Quel insecte ?

[photographe33]

Bonsoir
Je vois 2 ailes se recouvrant donc pas un coléoptère, un diptère ?... mais encore ?
Désolé la photo est moche

[Atriplex]

C'est un Hyménoptère de la famille des Tenthredinidae.

Gérard

[photographe33]

Merci gérard
donc 2 paires d'ailes
Les Hyménoptères sont un peu de tout, très différents !
Après un petit tour sur aramel, pourquoi pas un membre de la sous famille des dolerines et même le dolerus ferrugatus qui semble aimer les marais ?
Je n'avais pas tout regardé j'ai une photo nettement plus réussie que je mets là

2

[photographe33]

et famille des Tenthredinidae encore sans doute, ce spécimen (?), différent

3

[coval95]

et famille des Tenthredinidae encore sans doute, ce spécimen (?), différent

3

Pas du tout. C'est une mouche, donc un diptère.

[photographe33]

Pas du tout. C'est une mouche, donc un diptère.

Raaah  toujours trop vite !
Oui bien sur, diptère !

[Ajyx]

Merci gérard
donc 2 paires d'ailes
Les Hyménoptères sont un peu de tout, très différents !
Après un petit tour sur aramel, pourquoi pas un membre de la sous famille des dolerines et même le dolerus ferrugatus qui semble aimer les marais ?
Je n'avais pas tout regardé j'ai une photo nettement plus réussie que je mets là

...Ça semble très bien correspondre 

[Atriplex]

Pas du tout. C'est une mouche, donc un diptère.

Si tu compares avec ton Insecte précédent, tu verras que les antennes sont ici bien différentes, et, surtout, on voit très bien sur ta photo, en arrière de l'insertion de l'aile, une petite boule: c'est le "balancier", qui "remplace", chez les Diptères, l'aile postérieure.

Gérard

[Ajyx]

...Et sinon, pour l'espèce, il s'agit de Sepedon sphegea (Famille des Sciomyzidae), Diptère du bord des eaux, aux larves prédatrices de mollusques aquatiques :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Sepedon&esp=sphegea

http://aramel.free.fr/INSECTES15-8.shtml

[RF13]

Merci gérard
donc 2 paires d'ailes
Les Hyménoptères sont un peu de tout, très différents !
Après un petit tour sur aramel, pourquoi pas un membre de la sous famille des dolerines et même le dolerus ferrugatus qui semble aimer les marais ?
Je n'avais pas tout regardé j'ai une photo nettement plus réussie que je mets là 2

... D'après l'ouvrage de L. Berland sur les Hyménoptères Tenthredoïdes (Faune de France n° 47), il y a 5 espèces de Dolerus ayant l'abdomen rouge et qui vivent tous sur les joncs et les prêles. L'espèce dont la description correspond le mieux à la photo est Dolerus anticus et non D. ferrugatus, ce dernier ayant le thorax entièrement noir. On peut remarquer que la forme du dernier tergite de l'individu de la photo avec une touffe de poils à l'extrémité indique qu'il s'agit d'une femelle.

[Ajyx]

... D'après l'ouvrage de L. Berland sur les Hyménoptères Tenthredoïdes (Faune de France n° 47), il y a 5 espèces de Dolerus ayant l'abdomen rouge et qui vivent tous sur les joncs et les prêles. L'espèce dont la description correspond le mieux à la photo est Dolerus anticus et non D. ferrugatus, ce dernier ayant le thorax entièrement noir. On peut remarquer que la forme du dernier tergite de l'individu de la photo avec une touffe de poils à l'extrémité indique qu'il s'agit d'une femelle.

...Aramel se trompe donc en mettant ces photos et descriptions d'une femelle de D. ferrugatus (http://aramel.free.fr/INSECTES14-5.shtml) 

[photographe33]

Un très très grand bravo à vous tous, merci 

[RF13]

... André, j'ai effectivement vu ces photos sur le site d'Aramel, qui contredisent l'identification proposée par L. Berland.

... Dans la clé de l'ouvrage de L. Berland j'arrive à ce niveau :
   "11. Thorax: pronotum, tegulae, lobe médian du mésonotum, rouges,
           lobes latéraux du mésonotum entièrement rouges, ou noirs avec la
           partie antérieure rouge. . . . .. . . .. . . .. . . .. . . . .. . (p. 181), anticus.
         - Lobes latéraux du mésonotum entièrement noirs .
              . . . . . . •. . . .. ... . . .. . . . . . . . .. . . . . .. . . •• .. . . (p. 181), ferrugatus."
où D. ferrugatus doit avoir le mésonotum noir et non pas rouge.

... N'étant pas spécialiste et sans collection de référence je n'ai pas d'idée bien tranchée, mais je préfère toujours me fier aux clés d'identification plutôt qu'aux images sur la toile. Je vais essayer de trouver une autre clé de détermination pour comparer. La forme des poils à l'extrémité du dernier tergite est aussi utilisée pour identifier les espèces, mais ce n'est pas applicable avec ces photos.

[Ajyx]

...Richard, je pense que tu fais une mauvaise lecture du passage de la clef cité :

"11. Thorax: pronotum, tegulae, lobe médian du mésonotum, rouges,
           lobes latéraux du mésonotum entièrement rouges, ou noirs avec la
           partie antérieure rouge. . . . .. . . .. . . .. . . .. . . . .. . (p. 181), anticus.

...Ça n'est pas le cas sur la photo du fil où les lobes latéraux du mésonotum sont entièrement noirs et correspondent donc à la seconde partie du 11 de ta clef, à savoir :

- Lobes latéraux du mésonotum entièrement noirs .
              . . . . . . •. . . .. ... . . .. . . . . . . . .. . . . . .. . . •• .. . . (p. 181), ferrugatus.

...Donc pour moi, ta clef confirme bien que l'on a affaire à Dolerus ferrugatus puisque le 1er critère (pronotum, tegulae, lobe médian du mésonotum, rouges) nous renvoie sur 2 possibilités :

- lobes latéraux du mésonotum entièrement rouges, ou noirs avec la partie antérieure rouge => anticus

- Lobes latéraux du mésonotum entièrement noirs => ferrugatus

[RF13]

... André j'ai peut-être mal interprété le critère de la clé car pour moi les lobes latéraux correspondent à la partie rouge du thorax et non à la partie noire.

... De toute façon la taxinomie du genre Dolerus n'est pas simple. Le genre a été revisité par H. Goulet en 1986 avec des changements de genre, mais le document n'est pas disponible sur la toile. Dans un document plus récent, de 2018, sur les symphytes de France, T. Noblecourt indique que D. ferrugatus est synonyme de D. anticus ! Dans un autre document sur les espèces du genre Dolerus en Pologne l'auteur considère Dolerus anticus anticus et Dolerus ferrugatus. Bref, j'y perd mon latin ! (que je n'ai jamais appris d'ailleurs !).
Pour l'espèce de la photo on pourra tout de même rester sur Dolerus ferrugatus.