quel oiseau était-ce?

[brochet]

Trouvé près de la cathédrale de Strasbourg. Dévoré par un rapace, peut-être le pèlerin qui niche dans le coin.

[Ajyx]

...Ça pourrait correspondre à du Faucon pèlerin : https://www.alulawebsite.com/falco-peregrinus.html

...Ou du Faucon crécerelle : https://www.alulawebsite.com/falco-tinnuculus.html

...Difficile à dire 

[Ajyx]

...Deux autres liens pour comparaison :

...Faucon pèlerin : https://www.federn.org/Wanderfalke/Wanderfalke_fr.html

...Faucon crécerelle : https://www.federn.org/Turmfalke/Turmfalke_fr.html

...Il faudrait savoir quelle est la taille des plus grande plumes visibles sur ta photo 

[brochet]

Hélas je n'ai plus l'animal. L'aile avait plus ou moins la taille d'une aile de pigeon. Les recherches continuent. Merci Ajix

[brochet]

Ajyx, pardon. J'y avais pensé également, mais le vexille externe n'est pas le même. J'ai pensé à la bécasse ou à l'épervier mais ce n'est pas ça non plus. c'est une image faite avec un téléphone.La recherche continue.

[Ajyx]

...Ce n'est pas évident car les plumes sont en vrac mais je trouve une assez bonne correspondance avec le Courlis cendré :

https://www.alulawebsite.com/numenius-arquata.html

[Ajyx]

...Regarde également ce lien d'un forum très intéressant, notamment la photo (vers la fin de page) d'une aile entière de Courlis cendré dont une partie est vraiment très semblable à ton cliché :

http://plumes-oiseaux.forumactif.org/t146-courlis-cendre

[RF13]

... J'ai aussi cherché de mon côté et je n'ai pas trouvé mieux qu'André, à savoir Faucon pèlerin ou Courlis cendré. Pour le Faucon crécerelle je pense que les plumes seraient plus brunes.

[Ajyx]

...Effectivement Richard 

...Mais, comme le mentionne à juste titre Brochet, le Faucon pèlerin ne présente pas de décor identique sur le vexille externe où l'on note une indentation blanche caractéristique que je ne retrouve, en corollaire avec le pattern du vexille interne et la taille donnée, que sur le Courlis cendré.

...Après avoir longuement comparé les plumes photographiés par Brochet et les photos de plumes de Courlis cendré, notamment la partie centrale de l'aile présentée dans le dernier lien que j'ai fourni, partie centrale correspondant bien à la position des plumes sur le squelette du bras, je suis maintenant sûr à 99 % que l'on a affaire à du Courlis cendré.

...Qu'en penses-tu ?

[brochet]

C'est extraordinaire. Si les premières rémiges manquent sur ma photo, les plumes restantes se retrouvent bien sur l'aile photographiée. Ce qui, de plus donnerait une envergure de courlis. Souhaitons que cet oiseau était un migrateur et non un de nos rares courlis alsaciens. Je vais faire suivre l'info. Merci Ajyx

[RF13]

...André, je pense aussi que ce reste à de très fortes chances de correspondre à un Courlis cendré. Je ne vois pas d'autres options. De plus, je vois mal un Faucon pèlerin attaquer un congénère pour le dévorer.

[brochet]

Dernière nouvelle: selon l'expert britannique et la LPO, il s'agit d'une bécasse.
Les pèlerins ont développé une technique de chasse nocturne, avec attaque par en dessous, grâce aux éclairages nocturnes. C'était connu à Bristol, et maintenant à Strasbourg. Amitiés

[Ajyx]

Dernière nouvelle: selon l'expert britannique et la LPO, il s'agit d'une bécasse.
Les pèlerins ont développé une technique de chasse nocturne, avec attaque par en dessous, grâce aux éclairages nocturnes. C'était connu à Bristol, et maintenant à Strasbourg. Amitiés

...La technique de chasse par en-dessous est un classique du Faucon pèlerin, elle n'est pas nouvelle !

...Pour la Bécasse (des bois), je n'adhère pas. Si le pattern est approchant pour certaines de tes plumes (pas toutes), les couleurs ne collent pas :

https://www.alulawebsite.com/scolopax-rusticola.html

https://www.federn.org/Waldschnepfe/Waldschnepfe_fr.html

...Voir également les trois pages de ce forum vraiment très intéressant où tu as plusieurs ailes entières :

http://plumes-oiseaux.forumactif.org/t203-becasse-des-bois

[Ajyx]

...J'ai omis de préciser également que les chasses crépusculaires et nocturnes du Faucon pèlerin sont connues (et pas qu'en milieu urbain). Je les ai observées à plusieurs reprises lors de suivis de couples de Pèlerins à l'époque où l'espèce a fait son grand retour en France après sa quasi disparition.

...Voir par exemple cet article (lien ci-dessous) sur la migration des oiseaux dont 2/3 volent de nuit. Il est indiqué dans le paragraphe "Se déplacer la nuit ou le jour ?" :

"On pourrait penser que la nuit, le risque de prédation est moins important. Certains prédateurs (rapaces nocturnes, mais aussi le faucon pèlerin et les chauves-souris du groupe des noctules) se sont toutefois spécialisés dans la capture des migrateurs nocturnes." 

https://www.migraction.net/index.php?m_id=22006&item=6

...Je reste donc très perplexe quant aux réponses qui t'ont été données, tant sur l'identification des plumes que sur cette "découverte" de chasses nocturnes du Faucon pèlerin 

[RF13]

... Cette identification d'une Bécasse des bois ne me satisfait pas non plus. Les marques claires seraient nettement plus beige/roux et non grises comme c'est le cas ici.

[mslicht]

... Cette identification d'une Bécasse des bois ne me satisfait pas non plus. Les marques claires seraient nettement plus beige/roux et non grises comme c'est le cas ici.

Ce qui m'étonne le plus c'est que cela a été trouvé au pied de la cathédrale donc en plein centre ville et pas franchement de parc proche, donc une bécasse des bois, le prédateur aurait du la porter sur une longue distance...Je ne sais pas si le faucon porte loin ses proies et sur Strasbourg il consomme surtout du pigeon...Du moins le faucon qui nichait sur la tour de chimie.
cdlt

mslicht

[vulpes]

Ce qui m'étonne le plus c'est que cela a été trouvé au pied de la cathédrale donc en plein centre ville et pas franchement de parc proche, donc une bécasse des bois, le prédateur aurait du la porter sur une longue distance...Je ne sais pas si le faucon porte loin ses proies et sur Strasbourg il consomme surtout du pigeon...Du moins le faucon qui nichait sur la tour de chimie.
cdlt
mslicht

Le F. pèlerin peut chasser Bécasse, Mouettes, Pluvier, Canards.... loin de son QG. Il arrive aussi que les migrateurs passent au dessus des villes.

[mslicht]

Merci pour l'explication.

cdlt

mslicht

[brochet]

Voilà les dernières nouvelles: selon un expert britannique et des amis ornitho il s'agit bien d'une bécasse des bois. Un autre de mes amis en a déjà trouvé une dans une rue voisine.
Renseignements pris il y a maintenant 5 couples de pèlerins dans l'eurométropole de Strasbourg dont un qui couve sous l'œil d'une webcam à Illkirch. Le couple de la tour de chimie est toujours là et en train de couver.
J'ai eu la chance de tenir un de leurs petits il y a quelques années. Il s'était cogné à une baie dans l'ancien palais des droits de l'homme où je l'ai récupéré. Après une nuit en observation dans un centre de soins et un contrôle vétérinaire j'ai pu relâcher la jeune femelle sur le parvis du Palais de l'Europe pour qu'elle rejoigne ses parents.
Encore merci à Ajyx pour ses efforts

[Ajyx]

...Merci Brochet 

...Mais, navré, je ne suis pas du tout convaincu, surtout par un expert qui découvre maintenant la méthode de chasse pas "en-dessous" et les chasses nocturnes du Pèlerin alors qu'elles sont connues depuis bien longtemps.

...Il suffit de lire Les Rapaces d'Europe (Géroudet, 1ère édition en 1965) pour comprendre que le Faucon pèlerin chasse au crépuscule et de nuit : l'auteur indique déjà que son régime alimentaire comprend des Rapaces nocturnes et des Chauves-souris. Il décrit également les chasses "par en-dessous".

...Pour les plumes sur ta photo, je ne suis vraiment pas d'accord avec la Bécasse des bois (que tu avais toi-même écartée) pour les raisons déjà indiquées mais, par contre, cela correspond parfaitement aux plumes centrales de l'aile d'un Courlis cendré (ce que tu as reconnu également).

PS : Il faut savoir, concernant la taille des oiseaux capturés par le Pèlerin, que l'on trouve dans les nombreuses études menées, du Héron cendré, des oies, des goélands, des canards...

[Ajyx]

...Petit supplément 

...Je viens de retrouver un article publié sur ornithomedia.com dont je ne peux donner le lien car il faut être inscrit (payant) : Observer le Faucon pèlerin à Nancy et dans ses environs (2006).

...Trois ornithologues (Patrick Behr, Frank Hipp et Damien Petit) ont suivi de très près (même la nuit), de 2004 à 2006, le couple de Pèlerins établi sur la basilique Notre-Dame de Lourdes à Nancy.

...Dans le paragraphe "Le quotidien des Faucons pèlerins en 2006", ils mentionnent :

..."Ils font des chasses nocturnes au moment des passages migratoires"...

[photo92]

je vote pour la bécasse des bois
T'es t-il possible de donner les longueurs des plumes
Merci

[Ajyx]

je vote pour la bécasse des bois
T'es t-il possible de donner les longueurs des plumes
Merci

...C'est effectivement très ressemblant 

...Planches de plumes de Bécasse des bois tirées de http://plumes-oiseaux.forumactif.org/ :

[Ajyx]

...Et pour comparaison, la planche du Courlis cendré émanant de la même source et l'oiseau mystère du fil :

[daguet]

Est ce que ce pourrait être des primaires de coucou ? Parce que les plumes semblent accrochées sur la main et pas sur l'avant bras .

[marray]

Est ce que ce pourrait être des primaires de coucou ? Parce que les plumes semblent accrochées sur la main et pas sur l'avant bras .

Si c'est bien du Coucou gris que tu veux parler, il me semble que ses rémiges primaires ne comportent des indentations blanches que d'un seul côté du rachis et que la partie apicale est moins arrondie et n'est pas frangée de blanc. Dans l'image proposée on voit des indentations claires des deux côtés du rachis et la partie apicale est nettement frangée de blanc.

[marray]

Est ce que ce pourrait être des primaires de coucou ? Parce que les plumes semblent accrochées sur la main et pas sur l'avant bras .

Si c'est bien du Coucou gris d'Europe que tu veux parler, il me semble que ses rémiges primaires ne comportent des indentations blanches que d'un seul côté deu rachis et que leur partie apicale est moins arrondie et n'est pas frangée de blanc. Dans l'image proposée, les plumes son frangées de blanc et présentent des indentations claires des deux côtés du rachis. 

[Ajyx]

...Même avis que Marray, pour les mêmes raisons :

http://feathers-identification.over-blog.com/article-determination-de-l-age-chez-le-coucou-gris-cuculus-canorus-par-l-etude-des-plumes-51249011.html

[daguet]

Effectivement on peut exclure le coucou...ce qui me gêne dans l'identification d'un courlis, c'est qu' on serait en présence de rémiges secondaires, mais leur implantation sur ce qui reste de l'aile , niveau main / doigts, de ce que je comprends de la photo, me parait correspondre à des primaires...

[brochet]

Cher Ajyx,
ce n'est pas l'expert, mais moi qui a parlé de chasse par en dessous. Je croise toujours le pèlerin en faisant autre chose et n'ai guère vu de chasse autres qu'après des étourneaux et des pinsons du Nord au dortoir. Merci de m'avoir redonné l'envie de me replonger dans les Géroudet. Quel plaisir.
L'expert britannique analyse les plumes ainsi: "Slightly curved dark brown feathers with the orange-cream bars on the outer and inner webs" ce qui en veut dire plumes brun sombre légèrement recourbées avec des barres orange-crème sur les vexilles internes et externes. Je trouve que les plumes du courlis ne sont pas courbées et que ça nous ramène à la bécasse. Ma photo ayant faite à l'ombre avec un téléphone n'est guère fiable quant aux couleurs. L'expert m'a également recommandé ce site que d'aucuns doivent connaître: https://www.featherbase.info/en/species/scolopax/rusticola
Quand je retournerai en ville je ferai une photo au même endroit avec une règle graduée (à la place de l'oiseau) afin d'espérer avoir des dimensions précises pour pouvoir comparer.

[Ajyx]

...Salut Brochet 

...Merci pour ces précisions qui malheureusement me laissent de plus en plus perplexe quant à l'analyse de cet "expert" (en quoi ?).

...L'expert britannique analyse les plumes ainsi: "Slightly curved dark brown feathers with the orange-cream bars on the outer and inner webs" ce qui en veut dire plumes brun sombre légèrement recourbées avec des barres orange-crème sur les vexilles internes et externes....

...Je ne vois pas sur ta photo de "dark browm feathers" (plumes brun sombre) mais des plumes noires (pour la plupart)...

...Je ne vois pas non plus "the orange-cream bars" (les barres orange-crème) mais des barres (indentations) blanc grisâtre...

...Et les plumes de Courlis cendrés sont bien "slightly curved" (légèrement courbées).

...Comparaison de ton cliché avec une planche des plumes de Bécasse des bois tirée du lien (très intéressant) fourni par l'expert. Pour moi, ça ne colle vraiment pas ou alors j'ai un problème de vue ou d'écran mal calibré. J'aurais bien aimé avoir l'avis d'autres colistiers 

[RF13]

... André, comme je l'ai déjà dit plus haut, je ne reconnais pas du tout une plumée de Bécasse des bois, pour les mêmes raisons que celles que tu viens de très bien détailler.