Pixel déjà mort ou simple poussière ?

[Keklo]

Bonjour,

En zoomant depuis l'ordinateur sur une de mes photos j'ai découvert une petite zone de quelques pixels qui fait "tâche". J'ai vérifié sur les autres photos et cette tache revient tout le temps au même endroit et se voit facilement sur des couleurs très sombres.

C'est possible que les pixels soient déjà morts alors que mon appareil n'a que quelques mois ? ou alors c'est juste une poussière ?

(J'ai mis 2 exemples en pièces jointes)

[Julian]

Bonjour,

En zoomant depuis l'ordinateur sur une de mes photos j'ai découvert une petite zone de quelques pixels qui fait "tâche". J'ai vérifié sur les autres photos et cette tache revient tout le temps au même endroit et se voit facilement sur des couleurs très sombres.

C'est possible que les pixels soient déjà morts alors que mon appareil n'a que quelques mois ? ou alors c'est juste une poussière ?

(J'ai mis 2 exemples en pièces jointes)

Il vaudrait mieux:
- voir une photo moins zoomée,
- voir des photos prises avec différentes ouvertures. f4, f8, f16, f 22.

Si cela ne se voit qu'à partir de f16, c'est une poussière ou tache grasse).

Dans ce cas, penser que canon déconseille sur les capteurs depuis environ 2010 de nettoyer nous mêmes. D'autant plus que tu es sous garantie.

Si tu es sur Paris, Canon ou Vilma.

[Keklo]

J'ai mis une photo moins zoomée en pièce jointe

Sinon avant de voir ta réponse je suis tomber sur un site qui conseillait de faire ça :

Prise de vue en mode mise au point manuelle, capuchon sur l'objectif, iso entre 200 et 400 iso. Faites plusieurs photos en allongeant les temps de poses : 1/100ème de seconde, 1 seconde, 4 secondes et 10 secondes. Vous auscultez et comparez ensuite les photos en zoomant à 100% sur l'écran de votre ordinateur. Si tout va bien la photo est complètement noire. Si un petit point blanc apparait le capteur peut avoir un pixel mort. Si le pixel est bien mort, vous retrouverez ce pixel blanc sur toutes vos photos et toujours à la même place. Si le pixel blanc a disparu sur la photo au 1/00ème il ne s'agit pas d'un pixel mort mais d'un pixel chaud. Refaites des tests un mois ou deux après pour être certain qu'il ne s'agit pas d'une poussière minuscule.
Vous pouvez faire des tests à plusieurs sensibilités, mais en sensibilité élevée on remarque plus fréquemment la présence de pixels chauds.

J'ai fait ce test et je ne vois aucun point blanc, par contre en bidouillant sur Lightroom l'expo et les hautes lumières je l'ai retrouvé, photo en PJ également
Malheureusement je ne suis pas sur Paris et loin de tout magasin spécialisé en photo   

[barberaz]

Si ton pixel ne bouge pas et qu'il est présent même à bas iso en pose rapide c'est sans doute un pixel mort, mais ce qui me surprend est que tu le vois, LR les corrige automatiquement.

Quand au nettoyage capteur, même avec 2 mains gauches on peut le faire soi-même sans vraiment de risque avec un minimum d'attention et du matériel adéquat, ce qu'on t'a dit est une simple précaution du fabricant. Un bout coup de soufflette de temps à autre est cependant souvent suffisant, faire un nettoyage humide uniquement si taches grasses devenant gênantes.

[seba]

Une poussière apparaît comme une tache plus sombre.

[titisteph]

Oui, ce n'est pas une poussière, ici, c'est trop ponctuel, et si ça se voit sur une image noire, il ne peut pas en être autrement. Comme dit seba, les poussières se voient comme des ombres sur un fond clair, et non l'inverse.

Les pixels morts ou chauds, les dématriceurs savent les éliminer (Capture One, outil pixel unique). Moi aussi j'en ai un sur mon D750, je n'y prête guère attention, ce n'est de toute façon pas visible systématiquement.

Pour le nettoyage du capteur, oui, bien sûr qu'on peut le faire soi-même! Même en Canon!

[Jean-Claude]

Une poussière n'est pas carrée et pas délimitée par un nombre entier de pixels

[egtegt²]

Une poussière n'est pas carrée et pas délimitée par un nombre entier de pixels

la tache présentée n'est ni carrée ni délimitée par un nombre entier de pixels

En fait, ça ne ressemble pas trop à une tache, mais ça ne ressemble pas trop non plus à des pixels morts. Peut-être une entaille dans le capteur ou un truc du genre ?

En tout cas, je commencerais par un nettoyage, parce que ça ne coûte pas grand chose, puis si ça ne résout pas le problème, au choix retour sous garantie ou accepter le défaut. (moi je l'enverrais en garantie mais ça n'est pas mon appareil)

[tkosak]

Si ton pixel ne bouge pas et qu'il est présent même à bas iso en pose rapide c'est sans doute un pixel mort, mais ce qui me surprend est que tu le vois, LR les corrige automatiquement.

Quand au nettoyage capteur, même avec 2 mains gauches on peut le faire soi-même sans vraiment de risque avec un minimum d'attention et du matériel adéquat, ce qu'on t'a dit est une simple précaution du fabricant. Un bout coup de soufflette de temps à autre est cependant souvent suffisant, faire un nettoyage humide uniquement si taches grasses devenant gênantes.

L'inconvénient de la soufflette, c'est qu'elle éparpille la poussière ailleurs. Soit elle reste "par là", prête à revenir sur le capteur, soit elle risque de se coincer dans le viseur (sans conséquence pour l'image, mais gêne pour la visée). Au mieux il est possible que la poussière reparte à l'extérieur, mais potentiellement non...

[Nikojorj]

la tache présentée n'est ni carrée ni délimitée par un nombre entier de pixels

Sur 4 pixels, c'est assez typique d'un pixel mort étalé sur ses voisins par le dématriçage.

Sur certains appareils, le capteur peut se recalibrer pour ne plus lire le pixel en question...

[egtegt²]

Sur 4 pixels, c'est assez typique d'un pixel mort étalé sur ses voisins par le dématriçage.

Sur certains appareils, le capteur peut se recalibrer pour ne plus lire le pixel en question...

Sur la première photo c'est sur 4 pixels (voire 16) et sur la seconde plutôt sur 9 pixels. Mais c'est de toute façon difficile d'être sûr à partir de deux photos.

[Nikojorj]

Oui, on voit que les algos de dématriçage changent en fonction du contexte ; mais comme dit, une poussière ferait une tache, sombre qui plus est.

[yaquinclic]

Salut Julian

Si tu es sur Paris, Canon ou Vilma.

Un peu de lecture pour une mise à jour.

www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291115.0.html

A+

[yaquinclic]

Pour le nettoyage du capteur, oui, bien sûr qu'on peut le faire soi-même! Même en Canon!

Tout les Canon ?

A+

[jesus]

Pixel mort, peut disparaitre avec la manœuvre adaptée dans le boitier.

[Keklo]

De toute façon une poussière sur le capteur ça me paraitrait quand même étrange, je n'ai qu'un seul objectif donc le capteur n'est jamais exposé. En cherchant bien je le retrouve sur pas mal de photos.
Pour l'instant ça ne me dérange pas, il faut vraiment zoomer pour le voir apparaitre, je vais voir comment ça évolue en plus je l'ai acheté avec une garantie de 3 ans donc ça devrait le faire. Par contre pour un appareil de 6 mois seulement je trouve ça un peu étrange d'avoir déjà un pixel mort, m'enfin tout ne peut pas être parfait 

[egtegt²]

La courbe de panne d'un matériel quel qu'il soit est une  courbe en baignoire (la courbe en bleu ci-dessous) :


Le taux de panne est important au départ (pannes de jeunesse), baisse assez rapidement, puis remonte lentement avec l'âge. Il n'est donc pas du tout étonnant qu'un capteur ait une panne rapidement. En fait, ça semble peu intuitif mais il serait beaucoup plus étonnant que ça arrive au bout de 2 ou 3 ans.

[tkosak]

On appelle ça un pixel mort, non pas parce qu'il a cessé de vivre, mais parce qu'il ne fonctionne pas. (il n'y a pas vraiment une durée de vie, pour ces trucs là)

En sortie de salle blanche, à la production des capteurs ou n'importe quelle puce, toutes sont passées en banc de test. Et le taux de déchet est assez important (je n'ai pas de chiffres, mais ça peut atteindre, parfois, les 50%, selon le type de puce). En fait, on considère comme bonne une puce qui répond à un gros pourcentage des tests, et ce pourcentage dépend des choix du producteur : selon le client, ses exigences et son budget, on lui envoie seulement les puces qui ont répondu à 100% des tests (le gratin, ze best, le plus cher), soit celles qui ont répondu à au moins 95%, ou 80%. Ce n'est qu'une question de choix commercial et marketing du client.
Donc je ne suis pas étonné qu'un pixel puisse être mort dès la sortie de l'usine : simplement le fabricant a considéré que c'était acceptable pour la clientèle visée et surtout pour le prix de vente prévu.

Sur nos écrans d'ordi ou de téléphone, c'est exactement pareil : selon l'exigence (et le prix) du fabricant de produit fini, les dalles sont fabriquées (par le fournisseur de dalles) avec une plus ou moins grande exigence sur les tests de fin de prod. Tu veux un écran pas cher? Tu prends n'importe quelle entrée de gamme à 100€, tu auras des pixels morts dans tous les coins, ou d'autres défauts. Tu veux un écran garanti sans pixel mort ni autre défaut? Tu prends (par exemple) du haut de gamme chez Eizo, et tu le paies plus cher que ton boitier. Par contre c'est une Rolls!
Perso j'ai acheté un Eizo plutôt vers le bas de gamme, en promo, et malgré cela c'était pas donné. Pas vérifié les pixels morts, mais l'éclairement de la dalle n'est pas parfaitement régulier. Bof, pour ce que je suis capable d'en faire, c'est largement assez bon. Juste une question de niveau d'exigence...

[ChatOuille]

De toute façon une poussière sur le capteur ça me paraitrait quand même étrange, je n'ai qu'un seul objectif donc le capteur n'est jamais exposé.

Comme cela a été déjà dit ton point blanc ne ressemble pas à une poussière et je confirme. Cela dit, il ne faut pas s'étonner qu'un appareil neuf puisse dégager des poussières qui collent au capteur. La provenance peut être de l'intérieur car le miroir et l'obturateur bougent. J'ai eu le cas avec un appareil car bien que je faisais très attention en changeant l'objectif (bien plus qu'actuellement), j'ai eu des poussières et même une peluche après quelques mois.

[jesus]

Je suis à peu près certain que tous les capteurs ont des pixels morts, mais les pixels sont remapper et ni vu ni connu (et cela ne se voit pas sur les images)
Ce qui permet de sortir des APN (un peu) moins cher en baissant le niveau d'exigence.

[MMouse]

En gros si ça ne se voit qu'à petite ouverture et que ça devient de plus en plus net quand tu fermes, c'est une poussière.
Si c'est pareil quels que soient les réglages, c'est un pixel.

Tous les capteurs ont des pixels morts dès la production... Imagine rien qu'un 16 millions de pixels... C'est pas beaucoup comparé aux capteurs surpixelisés qui existent... Et là-dedans, si tu as un, trois, six pixels défectueux ? A mon avis si on ne les voit pas, c'est parce que les capteurs sont remappés en sortie d'usine. Le ou les pixels défectueux sont recalculés à partir des pixels avoisinants.

Concernant Lightroom, ça devrait se corriger automatiquement mais ce n'est pas toujours le cas.

[seba]

En gros si ça ne se voit qu'à petite ouverture et que ça devient de plus en plus net quand tu fermes, c'est une poussière.

Surtout, si c'est clair sur fond sombre, ça ne peut pas être une poussière.

[lucane47]

Bonsoir,

Pardon si j'avance une remarque idiote, mais je n'ai jamais été confronté à ce problème de pixel défunt. Je suppose a priori que si la tache se maintient après un coup de correcteur localisé ce ne peut être en effet qu'un pixel mort. Ai-je tout faux ?

[tkosak]

Bonsoir,

Pardon si j'avance une remarque idiote, mais je n'ai jamais été confronté à ce problème de pixel défunt. Je suppose a priori que si la tache se maintient après un coup de correcteur localisé ce ne peut être en effet qu'un pixel mort. Ai-je tout faux ?

Disons que tu n'as pas forcément juste... 
S'il s'agit d'un pixel mort sur le capteur, alors il y a une information "fausse" dans le fichier (d'où le trou blanc par absence de photons lus par le capteur). Si tu corriges ce trou blanc (qui n'est plus qu'une tache blanche dans un fichier) en y mettant une couleur, ben tu as corrigé la trace blanche avec une couleur et ça restera dans le fichier. Par contre, sur le capteur, ça continuera à produire des trous blancs plus ou moins visibles selon l'image prise.
Après, tu peux avoir des pixels morts sur ton écran. Mais là, aucune correction dans le fichier ne sera possible puisque le trou blanc n'est pas dans le fichier mais sur l'écran. Et dans ce cas, le trou blanc ne se déplacera pas avec ton image si tu la déplaces.

En général, on ne s'en aperçoit pas, de ces pixels morts, car l'appareil est capable de prendre en compte cette information, et dupliquer sur le trou blanc des couleurs déduites des pixels voisins.

[MMouse]

En général, on ne s'en aperçoit pas, de ces pixels morts, car l'appareil est capable de prendre en compte cette information, et dupliquer sur le trou blanc des couleurs déduites des pixels voisins.

Oui s'il est programmé pour ça. C'est ce qu'on appelle le remappage.

Effectivement les poussières sont foncées, élémentaire 

[lucane47]

Merci pour ces précisions, Tkosak et Mmouse. J'imaginais les choses d'une manière trop simpliste  . Bonne journée.

[yaquinclic]

De façon très simpliste  (ou simplet), je dirais à Keklo que ce n'est point grave, il lui rest au minimum 15.999.999 pixels en pleine forme.

Un pixel chaud est plus ennuyeux visuellement.

A+