, ce qui explique le retard du développement de ce capteur Foveon.

En prenant en compte ces différents aspects, nous prévoyons de finaliser le développement et de lancer cet appareil Foveon au mieux à l’été 2021, mais cela peut également être repoussé à 2022 si nous rencontrons des difficultés.

La conception et la fabrication de prototypes du capteur prennent beaucoup de temps, notamment dans la fabrication du wafer [une plaque de silicium gravé à partir de laquelle est créé le capteur, NDLR]. Nous travaillons en cycles d’environ 3 mois. Nous testons un prototype et nous apprenons de ses défauts pour améliorer le prototype suivant. C’est un processus qui prend beaucoup de temps.

Source : Kazuto Yamaki : "Nous avons créé le Sigma fp comme une base pour les appareils du futur" | Phototrend

[Patounet9]

Quel intérêt un full frame de 20 mégas en 2021 ou 2022...?

Par rapport à un SD1 de 15 mégas actuellement...?

Et ne venez pas me dire que ce futur appareil fera 60 mégas interpollés... lol

Ceci dit sans vouloir relancer cette vieille polémique...  héhé...

[rascal]

Quel intérêt un full frame de 20 mégas en 2021 ou 2022...?

utiliser les optiques FF compatibles monture L ? par exemple...

[jeandemi]

Ou toutes optiques 24x36 à leur cadrage initial...
Je garde un œil dessus, comme sur le Panasonic S1, pour utiliser des objectifs Leica M, Zeiss Y/C, Zeiss et Takumar M42, Nikon F...

[Mistral75]

Il va falloir attendre...

The development of the sensor has been significantly delayed. We are still working on it, but there are still several technical problems we need to overcome. If everything goes well, we should be able to release the camera next year. But if we continue to face technical problems the camera may be delayed further. We haven’t stopped developing the camera, but without the sensor we can’t move very fast.

Source : Sigma interview: Smaller, high-quality lenses coming 'in the near future' | Digital Photography Review

[petur]

Toujours pas de nouvelles à l’horizon ?

[Mira]

Bonjour,
Honnêteté véritable ou de la com? 
Dans les deux cas c'est très bien joué!!! Mira

[Dub]

Toujours pas de nouvelles à l’horizon ?

Pas de nouvelles... bonnes nouvelles... 

[petur]

Mira qu’est-ce qui est très bien joué ?

DUB, sans doute...

[Dub]

DUB, sans doute...

 

En fait, j'ai une double inquiétude... le capteur,vont-ils y arriver  ... et dans quoi vont-ils le mettre  Un truc à la con genre FP ou, rêvons un peu, une copie du Panasonic S5 rebadgé 

 

[aleenoo]

Au salon de la photo 2019, M. Yamaki a dit que le 24 x 36 Foveon serait installé dans un boitier plus gros que le FP. Alors clone du S5 ou peut être adaptation du boitier SDQ? On verra...un jour, mais je pense que Sigma a intérêt à utiliser une base déjà existante.
En tout état de cause, le point crucial semble bien être la mise au point et l'industrialisation du capteur.

[Dub]

Au salon de la photo 2019, M. Yamaki a dit que le 24 x 36 Foveon serait installé dans un boitier plus gros que le FP. Alors clone du S5 ou peut être adaptation du boitier SDQ? On verra...un jour, mais je pense que Sigma a intérêt à utiliser une base déjà existante.
En tout état de cause, le point crucial semble bien être la mise au point et l'industrialisation du capteur.

Merci Alain 

Peut-être des news au Salon de la Photo...s'il a lieu !!!

😷

[Dub]

Peut-être des news au Salon de la Photo...s'il a lieu !!!

... bon... et bien c'est mort... 

[Nikojorj]

Une interview de Yamaki-san sur Imaging Resource :
https://www.imaging-resource.com/news/2020/09/16/sigma-interview-covid-fp-lens-designs-fld-sld-glass-and-more
Ça n'a pas l'air gagné, en tous cas pas pour 2020.

We're still working on the Foveon technology, and we're still working on the full-frame sensor. We had a plan to release the product, the camera with the full-frame Foveon sensor in 2020, but we found it impossible. So we continue the development of the sensor, but we cannot commit [to] when we will release the product.

So the step back means we first focus on the development of the Foveon technology. Then once the sensor is ready, we will release the camera.

There are two issues. The first one is there are some design errors in making the full-frame Foveon sensor. We already have several generations of the full-frame Foveon sensor prototypes. But none of them work properly because of the design error. So we have to correct the design error. The Second problem is a challenge in manufacturing.

Starting from this project, we started working with a new sensor vendor.[...] They are based in a small city called Roseville (California), which is close to San Francisco. They were the subsidiary of NEC, a Japanese company.

[Ed. Note: Some quick Googling suggests this is TF Semiconductor Solutions, previously TSI Semiconductors (2012-2014), and Renesas Electronics America (2010-2011). As Yamaki-san says, the foundry was originally built in 1998 by NEC. Please note, though, that this is just my guessing, based on a Google search :-)]

And also, they can work very closely with Foveon, because it's located in the same area. So same time zone, and same language; I thought it's good idea to have them work together on this project. But it was quite challenging and time-consuming to transfer the Foveon sensor manufacturing technology from the current [foundry] to the new one. It's a bit more challenging than I thought.

NB d'autres infos intéressantes dans l’interview sur le fp, les objos DG DN, l'alliance L...

[Dub]

Ça n'a pas l'air gagné, en tous cas pas pour 2020.

Ce n'est pas plus 2020 qui nous inquiète... 

 

[philokalos]

Quel intérêt un full frame de 20 mégas en 2021 ou 2022...?

Si c'est pour utiliser les optiques L ou celles de la série ART, pour beaucoup moins cher vous avez les DP Quattro avec une définition similaire et des objectifs à focale fixe, "le meilleur moyen d'obtenir la plus haute qualité d'image possible" du fait de l'intégration avec le capteur tricouche...

[Dub]

... du fait de l'intégration avec le capteur tricouche...

SD Quattro, pas DP Quattro, pas d'optiques L , monture SD... sauf avec l'adaptateur... bref...
Bicouches... re bref... un rendu de m... 

Ce qu'on veut c'est un VRAI Foveon... 

[Dub]

2021, l'année du renouveau Foveonesque...

https://www.translatetheweb.com/?ref=TVert&from=&to=fr&a=https://www.l-rumors.com/

    Chers clients précieux,

    Bonne Année!

    Grâce à votre aimable soutien, nous pourrions faire de 2020 une grande année pour nous. Merci beaucoup.

    Avec plusieurs nouveaux produits innovants en 2021, nous nous efforcerons continuellement de vous fournir des produits et services de la meilleure qualité.

    — Kazuto Yamaki ( [at] KazutoYamaki) 1er janvier 2021

M. Kazuto Yamaki a promis le lancement de plusieurs produits innovants en 2021. Je ne peux pas penser à quelque chose de plus excitant que le Full Frame Foveon L-mount caméra. J’espère qu’ils ont réussi à résoudre leurs problèmes de production.

 

[Tadorne]

patience et longueur de temps ........

[Dub]

[claude 92]

Ce qu'on veut c'est un VRAI Foveon...
Dub a exprimé clairement le rêve de tout ceux qui ont goûté un jour à cet incomparable capteur.
(J'ai l'impression que Sigma s'est entièrement voué aux développement des optiques destinées aux grandes marques)
C'est un choix... dommage !

[claude 92]

DP3 Merill
(Tristement compressée pour le forum)

[Mistral75]

Ça bosse toujours mais ils ne sont pas rendus :

https://www.sigma-global.com/en/news/2021/02/19/12739/

[Dub]

Ça bosse toujours mais ils ne sont pas rendus :

https://www.sigma-global.com/en/news/2021/02/19/12739/

J'allais le dire... 

 

[Verso92]

DP3 Merill
(Tristement compressée pour le forum)

Hé bé...

[Nikojorj]

Ca se précise, mais pas forcément dans le boîtier qu'on attendait :

[phulax]

ouah ça c'est une performance. Avec un fish-eye en plus.

[Mistral75]

Une performance de premier avril...

[Nikojorj]

C'est pas un fisheye, c'est un zoom 8-800mm.

[Mistral75]

Ça bosse toujours mais ils ne sont pas rendus :

https://www.sigma-global.com/en/news/2021/02/19/12739/

Un an après, je pourrais utiliser la même accroche :

Development status of the three-layer image sensor | Information | News | SIGMA Corporation

[Mistral75]

De bonnes nouvelles... si c'est vrai :

Mr. Yamaki Kazuto personally wrote to the Slovak Ambassador of the Sigma brand, where he informed him about the progress of work at FF Sigma. According to him, the new FF sensor is assembled, tuned and usable. Now comes the work to build peripheral circuits and build the body. Then a new FF camera will be introduced.

Source : Update on the Sigma full-frame mirrorless camera with L-mount and 60MP Foveon sensor with X3 1:1:1 technology - Photo Rumors

[Milodermick]

Et donc ca avance bien mais lentement...