Nikon Z5

[AlexMilan]

Sur le site de Nikonrumors, on annonc un peut-être Z5 à 920€...Mais pas d'information sur  la taille du Capteur :

https://nikonrumors.com/2019/06/13/nikkei-nikon-to-announce-a-new-mid-level-mirrorless-camera-priced-at-around-900.aspx/#more-136031

[Verso92]

Z5... miam !

;-)

[4mpx]

Un Z1 en format DX de 24Mpix serait interessant pour la video des piafs. 

[mb25]

Pour la photo animalière pourquoi pas .
A ce prix en APSC je suis acheteur.
mb

[barberaz]

Un Z1 en format DX de 24Mpix serait interessant pour la video des piafs. 

Pour la photo animalière pourquoi pas .
A ce prix en APSC je suis acheteur.
mb

Lisez ça avant de sortir la carte de crédit,

The EVF is not as fast as a mirror obviously, with fast subjects you feel a little like as if you're seeing a superfast slideshow of static images rather than animals moving.
Even more when maintaining the shutter, the EVF is delayed and you have to anticipate movements.
The AF speed itself is not the same on my lenses with FTZ than on D850. (tested with Nikon 400 F2.8G, 300mm F4 PF VR, Sigma 500mm F4 Sport) it's about 2/3 of the speed I would say.
Not being able to switch AF mode by only maintaining a function button like on the D850, I am actually really mad about this.

https://nikonrumors.com/2019/06/15/birding-with-the-nikon-z6-and-the-nikkor-500-f-4-fast-birds-in-flight-with-af-tracking.aspx/

[4mpx]

Lisez ça avant de sortir la carte de crédit,

The EVF is not as fast as a mirror obviously, with fast subjects you feel a little like as if you're seeing a superfast slideshow of static images rather than animals moving.
Even more when maintaining the shutter, the EVF is delayed and you have to anticipate movements.
The AF speed itself is not the same on my lenses with FTZ than on D850. (tested with Nikon 400 F2.8G, 300mm F4 PF VR, Sigma 500mm F4 Sport) it's about 2/3 of the speed I would say.
Not being able to switch AF mode by only maintaining a function button like on the D850, I am actually really mad about this.

https://nikonrumors.com/2019/06/15/birding-with-the-nikon-z6-and-the-nikkor-500-f-4-fast-birds-in-flight-with-af-tracking.aspx/

Cela ne me surprend pas, au contraire, concernant les Z6 et Z7.

[mb25]

Je n'ai encore jamais vu un photographe animalier avec un hybride. Et bien dans  un reportage télé  Laurent Geslin utilisait un sony.
mb

[Jean Louis]

Pourtant le silence de déclenchement, ça doit être bien pratique.

[FRANUE]

Je n'ai encore jamais vu un photographe animalier avec un hybride. Et bien dans  un reportage télé  Laurent Geslin utilisait un sony.
mb

Si si, ça commence 

[ergodea]

Je photographie régulièrement des chevaux au galop en étant assez près et je n'ai jamais eu l'impression d'un diaporama rapide dans le viseur.

Après, oui, au D4 c'est plus réactif ce me semble mais je me garderais bien de sélectionner et citer des extraits choisis. Dans l'ensemble le tableau est assez nuancé.

Enfin, pour ce que j'en dit, moi je m'en tape de ce que les autres utilisent et je ne suis pas vendeur nikon.

Les discussions tournent bien en rond.

Oui. Surtout que des photographes animaliers (j'entends par là  ceux pour qui c'est leur principale activité) il n'y en a pas tant que ça, et il faut bien lire tout l'article, car là on met en avant quelques frustrations mais l'auteur précise bien qu'il est rentré avec une production qui aurait été similaire avec un reflex (si j'ai bien compris)

Donc une fois cela dit, je ne vois pas pourquoi on vient encore et encore en parler. Pour ceux qui ne font que de l'animalier ou du sport, mieux vaut un réflex (d5, d500 ou d850), et pour tous les autres, qui font de l'animalier occasionnellement, ces ML apportent de vrais avantages par ailleurs (ce qui ne les empêcheront pas faire de l'animalier évidemment!)...Après en fonction de ce qu'on aime ou non, avec le boîtier où on sera plus à l'aise, en fonction de ses moyens etc etc...On fera son choix...

[ergodea]

.

[Tonton-Bruno]

Comme on l'a déjà dit, l'effet stroboscopique dans le viseur dépend avant tout des paramètres de prise de vue.

RAW 12 bits compression sans perte
Mode 100% manuel y compris les ISO
Courtes rafales à 12 i/s
Menu d8 Viseur mode view sur OFF (l'image dans le viseur n'est vraiment pas belle dans ce mode, mais il paraît que ça rend le boîtier plus réactif).

Lorsque j'ai photographié un match de foot, je n'ai perçu aucun effet stroboscopique dans le viseur, et la latence au déclenchement était très faible et tout à fait gérable.

J'avais aussi pris avec moi le D850 et j'ai pu comparer.
J'ai gardé le Z6 parce que le taux de photos parfaitement nettes à chaque rafale était beaucoup plus élevé, et surtout la cadence rafale du Z6 est deux fois plus élevée que celle du D850 sans poignée, et cela fait une énorme différence sur ce genre de sport.

[bluemesa]

Oui. Surtout que des photographes animaliers (j'entends par là  ceux pour qui c'est leur principale activité) il n'y en a pas tant que ça, et il faut bien lire tout l'article, car là on met en avant quelques frustrations mais l'auteur précise bien qu'il est rentré avec une production qui aurait été similaire avec un reflex (si j'ai bien compris)

Donc une fois cela dit, je ne vois pas pourquoi on vient encore et encore en parler. Pour ceux qui ne font que de l'animalier ou du sport, mieux vaut un réflex (d5, d500 ou d850), et pour tous les autres, qui font de l'animalier occasionnellement, ces ML apportent de vrais avantages par ailleurs (ce qui ne les empêcheront pas faire de l'animalier évidemment!)...Après en fonction de ce qu'on aime ou non, avec le boîtier où on sera plus à l'aise, en fonction de ses moyens etc etc...On fera son choix...

Il faut avoir un d5 , d500 , d850 pour faire de l animalier ? on ne peut pas en faire avec d autres reflex ?

[Aria]

Il faut avoir un d5 , d500 , d850 pour faire de l animalier ? on ne peut pas en faire avec d autres reflex ?

Y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes !!

[luistappa]

Il faut avoir un d5 , d500 , d850 pour faire de l animalier ? on ne peut pas en faire avec d autres reflex ?

J'ai photographié des marmottes avec un Zenit E et un 300f/4 Makinon, j'ai aussi traversé le Sahara avec une 2cv...
Ici on confond souvent « c'est possible » avec des contraintes +/- nombreuses et « c'est idéal »  réalisable tous les jours sans grandes contraintes.

[ergodea]

Il faut avoir un d5 , d500 , d850 pour faire de l animalier ? on ne peut pas en faire avec d autres reflex ?

Bien sûr que si! sauf que sur ces boîtiers ,actuellement c'est le module af le plus performant...Si je ne faisais QUE de l'animalier, que j'aurais un 400 mm 2.8 et d'autres objectifs excellents pour cette pratique, je voudrais ce qu'il y a de mieux en terme d'af, donc forcément je me tournerais vers ces boîtiers, la question ne se pose pas.

Ce que je dis justement, c'est qu'une grande majorité de photographes n'ont pas l'utilité d'un tel af et la plupart des derniers boîtiers font très bien leur travail

[Sélèbe]

J'ai photographié des marmottes avec un Zenit E et un 300f/4 Makinon, j'ai aussi traversé le Sahara avec une 2cv...
Ici on confond souvent « c'est possible » avec des contraintes +/- nombreuses et « c'est idéal »  réalisable tous les jours sans grandes contraintes.

J'ai même fait des photos de poules avec mon instamatic quand j'avais 10 ans. Donc pas besoin d'AF pour l'animalier!

[Tchi Roms]

Je n'ai encore jamais vu un photographe animalier avec un hybride. Et bien dans  un reportage télé  Laurent Geslin utilisait un sony.
mb

Laurent Baheux : Sony A9. (par exemple)

Faut aller faire un tour à Montier (par exemple) pour voir que nombre des photographes sont passés à l'hybride.

[rascal]

Bien sûr que si! sauf que sur ces boîtiers ,actuellement c'est le module af le plus performant...Si je ne faisais QUE de l'animalier, que j'aurais un 400 mm 2.8 et d'autres objectifs excellents pour cette pratique, je voudrais ce qu'il y a de mieux en terme d'af, donc forcément je me tournerais vers ces boîtiers, la question ne se pose pas.

bah... on peut commencer à se poser la question, même si trancher en faveur des systèmes reflex est plus simple.

Le "truc" c'est qu'on commence rarement l'animalier avec un 400/2.8 et un monobloc. Et là... entre un 7Dii+100-400 ou D500+200-500 ou Sony a7III+200-600, on peut poser fermement la question...

et Nikon qui donne ses Z à tester à des photographes/vlogueurs animaliers, c'est pas par hasard...

[Zooom]

Pourtant le silence de déclenchement, ça doit être bien pratique.

Oui mais comme il s'accompagne (souvent) d'un sonore "#!?$*" une fois les photos visionnées, on reste nettement au dessus du bruit d'un reflex   

[luistappa]

Le clic-clac électronique est optionnel mais attention sans bruit de déclenchement et sans review dans le viseur le silence total peut aussi perturber surtout sur des appareils où la course du déclencheur est faible.

[blibli]

Le clic-clac électronique est optionnel mais attention sans bruit de déclenchement et sans review dans le viseur le silence total peut aussi perturber surtout sur des appareils où la course du déclencheur est faible.

Je propose que le (faux)bruit du déclencheur soit transmis via oreillettes et réservé au photographe seul.

[Fanzizou]

 

J'ai même fait des photos de poules avec mon instamatic quand j'avais 10 ans. Donc pas besoin d'AF pour l'animalier!

[JMS]

Lisez ça avant de sortir la carte de crédit,

https://nikonrumors.com/2019/06/15/birding-with-the-nikon-z6-and-the-nikkor-500-f-4-fast-birds-in-flight-with-af-tracking.aspx/

La conclusion est :

C'est pourquoi j'hésite encore à remplacer mon D850 par un Z7 ...

Pour ne pas hésiter il suffit d'acheter les deux et de prendre celui qui est le meilleur selon le sujet 

[Verso92]

Le clic-clac électronique est optionnel mais attention sans bruit de déclenchement et sans review dans le viseur le silence total peut aussi perturber surtout sur des appareils où la course du déclencheur est faible.

Ça me rappelle une séance de MR chez un pote équipé lui aussi d'un D850.

Je le laisse faire les PdV avec mon boitier, mais il m'alerte en me disant qu'il ne fonctionne pas... vérifications faites, les PdV avaient bien été faites, mais j'avais configuré mon D850 en obturateur électronique, et ça l'avait perturbé !

;-)

[NFF]

Ça me rappelle une séance de MR chez un pote équipé lui aussi d'un D850.

Je le laisse faire les PdV avec mon boitier, mais il m'alerte en me disant qu'il ne fonctionne pas... vérifications faites, les PdV avaient bien été faites, mais j'avais configuré mon D850 en obturateur électronique, et ça l'avait perturbé !

;-)

ça veut dire qu'avec le D850 on peut photographier dans une église sans gêner le monde?

[kochka]

En même temps, le photographe doit faire confiance au boitier, car il n'a plus son repère auditif.
C'est sacrément perturbant. et je ne l'utilise que pour les photos interdites, cadrées à hauteur de nombril.

[ergodea]

 on peut avoir le boîtier le plus silencieux du monde, mais avec le risque de se retrouver en prison ; )

https://www.businessinsider.fr/13-endroits-dans-le-monde-ou-les-photos-sont-interdites-ou-fortement-decouragees/#certains-musees-americains-interdisent-explicitement-les-trepieds-et-les-perches-a-selfie

[Verso92]

ça veut dire qu'avec le D850 on peut photographier dans une église sans gêner le monde?

Le D850 en obturateur électronique est complètement inaudible.

[kochka]

on peut avoir le boîtier le plus silencieux du monde, mais avec le risque de se retrouver en prison ; )

https://www.businessinsider.fr/13-endroits-dans-le-monde-ou-les-photos-sont-interdites-ou-fortement-decouragees/#certains-musees-americains-interdisent-explicitement-les-trepieds-et-les-perches-a-selfie

Autant je comprends que l'utilisation d'un trépied, d'une perche à selfie ou d'un flash puisse être dommageable, autant l'interdiction de toute photo me parait relever d'une mode malsaine, d'autant qu'avec la multiplication des téléphones, l'application de l'interdiction devient difficile à réaliser réellement. C'est davantage le manque de lumière qui peut être un frein.
(Ce n'est pas un flash qui brule le haut de l'image, à l'intérieur du Taj)

[ergodea]

Autant je comprends que l'utilisation d'un trépied, d'une perche à selfie ou d'un flash puisse être dommageable, autant l'interdiction de toute photo me parait relever d'une mode malsaine, d'autant qu'avec la multiplication des téléphones, l'application de l'interdiction devient difficile à réaliser réellement. C'est davantage le manque de lumière qui peut être un frein.
(Ce n'est pas un flash qui brule le haut de l'image, à l'intérieur du Taj)

attention! je ne ramènerai pas les oranges!

[NFF]

Le D850 en obturateur électronique est complètement inaudible.

Je ne le savais pas, alors pourquoi certains disent que l'un des avantages du ML c'est le silence du déclenchement? A moins que l'on perde de la qualité avec ce genre d'obturateur?

[rascal]

Je ne le savais pas, alors pourquoi certains disent que l'un des avantages du ML c'est le silence du déclenchement? A moins que l'on perde de la qualité avec ce genre d'obturateur?

par ce que c'est uniquement disponible en live view, pas en visée optique, et avec des perfs autofocus qui ne sont pas celles du fonctionnement en visée optique. Et que l'obtu électronique n'est pas dispo sur tous les reflex. Et que pas construction, sans miroir, le déclenchement en obtu mécanique des ML peut être plus silencieux que celui des reflex etc.

[NFF]

par ce que c'est uniquement disponible en live view, pas en visée optique, et avec des perfs autofocus qui ne sont pas celles du fonctionnement en visée optique. Et que l'obtu électronique n'est pas dispo sur tous les reflex. Et que pas construction, sans miroir, le déclenchement en obtu mécanique des ML peut être plus silencieux que celui des reflex etc.

Ah! Ok, qu'en visée live view, je pige, merci.

[Verso92]

Et que pas construction, sans miroir, le déclenchement en obtu mécanique des ML peut être plus silencieux que celui des reflex etc.

Quand je compare le D810 à l'Alpha 7II, ce n'est pas évident...  ;-)

[NFF]

Quand je compare le D810 à l'Alpha 7II, ce n'est pas évident...  ;-)

Non mais je parlais surtout du bruit de la cage reflex, qui ne me gène d'ailleurs absolument pas dans les ambiances non confinées, j'avoue même y prendre un certain plaisir, ou un plaisir certain, car on sait que l'on prend une photo. Ce n'est pas mesurable comme sensation, mais les sensations non mesurables dans ce monde d'électronique ne sont-elles pas les meilleures?

[Verso92]

Non mais je parlais surtout du bruit de la cage reflex, qui ne me gène d'ailleurs absolument pas dans les ambiances non confinées, j'avoue même y prendre un certain plaisir, ou un plaisir certain, car on sait que l'on prend une photo. Ce n'est pas mesurable comme sensation, mais les sensations non mesurables dans ce monde d'électronique ne sont-elles pas les meilleures?

C'est tout à fait mesurable : l'obturateur du D810 est très silencieux, et celui de l'Alpha 7II très bruyant.


Comme le mécanisme du miroir du D810 est très feutré, ça doit se valoir, au bout du compte...

[NFF]

C'est tout à fait mesurable : l'obturateur du D810 est très silencieux, et celui de l'Alpha 7II très bruyant.
Comme le mécanisme du miroir du D810 est très feutré, ça doit se valoir, au bout du compte...

Mazette, ce qui voudrait dire qu'en visée OVF avec de d850 le bruit est proche d'un ML?

[ergodea]

Mazette, ce qui voudrait dire qu'en visée OVF avec de d850 le bruit est proche d'un ML?

En visée OVF le d850 est presqu'aussi bruyant que le d800e, ce qui est un problème pour moi. Rien de comparable avec les Z

[rascal]

Quand je compare le D810 à l'Alpha 7II, ce n'est pas évident...  ;-)

yep, d'où le "peut".

malheureusement l'obtu du A7II est bruyant, mais avec les techno de obtu 1/2  électronique permet d'être meilleur sur les nouveau modèle.

[rascal]

Mazette, ce qui voudrait dire qu'en visée OVF avec de d850 le bruit est proche d'un ML?

rien  n'est aussi simple avec nikon, les progrès ne sont pas forcément linéairement prévisible.

[Lépidoptère]

C'est tout à fait mesurable : l'obturateur du D810 est très silencieux, et celui de l'Alpha 7II très bruyant.
Comme le mécanisme du miroir du D810 est très feutré, ça doit se valoir, au bout du compte...

Comme tu sembles avoir les deux boitiers, nous attendons tes mesures !

On attend mieux que "ça doit se valoir".

une sacrée contribution encore...

[kochka]

Pas évident car pour mesurer il ne suffit pas d'un simple sonomètre, il faut également tenir compte des fréquences plus ou moins agressives selon les individus.

[Verso92]

Pas évident car pour mesurer il ne suffit pas d'un simple sonomètre, il faut également tenir compte des fréquences plus ou moins agressives selon les individus.

Les spectres sonores sont différents, aussi.


A noter que le D810 ne fait du bruit que quand on prend la photo. L'Alpha 7II, c'est aussi à l'allumage et à l'extinction.

[Tonton-Bruno]

Je viens de faire les mesures avec mon enregistreur Zoom H4 en manuel.
En obtu mécanique le D850 tapait à -6 Db à chaque déclenchement et le Z6 en obtu mécanique à  -12 Db, donc 6Db plus bas.

J'analyserai aussi le spectre des fréquences.

Je vais faire un montage vidéo car en plus j'ai tout filmé mais il me faudra un jour ou deux.

[luistappa]

Pas évident car pour mesurer il ne suffit pas d'un simple sonomètre, il faut également tenir compte des fréquences plus ou moins agressives selon les individus.

Effectivement, en pondération A pour l'audition Humaine, dB(A).
Pour tenir compte que les aigus sont « plus audibles » que les graves.

[ergodea]

Je viens de faire les mesures avec mon enregistreur Zoom H4 en manuel.
En obtu mécanique le D850 tapait à -6 Db à chaque déclenchement et le Z6 en obtu mécanique à  -12 Db, donc 6Db plus bas.

J'analyserai aussi le spectre des fréquences.

Je vais faire un montage vidéo car en plus j'ai tout filmé mais il me faudra un jour ou deux.

Il eut été intéressant de faire la comparaison avec le d810 mais il me semble bien que tu ne l'as pas, dommage.
Car dans mon souvenir, le d850 était bien plus bruyant que le d810.

[AlainNx]

Car dans mon souvenir, le d850 était bien plus bruyant que le d810.

Confirmé par une paire de déclenchements avec les boitiers. Le gros avantage d'un boitier tout en métal bien raide, et bien sonore.

[rascal]

Car dans mon souvenir, le d850 était bien plus bruyant que le d810.

confirmé par un test CI il me semble non ?

[Verso92]

Du plus bruyant au moins bruyant :

          D700 --> D800 --> D850 --> D810.

[AlainNx]

Avec le Df encore plus à droite ;-)

[AlainNx]

Avec le Df encore plus à droite ;-)

enfin, pas beaucoup ;-) Ce qui m'avait à l'époque fait échanger le D800E + le Df contre un D810.
Depuis j'ai repris un Df.

[AlainNx]

Les graves se propagent plus loin ...

Tant que ce ne sont pas les baleines qui font le test.

[luistappa]

Les graves se propagent plus loin ...

Et...?

Je ne suis pas l'inventeur de la pondération A pour adapter les mesures à l'audition humaine.
Je me contentais de confirmer que la mesure brute doit être adaptée selon cette particularité.