Leica Monochrome Version III

[Mira]

Bonjour,
J'aime beaucoup la première version du Leica Monochrome.
J'espérais logiquement une troisième version du Monochrome en mode M10.
Aujourd'hui je me contente avec  un Monochrome Version III mode M9,  avec tout les énormes avancement du Monochrome M10D.

Mais Leica reste sans réponse et cella semble définitif, non? A votre avis un Mono III version ne sortira jamais?

A+ Mira.

[Patrice Dumas]

Je pense qu'il sortira, dès l'arrêt du M 240, en reprenant le boîtier du M10, pour rationaliser la production. La réalisation d'économies d'échelle est un puissant moteur pour l'innovation ! En revanche, il n'est pas certain que Leica aille au delà de 24 Mpx. Développer un nouveau capteur serait coûteux, alors que l'ancien, dans une nouvelle présentation, resterait tout à fait convaincant.

[GAA]

je pense que si une marque s'affranchit des contraintes de rationalisation de la production et d'économies d'échelle c'est bien Leica avec des optiques assez exclusives (cf la réédition du Thambar), et que ça fait même partie de leurs gènes de faire ça 

un MM3 ?
on est quelques-uns à l'attendre de pied ferme
on est arrivé dans le délai habituel séparant la sortie du boitier de base et celle de la version monochrome

[Mira]

Patrice Dummas: " La réalisation d'économies d'échelle est un puissant moteur pour l'innovation " Peux-tu nous expliquer. Merci-Mira

[Patrice Dumas]

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_d%27%C3%A9chelle

Voilà. L'illustration chez Leica, ce sont les Summarit, et les différentes déclinaisons d'un même boîtier.

[Patrice Dumas]

je pense que si une marque s'affranchit des contraintes de rationalisation de la production et d'économies d'échelle c'est bien Leica avec des optiques assez exclusives (cf la réédition du Thambar), et que ça fait même partie de leurs gènes de faire ça 

Oui, mais ils jouent sur les deux tableaux, avec les Summarit, le partenariat avec Panasonic, les nouvelles montures, etc.

[Komm]

Il va finir par arriver, le M10 n'est pas si vieux...
Par ailleurs, Leica va déjà au dela de 24mp avec le Q et le SL2 a venir.
J'espère également que le M s'en tiendra à 24Mp mais on ne peut en etre surs.

[Mistral75]

A propos de Leica aux capteurs gorgés de pixels, le S3 au capteur 30 mm x 45 mm de 64 Mpixels se fait attendre : annoncé à la Photokina, il devait sortir "au printemps 2019."

Il leur reste 15 jours...

[jmporcher]

En général il y a trois ans entre la sortie d'un boîtier et sa version monochrome. Le M 10 est de janvier 2017. Le monochrome du M 10 pourrait donc apparaître en début 2020. Si ce type de délai tient toujours....

[remi56]

Il va finir par arriver, le M10 n'est pas si vieux...
Par ailleurs, Leica va déjà au dela de 24mp avec le Q et le SL2 a venir.
J'espère également que le M s'en tiendra à 24Mp mais on ne peut en etre surs.

La mise au point télémétrique parfaite sur un 45 ou 47 MPixels me semble délicate.

[tenmangu81]

La mise au point télémétrique parfaite sur un 45 ou 47 MPixels me semble délicate.

Oui. Et les optiques M suivront-elles ?

[Col Hanzaplast]

Bien sur qu'elles suivront. Le vrai problème, c'est la mécanique du télémètre qui est devenue l'épine dans le pied de Leica.
Heureusement pour la marque, l'age avancé de son utilisateur type masque le phénomène.

[jmporcher]

Oui bon. En cas de doute, le mode live view existe sur le M10. Aussi bien sur l'ecran arrière que le viseur optionnel. Il propose même in focus peaking

[Komm]

Bien sur qu'elles suivront. Le vrai problème, c'est la mécanique du télémètre qui est devenue l'épine dans le pied de Leica.
Heureusement pour la marque, l'age avancé de son utilisateur type masque le phénomène.

J'ai 27 ans, j'utilise un M et je connais un paquet de gens qui ont ± mon âge dont c'est le cas aussi. Mais quand la jalousie tient lieu de pensée...
J'aimerais beaucoup que Leica laisse le M tranquille, avec son télémètre dépassé et ses 24 millions de pixels et aille faire mumuse avec des capteurs surpixellisé, des AF ultrarapide et des EVFs supernaturels avec le SL.
Mais bon, le marketing étant ce qu'il est... 

[Fred_G]

J'aimerais beaucoup que Leica laisse le M tranquille, avec son télémètre dépassé et ses 24 millions de pixels et aille faire mumuse avec des capteurs surpixellisé, des AF ultrarapide et des EVFs supernaturels avec le SL.

Pareil.

Le M est apprécié pour ce qu'il est : un porteur d'optiques M, un viseur, un obturateur et un capteur suffisant. Que Leica fasse la course avec les autres sur le SL, mais qu'ils laissent le M !

[Komm]

Surtout le M est déjà dépassé pour tout le reste - si les gens l'aiment, c'est précisément pour ses défauts !

[Mira]

Surtout le M est déjà dépassé pour tout le reste - si les gens l'aiment, c'est précisément pour ses défauts !

Je ne sais pas d'où vient cette idée qu'on puisse aimer un objet par ses défauts  et qui en plus coûte énormément cher. Bizarre comme raisonnement.
Autre chose c'est d'être obligé de les accepter, là je suis d'accord. Si vous adoré le rendu des optiques Leica, là oui vous  êtes tenu d'accepter les erreurs de fabrication comme cela est arrivé avec le M9. Cordialement Mira.

[Fred_G]

Il y a des photos qui ne nécessitent pas des usines à gaz associées à des enclume pour être prises.
Ce que Komm a appelé des défauts n'est qu'une optimisation de l'outil : il n'y a pas grand chose dans un M, mais ce qu'il y a est nécessaire et suffisant pour beaucoup de photographes. Ces gens là ne sont pas tous des porteurs de signes snobinards et trop riches.

[Verso92]

Je ne sais pas d'où vient cette idée qu'on puisse aimer un objet par ses défauts  et qui en plus coûte énormément cher. Bizarre comme raisonnement.

C'est juste une façon de formuler les choses : ce ne sont pas des "défauts" à proprement parler.

[tenmangu81]

Ce ne sont pas des défauts, mais des lacunes : il manque juste aux M un tas de boutons..... Et c'est pour ça qu'on les aime. Personnellement, les boutons me donnent des boutons.

[Simon Gay]

+1. les boutons me donnent des boutons.Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

[RADO]

Je ne sais pas d'où vient cette idée qu'on puisse aimer un objet par ses défauts  et qui en plus coûte énormément cher. Bizarre comme raisonnement.

Bizarrement les défauts d'une femme font son charme, ce pourquoi on l'aime parmi les autres, elle nous est alors très chère.
Et si elle serait trop perfectionniste, elle nous ferait des boutons ! 

[Komm]

Il y a des photos qui ne nécessitent pas des usines à gaz associées à des enclume pour être prises.
Ce que Komm a appelé des défauts n'est qu'une optimisation de l'outil : il n'y a pas grand chose dans un M, mais ce qu'il y a est nécessaire et suffisant pour beaucoup de photographes. Ces gens là ne sont pas tous des porteurs de signes snobinards et trop riches.

Merci - c'était exactement le sens de mon message.
Et j'ajoute que je trouve ca très bien d'avoir le choix. Aujourd'hui on peut monter les optiques M sur des capteurs plus récents et moins chers (Sony A7, Nikon Z, Eos R, Pana S1...), et tant mieux.
Il n'empêche que le M possède d'autres points forts, dont son ergonomie.
Chacun fait ensuite ce qu'il veut mais qu'on laisse le M tranquille, il y a suffisamment d'alternatives ailleurs (y compris chez Leica, avec le SL).

[malice]

C'est vrai. Néanmoins, un boitier comme le SL peut s'utiliser avec un objectif manuel comme un M, en se concentrant uniquement sur la cadrage et la map.

[Mira]

Bonsoir,

Dans mon cas c'est bien les optiques Leica qui m'ont amène chez Leica (Leica IIIa-IIIb-M6Non TTL- M6TTL-M7-M8- M9-Monomchrome-Monochrome 246- Type 240) pas les boitiers.Concernant les boitiers Leica j'aime la simplicité d'usage et  le caractère  intemporel du design. Ma priorité est toujours l'image qu'elle soit argentique ou numérique, mon but est toujours imprimer mes photos. 

Quand j'achète une voiture neuve et qui en plus me coûte énormément cher, j'attends une seule chose qu'il roule sans le moindre problème. Si c'est pas le cas j'attends une voiture de remplacement, cela est uniquement possible si vous souscrivez une "garantie protection juridique ". Concernant Leica rien vous protege, pas de boitier de remplacement! Si votre boitier neuf nécessite une reparation, il faudra attendre et parfois long temps (vu le nombre important des appareil à réparer) par fois des mois pour le voir revenir!! Cordialement.

 

[ambre099]

Qui est le fabricant du capteur du Leica M10 ?
Sony ?

[Komm]

Qui est le fabricant du capteur du Leica M10 ?
Sony ?

Très certainement Towzerjazz.

[ambre099]

Très certainement Towzerjazz.

Merci !

[trebuh]

Bon des news?
Ca ne devrait plus tarder non?

[remi56]

Très certainement Towzerjazz.

Pas Towzerjazz; TOWERJAZZ

[JMS]

Pas Towzerjazz; TOWERJAZZ

Sans doute TPSCo...si pour le M10 c'était chuchoté pour le CL c'était connu et pour le Q2 c'est une évidence qu'il y a du Panasonic dans l'affaire...

[nicci57]

Je crois qu'il y a une confusion. TPSCo n'est pas TowerJazz !
C'est une joint venture entre la compagnie Israélo-américaine TowerJazz (qui crée et fabrique des capteurs à travers le monde, mais principalement aux USA et en Israël) et Panasonic.
Cette joint venture permet à TowerJazz de récupérer les capacités de fabrications de semi conducteurs des usines japonaises de Panasonic. Car Panasonic a abandonné ce domaine depuis de nombreuses années !
C'est juste une location d'usines.

Donc il n'y a en fait rien de Panasonic ou presque chez TowerJazz, la maison mère.

Deuxième confusion. Il y a une différence entre design de capteur et fabrication de capteur.
Depuis de nombreuses années le design de capteur est à la portée de tous les constructeurs y compris Leica. Qui ne s'en est jamais privé depuis le M 240.
Charge ensuite à un fondeur, comme l'ex Toshiba racheté par Sony, TowerJazz ou TSMC ou encore Global foundery de graver ces capteurs.

Donc oui les capteurs Olympus, Panasonic, Nikon ou Leica sont bien des design maison. Avec emprunt dans une banque de propriété intellectuelle, contre rémunération.
Mais la fabrication peut être réalisée chez Sony ou TowerJazz.
Sony ou les autres proposent des designs de référence. Mais ils sont souvent modifiés par le client.

Seul Canon conçoit et fabrique ses propres capteurs.

[Komm]

En pratique, les constructeurs modifient des design fournis par d'autres. Cf. le 24mpx Sony ou le 47mpx towerjazz (j'avais mis un z en trop effectivement) du S1r/q2.

[Mira]

Et le Monochrome III dans tout ça? Merci-Mira

[omair]

Et le Monochrome III dans tout ça? Merci-Mira

The Upcoming Leica M10M Monochrom Camera Is Rumored To Have A New 41-42MP Sensor

https://leicarumors.com/2019/08/28/the-upcoming-leica-m10m-monochrom-camera-is-rumored-to-have-a-new-41-42mp-sensor.aspx/

[GAA]

The Upcoming Leica M10M Monochrom Camera Is Rumored To Have A New 41-42MP Sensor

les dyslexiques ont déjà un M246 à 42MP 
plus sérieusement, est-ce qu'une photo A3 avec un MM de 42MP + cron 35 IV  [at]  f/4 aurait une meilleure IQ qu'un M246 ou M10M adapté du M10 (comme l'ont été MM1 et MM2 à partir des M9 et M240) en restant à 24MP avec le même objectif/ouverture ?
j'en doute

[tenmangu81]

plus sérieusement, est-ce qu'une photo A3 avec un MM de 42MP + cron 35 IV  [at]  f/4 aurait une meilleure IQ qu'un M246 ou M10M adapté du M10 (comme l'ont été MM1 et MM2 à partir des M9 et M240) en restant à 24MP avec le même objectif/ouverture ?
j'en doute

Une photo A3, non, mais une A0......
C'est aussi la question qu'on pourra se poser lors de la sortie du SL2 : Leica sacrifie à la montée en pixels de tous ses concurrents....

[GAA]

Une photo A3, non, mais une A0......

si tu vises le A0, tu prendras comme d'autres ton MF 
il n'est pas évident qu'un cron IV a assez de pouvoir séparateur à f/4 pour voir la différence sur un A0 venant d'un 42MP
et puis je parlais d'IQ, pas de pixel peeping

[tenmangu81]

et puis je parlais d'IQ, pas de pixel peeping

En effet, comme tu le laisses entendre, l'IQ ne dépend pas prioritairement du nombre de pixels du capteur.

[f.duchamp]

Arrêtez de flipper, de toute façon, même et surtout en A0, une bonne techno ne saura jamais remplacer une absence de talent photographique, or ce qu'on cherche c'est une images sensuelle, exprimante, esthétique, personnelle,  pas un plan film techniquement irréprochable et/ou techniquement standardisé, non ?
Avec ce qui est actuellement disponible, il n'y a pas de quoi se plaindre.

La vérité, c'est que les commerçants et industriels cherchent à se démarquer sans cesse pour maintenir leur part de marché, et ce qui est triste, c'est que le client utilisateur n'arrive pas à se réfréner face aux nouveautés bien trop souvent inutiles.

[GAA]

En effet, comme tu le laisses entendre, l'IQ ne dépend pas prioritairement du nombre de pixels du capteur.

exactement
d'autant plus que les monochromes sont vraiment splendides avec les optiques anciennes pour lesquelles une montée en pixels n'apporterait plus grand chose

qu'ils le fassent sur le SL en compétition avec les autres mirrorless semblerait plus inévitable
sur le M ce serait assez incompréhensible, ce boitier est à l'opposé de ce qui fait craquer le technophile (le plus possible de MP, de boutons, de modes d'autofocus, de FPS, etc)

[nicci57]

Peut-être qu'un M10-M avec 24MP n'aurait rien apporté de plus niveau qualité d'image par rapport au Monochrom typ 246 ?
Pour rendre le futur boîtier plus attractif autant l'équiper du futur capteur du SL2 en version Monochrom.
Certains pensent que ce 41MP 24x36 est une version plus petite du 64MP 30x45 du futur S3. Ils auraient la même taille de pixel et la même technologie.

J'ai juste peur que le M10-M atteigne les 8500€....

[GAA]

Peut-être qu'un M10-M avec 24MP n'aurait rien apporté de plus niveau qualité d'image par rapport au Monochrom typ 246 ?

on sait (pour ceux qui ont connu les IQ successives des CCD des M8/M9, du capteur du M240 et celui du M10) ce que le M10 a apporté en matière d'IQ au M240
il n'est pas déraisonnable de penser que cela pourrait être de même entre leurs versions monochromes
d'autant plus que les améliorations d'IQ du M10 pour un rendu plus proche de celui du CCD du M9 sont un peu ce qu'on pourrait attendre d'un M10M, un rendu plus proche de celui du MM1

Pour rendre le futur boîtier plus attractif autant l'équiper du futur capteur du SL2 en version Monochrom.

attractif pour qui ?
les possesseurs d'un MM sont une niche dans la niche, pas sûr qu'ils raisonnent comme la majorité du marché photo

Certains pensent que ce 41MP 24x36 est une version plus petite du 64MP 30x45 du futur S3. Ils auraient la même taille de pixel et la même technologie.

une chose est certaine : le capteur actuel du M10 est adapté aux optiques M (filtre fin, microlentilles fines au profil particulier)
si il suffisait de prendre un capteur sur étagère, de le coller dans un quelconque mirrorless pour obtenir avec une optique Leica l'IQ d'un M ça se serait vu depuis longtemps 
une autre chose est certaine : avec un capteur déjà adapté aux optiques M dans le même boitier presque tout le temps entre la sortie du boitier nominal et celui de sa version monochrome peut être consacré à l'amélioration de l'IQ

J'ai juste peur que le M10-M atteigne les 8500€....

on verra bien

[Mira]

Bonjour,
Voici mes questions concernant ce rumeur d'un Monochrome de 42MP:
Est-ce  qu'une augmentation de pixels permet une augmentation certaine de montée en Isos?
Est -ce qu'ne augmentation de pixeles permet de recadrer avec moins de pertes?
Est -ce qu'ne augmentation de pixeles demande une optique plus adaptée?
Est -ce qu'une augmentation de pixeles demande un ordinateur plus puissante pour travailler ses photos?
Est-ce que ce Site Leica Rumeur est fiable?

Maintenant on mon avis, ayant eu les deux, je na'i pas  gardé le MM II.
Les deux avaient un rendu fort different, mais semblables en termes de qualité d'images.
J'ai gardé le MM-I car son rendu moins gris me plaisait plus, tout simplement. Je l'utilise avec un 28mm et un 40mm.

J'ai pu comparer le N/B produit par le M10 d'un camarde de l'académie atelier argentique que je fréquente. Nous étions d'accord sur la qualité de deux N/B.
Mais moi, je n'ai pas voulu vendre mon MM1 pour passer au M10 considérant le N/B de mon MM-I plus agréable à l'oeil. Avis purement subjectif.

Si M10-M il y a,  j'espere que les techniciens Leica non vont pas choisir le rendu du MM-II. Cordialement M.

[Verso92]

Voici mes questions concernant ce rumeur d'un Monochrome de 42MP:
Est-ce  qu'une augmentation de pixels permet une augmentation certaine de montée en Isos?

En principe, non... mais à voir au cas par cas, en fonction de la technologie embarquée.

Est -ce qu'ne augmentation de pixeles permet de recadrer avec moins de pertes?

Par principe.

Est -ce qu'ne augmentation de pixeles demande une optique plus adaptée?

Si on veut profiter au max de la définition (tirer plus grand, pour faire court), oui.

A taille de tirage égale, non.

Est -ce qu'une augmentation de pixeles demande un ordinateur plus puissante pour travailler ses photos?

Il est d'usage d'exagérer la chose... les logiciels photo ne demande pas beaucoup de puissance aux ordis, contrairement aux logiciels de synthèse d'image, par exemple.


Pour exemple, mon i5 que je qualifierais de milieu de gamme me permet de développer sans souci, de façon complètement fluide, mes RAW de 45 MPixels.

[GAA]

Est-ce  qu'une augmentation de pixels permet une augmentation certaine de montée en Isos?

en principe non, si on regarde d'un peu plus près que les ISO marketing fabuleux qu'annoncent la majorité des constructeurs en augmentant la densité de leurs capteurs
il faut voir avec quelle qualité d'image, un bruit au motif épouvantable qui n'a rien à voir avec le travail qualitatif sur le rendu grain des ISO aux chiffres beaucoup moins sensationnels ...

Est -ce qu'ne augmentation de pixeles permet de recadrer avec moins de pertes?
Est -ce qu'ne augmentation de pixeles demande une optique plus adaptée?

les deux questions sont liées
si ton optique n'a pas assez de pouvoir résolvant pour les 42MP ce sera comme lorsque tu scannes avec un surplus de résolution un négatif, tu n'obtiens plus d'information supplémentaire
quelles optiques plus précisément utilises-tu sur ton MM1 ?
moi j'utilise des optiques contemporaines et anciennes sur mon MM2 selon le rendu souhaité avec tout de même une préférence pour les anciennes
les nouvelles pourront encaisser le surplus de résolution sans sourciller, pour les anciennes c'est moins évident ou avec des restrictions d'usage (vers f/8 un summicron v1 est loin d'être ridicule par rapport à une optique contemporaine)

Est -ce qu'une augmentation de pixeles demande un ordinateur plus puissante pour travailler ses photos? 

en principe mais ça ne justifie pas forcément un changement de matériel

Est-ce que ce Site Leica Rumeur est fiable?

aucune idée...........

Maintenant on mon avis, ayant eu les deux, je na'i pas  gardé le MM II.
Les deux avaient un rendu fort different, mais semblables en termes de qualité d'images.
J'ai gardé le MM-I car son rendu moins gris me plaisait plus, tout simplement. Je l'utilise avec un 28mm et un 40mm.

c'est un sujet compliqué
le MM2 a un rendu plus gris essentiellement du fait de sa plus large plage tonale
cette richesse est clairement un avantage au post traitement, mais Mr de la Palice dira qu'il nécessite un peu plus de post traitement
le MM1 a un rendu direct OOC plus séduisant
je pense que la piste d'amélioration d'IQ d'un MM2 ne pourra pas être une réduction tonale, au contraire, mais qu'il faudrait chercher du côté des courbes de réponses spectrales pour se rapprocher d'un standard éternel comme celui de la TRI-X et du côté des profils encapsulés dans le DNG pour avoir directement une interprétation de base du DNG aussi séduisante que celle du MM1

Si M10-M il y a,  j'espere que les techniciens Leica non vont pas choisir le rendu du MM-II. Cordialement M.

idem

[omair]

Arrêtez de flipper, de toute façon, même et surtout en A0, une bonne techno ne saura jamais remplacer une absence de talent photographique, or ce qu'on cherche c'est une images sensuelle, exprimante, esthétique, personnelle,  pas un plan film techniquement irréprochable et/ou techniquement standardisé, non ?
Avec ce qui est actuellement disponible, il n'y a pas de quoi se plaindre.

La vérité, c'est que les commerçants et industriels cherchent à se démarquer sans cesse pour maintenir leur part de marché, et ce qui est triste, c'est que le client utilisateur n'arrive pas à se réfréner face aux nouveautés bien trop souvent inutiles.

Quel bon sens, merci 

[Mira]

Merci à vous tous por vos sages réponses.
Espérons juste que le mystère soit vite dévoilé!
De sorte que  les prix des MM1 tombent  un peu!

Mira.