Performances financières des fabricants japonais d'APN

[Crinquet80]

Si on ne prend que le plus gros d'entre eux:
Apple vient de publier ses résultats financiers pour le troisième trimestre fiscal 2019, allant du 1er avril au 30 juin 2019. Avec un chiffre d'affaires de 53,809 milliards de dollars (+1% sur une année) et un bénéfice de 2,18 dollars par action, soit un total de 10,044 milliards de dollars.

Ils ne jouent pas vraiment dans la même équipe que Canon, Nikon et Sony, même tous mis ensemble, on dirait...
Et comme l'iPhone représente pas loin de 50% du chiffre d'affaires de cette marque, ça donne une petite idée des investissements dans la recherche, non ?

Et c'est jmd2 qui serait à côté de la plaque ? Intéressant.

Si ton idée est de balancer des chiffres , encore faut il comparer des entreprises qui bossent dans le même créneau ! 

C'est bien connu qu'Apple fabrique des DSLR et autres hybrides sans parler d'optiques ! 

En plus , se ranger aux arguments de jmd2 laisse rêveur ! 

[Pascal_B]

Oui.

Jmd2 annonce la supériorité des smartphones sur les reflex en se basant sur un R&D qui serait 1000 fois supérieur à celui des fabricants d'APN.

Ce qui est triste par contre, c'est que Jmd2 confond les capacités de post-traitement mise en oeuvre dans les smartphones (que les marketeux nomment 'IA') avec les véritables capacités photographiques de ces bêbêtes. Si ce sont des images post-traitées qu'il faut comparer alors comparons également les images des reflex une fois post-traitées.

De 1, ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est ce que votre esprit interprète, tellement il est bloqué dans ces certitudes.

De 2, oui,  et il a raison! C'est tellement évident. La prochaine conquête du numérique, sera justement le traitement logiciel (mais on parle pas Photoshop là, mais du traitement interne), qui ne connaît aucune barrière due à la physique. Mais là encore, blocage du cerveau  Pourtant, c'est déjà là, chez vous ! Les nouvelles optiques intègrent déjà une partie logiciel pour corriger certains défauts, qui autrement, augmenteraient soit le prix, soit la taille de l'optique, et les smartphones peuvent déjà faire des portraits avec un fond flou que l'on peut varier, sans que leurs optiques n'en soit capable etc.

Ce n'est bien sûr que le début... Mais c'est ici que l'on reconnaît ceux qui aurait coulé Nokia, BlackBerry, etc. de la même manière que leurs dirigeants, aveuglés dans leurs certitudes, jusqu'à mettre dehors ceux qui leur montraient qu'ils avaient tord. On connaît la suite... 

[jmd2]

rebonjour à tous

Pascal a vu l'évidence (et il a la bonne habitude de lire correctement les messages  )

il est étonnant que si peu de forumeurs aient le même raisonnement que 99,99% de la population du monde (qui a acheté un SP et fait des photos avec, sans plus jamais acheter d'appareil photo)

bonne fin de journée

[jmd2]

   
 
Oui mais les ventes de smartphones s'essoufflent à leur tour.
 
Pour caricaturer les prophètes de bazar, je dirais que le smartphone est mort. Il a été tué par le marché des drones.
 

eh oui, les gens du monde entier se rendent compte que les SP ont atteint des sommets !
et qu'en ce moment, les nouvelles fonctionnalités sont trop gadget pour donner envie d'acheter les derniers modèles

les fabricants vont-ils réinventer le SP ? ou juste leur ajouter des fonctionnalités vraiment intéressantes ?
personne ici ne le sait, sauf leurs équipes de dév qui bossent comme des fous avec un budget > la défense française (à confirmer)

concernant les drones volants, je n'ai aucune idée
quel sont les ventes vs les APN ?
je vois 1000 fois plus d'APN que de drones volants, est-ce un signe ?

[Grosbill01]

De 1, ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est ce que votre esprit interprète, tellement il est bloqué dans ces certitudes.

Ah bon !
Je ne vois pas 2 façons d'interpréter ceci
"
l'avenir des appareils photos et vidéo spécialisés (reflex, mirrorless) est sombre sauf s'ils réinventent le principe
mais les smartphones inventent chaque jour des nouveautés et disposent de budget de recherche 1000 fois supérieur
"
Lequel des 2 esprits a besoin d'une IA pour le débloquer ?

De 2, oui,  et il a raison! C'est tellement évident. La prochaine conquête du numérique, sera justement le traitement logiciel (mais on parle pas Photoshop là, mais du traitement interne), qui ne connaît aucune barrière due à la physique.

Pourquoi limité son esprit au traitement interne.
N'importe qui sait qu'un traitement interne gravé dans le silicone est sujet à l'obsolescence.
L'avenir sont aux traitements externes que l'on pourra faire évoluer sans limite (de temps ou de fonctionnalité).

C'est bien une invention de marketeux que d'intégrer des fonctionnalités "en dur" (traduction de "interne") dans les smartphones en faisant croire aux crédules que c'est la panacée, la quintessence de l'innovation ... puis leur revendre 6 mois plus tard le même concept d'innovation ultime, et ainsi de suite sans limite (de la bêtise humaine).

Mais là encore, blocage du cerveau  Pourtant, c'est déjà là, chez vous ! Les nouvelles optiques intègrent déjà une partie logiciel pour corriger certains défauts, qui autrement, augmenteraient soit le prix, soit la taille de l'optique

Enfin, une information intéressante !
Je connaissais les boîtiers intégrant le corrections d'objectifs (toutefois limités aux objectifs de la marque) mais je ne connaissais les objectifs intégrant un logiciel corrigeant leurs propres défauts.
Peux-tu donner les références de ces fameux objectifs ? Car je sera curieux de savoir quels type de défauts sont-ils capables de corriger - uniquement des défauts de conception ou bien également des défauts de fabrication tel que décentrement de lentille.
Et comment se comporte ce fameux logiciel intégré à l'objectif si un télé-converter est utilisé, une bague allonge voire un filtre dégradé.

Peut-être confonds-tu ce fameux logiciel avec une simple table de paramétrage (rien d'intelligent en cela) où sont inscrits le type de déformation, le vignettage ... dont le boitier tiendra compte dans sa correction.
Pour info, cela existe depuis très longtemps dans la majorité des logiciels photo, DxO s'en est fait une spécialité mais il existe également une base OpenSource que de nombreux logiciels renommés utilises : LensFun
Ces logiciels sont en autres : ACDSee, Affinity, Darktable, ON1 Photo RAW, RawTherapee.

... et les smartphones peuvent déjà faire des portraits avec un fond flou que l'on peut varier, sans que leurs optiques n'en soit capable etc.

La belle affaire. Voilà tout l'avenir artistique qui nous attend !
Un smartphone pensera reconnaître que nous avons voulu prendre un portrait et il floutera automatiquement  via IA ce qu'il voudra. Mais signera la photo, le propriétaire du smartphone ou bien le smartphone lui-même ... via un autre module IA.

Dommage que pour l'instant ce n'est pas au point et que cela fait n'importe quoi lorsqu'il y a plusieurs personnes sur la photo.
Mais la prochaine étape arrive pour bientôt.
Après la transformation de la photo par IA, il y aura la construction de la photo par IA : vous pourrez ajouter un arbre, enlever un poteau, changer le steak-frite dans votre assiette par une belle choucoutre et si vous vous abonnez à la version Prenium, l'IA transformera votre gringalet de mari qui se trouve à vos côté par un superbe Apollon. Cela aura plus de gueule sur Instagram (la destinée principale des photos prises au smartphone).

Ce n'est bien sûr que le début... Mais c'est ici que l'on reconnaît ceux qui aurait coulé Nokia, BlackBerry, etc. de la même manière que leurs dirigeants, aveuglés dans leurs certitudes, jusqu'à mettre dehors ceux qui leur montraient qu'ils avaient tord. On connaît la suite... 

Voilà une autre info intéressante.
J'ignorais sincèrement que Nokia, BlackBerry, etc étaient les seules industries à avoir coulé.
Je me demande si ces sociétés, au plus haut de leur expansion pensaient qu'un jour qu'elles couleraient ... car aujourd'hui Apple qu'elle ne coulera jamais ... et pourtant un jour, ils ont du rappeler un certain Steve Jobs.

Peut-être que le tort de Nokia et BlackBerry était de ne pas avoir doté leur smartphone d'IA.

[FredEspagne]

Le problème de l'industrie photographique, c0est que pour la grande majorité des gens (90-95%?) la qualité des photos dun smartphone est plus que suffisante car ils ne voient pas de différenece avec un APN car il visualisent sur de petits écrans, ne font quasiment jamais de tirages et ils n'ont rien à trimballer en plus car le smartphone est devenu une extension de leur corps qui ne les quitte jamais. Pour les membres de ce forum, c'est dur à avaler mis c'est la situation actuelle et, malheureusement, ce n'est pas près de changer.

[Verso92]

Si on ne prend que le plus gros d'entre eux:
Apple vient de publier ses résultats financiers pour le troisième trimestre fiscal 2019, allant du 1er avril au 30 juin 2019. Avec un chiffre d'affaires de 53,809 milliards de dollars (+1% sur une année) et un bénéfice de 2,18 dollars par action, soit un total de 10,044 milliards de dollars.

Ils ne jouent pas vraiment dans la même équipe que Canon, Nikon et Sony, même tous mis ensemble, on dirait...
Et comme l'iPhone représente pas loin de 50% du chiffre d'affaires de cette marque, ça donne une petite idée des investissements dans la recherche, non ?

Et c'est jmd2 qui serait à côté de la plaque ? Intéressant.

Se rappeler, quand même, que le smartphone ne fait pas seulement photophone, n'est-ce pas ?

[Pascal_B]

Se rappeler, quand même, que le smartphone ne fait pas seulement photophone, n'est-ce pas ?

Très bonne remarque !
D'ailleurs, avant de toucher le marché de la photo, il y a un autre monde qui ne les a pas vus arriver, avec le même aveuglement qu'ici, et qui en a été fortement bousculé: le monde de la musique !
Et ce n'est pas Sony qui dira le contraire 

[Pascal_B]

Pourquoi limité son esprit au traitement interne.
N'importe qui sait qu'un traitement interne gravé dans le silicone est sujet à l'obsolescence.
L'avenir sont aux traitements externes que l'on pourra faire évoluer sans limite (de temps ou de fonctionnalité).

J'ai bien peur qu'ici, tout le monde sois au courant qu'on peut upgrader le programme interne de son appareil photo ET de ses optiques, et que donc, ça ne soit pas sujet à l'obsolescence.
Fuji en a même fait une marque de fabrique, tant ils ont compris la bonne image qu'ils pouvaient retirer des updates qui améliorent le produit.

[newworld666]

Et ben justement  ... avant même la photo, les smartphones étaient de fabuleux walkman toujours prêt également avec le Bluetooth qui a largement rendu les choses pratiques.....
Puis devant la médiocrité moyenne de ce qui était dispo, on a vu (ré ?)apparaitre des matos nomades de plus plus complexes et performants .. et comme pour la photo, la musique est de bien meilleure qualité avec des matos hires étudié spécifiquement !!

J'ai mis au placard mes Casques bluetooth (bose, sony, B&O, airpods) pour basculer sur des monstres MDR-Z7m2? Stax SR003MKII de sony ou autres qui m'ont refait découvrir que des flacs/dff c'était comme des RAW de 50MP de FullFrame vs des DNG au taquet totalement étouffé (smartphones XsMax) => un immense plaisir à réécouter de la musique dans les TGV/RER/Avion => un compresseur de temps monstrueux.

Et donc, effectivement, après avoir quasi disparu de la circulation étant remplacé par les smartphones, c'est le retour de la musique nomade haute de gamme avec des marques qui cartonnent  actuellement comme Sony avec les WM1A et WM1Z , mais aussi des hiby avec le H6PRO, Astell&Kern, etc et des casques nomades hallucinants comme les Sony Z1R mais surtout l'arrivée des Focal Stellia ou Ultrasone 15 veritas (mon petit doudou) ou des Sennheiser HD820 etc etc.(ils sont de plus en plus nombreux sur le marché).

Et j'avoue que Mme Michu et son smartphone qui lui sert de walkman ça m'en secoue une, sans faire bouger l'autre, tant qu'on a dispo de quoi avoir des frissons dans le cou même assis dans un TER avec des vrai lecteurs hires et des casques casques ultra moderne justes déments.

Si le matos photos suit la tendance des walkman => c'est ce qui pourra nous arriver de mieux !!! de la R&D là où il faut au niveau qualité uniquement et pas dans les gadgets en pratique inutiles => du sobre fonctionnellement tout tourné autour de la qualité de lecture musicale.

Donc 15 ans pour passer des windows mobiles 5/6 (Qtek 2020 & Compaq/Hp Ipaq) aux iphone X/Samsung 10/etc version 2020 pour supprimer les compacts Canon/Pana/Sony et Discman dans les mallettes .
Mais heureusement, depuis 3 ou 4 ans on baisse pavillon sur l'utilisation des smartphones pour rebasculer sur des matos dédiés  apsc type M4/3 ou M5 et des walkman Hires couplés aux bons gros casques fermés => en gros on reprend gout à la vraie vie et on n'hésite à se lever à 4h30/5h pour aller chercher des avions ou des TGV rien que pour le plaisir d'écouter ce qu'on a chargé sur Qobuz ou Tidal MQA.

merci pour cette comparaison qui va à l'encontre de ce que tu penses, mais qui confirme que le marché des bons DSLR et peut-être mirrorless => a de l'avenir si la qualité fait un nouveau saut !!! et personnellement je n'ai aucun doute, la médiocrité n'est pas l'avenir ni de la musique nomade ni de la photo. Ca sera un genre de transition pour sortir la grosse masse des acheteurs de ces matos spécialisés totalement efficaces dans ce qu'ils sont censés faire.

[Pascal_B]

merci pour cette comparaison qui va à l'encontre de ce que tu penses, mais qui confirme que le marché des bons DSLR et peut-être mirrorless => a de l'avenir si la qualité fait un nouveau saut !!! et personnellement je n'ai aucun doute, la médiocrité n'est pas l'avenir ni de la musique nomade ni de la photo. Ca sera un genre de transition pour sortir la grosse masse des acheteurs de ces matos spécialisés totalement efficaces dans ce qu'ils sont censés faire.

Ce n'est pas ce que je pense, je suis personne et ce que je pense n'a aucun intérêt.
J'ai juste énuméré des faits. Mais c'est très intéressant de voir ce que ça réveille chez certains 

Et lorsque l'on a aucun doute, on a... une certitude 

[Grosbill01]

J'ai bien peur qu'ici, tout le monde sois au courant qu'on peut upgrader le programme interne de son appareil photo ET de ses optiques, et que donc, ça ne soit pas sujet à l'obsolescence.
Fuji en a même fait une marque de fabrique, tant ils ont compris la bonne image qu'ils pouvaient retirer des updates qui améliorent le produit.

Voilà un exemple bien ridicule.
Tout le monde vit également le fait que les upgrade de firmware ne sont que sur un temps très limité.

Ainsi les possesseurs de reflex avec carte SD datant de la première moitié des années 2000 ne peuvent depuis longtemps upgrader leur firmware et aujourd'hui ils sont obligés d'aller dans les brocantes pour trouver des cartes SD de 2 Go car leur appareil n'accepte pas les cartes SD actuelles (SDHC ou SDXC).

L'upgrade firmware ne dure que peu années ... et encore, uniquement que pour les fabricants sérieux, les autres, au bout de 3 à 4 ans, c'est fini.

[Polak]

Le problème de l'industrie photographique, c0est que pour la grande majorité des gens (90-95%?) la qualité des photos dun smartphone est plus que suffisante car ils ne voient pas de différenece avec un APN car il visualisent sur de petits écrans, ne font quasiment jamais de tirages et ils n'ont rien à trimballer en plus car le smartphone est devenu une extension de leur corps qui ne les quitte jamais. Pour les membres de ce forum, c'est dur à avaler mis c'est la situation actuelle et, malheureusement, ce n'est pas près de changer.

Ça c'est ce que tout le monde raconte sur ce forum pour se rassurer.
On oublie volontiers que les jpeg sortis d'un Iphone actuel sont fortement traités en dynamique , couleur, contraste....Tous ces traitements redent les photos plus attirantes et gomment les défauts de la prise de vue.
De plus ils sont instantanément traitables et recadrable sur l'appareil lui-même.
Le mode portrait crée un bokeh artificiel pour isoler le sujet
etc etc .
Tout cela est à la fois simple et efficace pour l'utilisateur.
Tous ces gens à qui on a vendu un reflex et qui le laissent maintenant au placard, préfèrent les photos faites avec leur smartphone.

[newworld666]

Ce n'est pas ce que je pense, je suis personne et ce que je pense n'a aucun intérêt.
J'ai juste énuméré des faits. Mais c'est très intéressant de voir ce que ça réveille chez certains 

Et lorsque l'on a aucun doute, on a... une certitude

Je sais pas d'où sort ce genre de maxime de comptoir .. digne d'un test de DSLR chez Darty.

Certitude pourquoi pas, conviction plus probablement et ça me parait une évidence qu'en avoir ça fait avancer plus vite dans la vie que de suivre l'avis des millions de Mme Michu dans la nature... en général, surtout en France, ce sont celles qui pleurnichent toute leur vie sur ce qu'elles ont en mains.

Après, j'ai adoré le rapport avec la musique et les DSLR/ML vs Smartphones => c'est exactement ce qui c'est passé => les madames Michu n'ont plus eu besoin de walkman et pourtant depuis quelques années ce marché est en pleine renaissance mais en bien plus qualitatif !!!!  même Apple s'y recolle pour 2019/2020 après des années d'abandon (2015 dernier modèle) avec la musique comme premier argument.. c'est dire ! (et pourtant ça doit être juste médiocre  , mais il sorte en 2019)

Je maintiens ma conviction que mieux vaut acheter et utiliser de la qualité que de la médiocrité hyper largement diffusée !!! en musique, comme en photo !

[Polak]

On parle d'instruments de musique maintenant ?
Steinway ou Bösendorfer ? C'est la question.

[newworld666]

On parle d'instruments de musique maintenant ?

Non Smartphone vs Walkman ... dans l'esprit Smarphone vs DSLR ... avec la disparition supposée des walkman alors que ça fait plusieurs années qu'au contraire les Walkman semblent largement avoir trouvé leur raison d'être et que les Smartphones ne peuvent plus suivre.

[Polak]

Non Smartphone vs Walkman ... dans l'esprit Smarphone vs DSLR ... avec la disparition supposée des walkman alors que ça fait plusieurs années qu'au contraire les Walkman semblent largement avoir trouvé leur raison d'être et que les Smartphones ne peuvent plus suivre.

C'est pas de la musique
C'est comme si tu comparais les mérites de deux écrans en parlant de photo.

[newworld666]

Je ne te suis pas là ...  je t'ai perdu 
... en dehors du fait que d'un côté on capte (photo) de l'autre on restitue (Walkman) mais le comparo portait plutôt sur l'outil polyvalent qu'on croit universel vs l'outil hyper spécialisé autrement plus efficace pour ce que c'est censé faire.
Ce n'est pas moi qui ait amené les échanges sur ce terrain, c'est jmd2, mais il me semble particulièrement pertinent comme élément d'analyse sur ce qui peut se produire dans quelques années pour le renouveau des DSLR/ML (3 ans selon Nikon) à l'image du retour en grâce des Walkman hyper spécialisés.

[Crinquet80]

De 1, ce n'est pas ce qu'il a dit, c'est ce que votre esprit interprète, tellement il est bloqué dans ces certitudes.

De 2, oui,  et il a raison! C'est tellement évident. La prochaine conquête du numérique, sera justement le traitement logiciel (mais on parle pas Photoshop là, mais du traitement interne), qui ne connaît aucune barrière due à la physique. Mais là encore, blocage du cerveau  Pourtant, c'est déjà là, chez vous ! Les nouvelles optiques intègrent déjà une partie logiciel pour corriger certains défauts, qui autrement, augmenteraient soit le prix, soit la taille de l'optique, et les smartphones peuvent déjà faire des portraits avec un fond flou que l'on peut varier, sans que leurs optiques n'en soit capable etc.

Ce n'est bien sûr que le début... Mais c'est ici que l'on reconnaît ceux qui aurait coulé Nokia, BlackBerry, etc. de la même manière que leurs dirigeants, aveuglés dans leurs certitudes, jusqu'à mettre dehors ceux qui leur montraient qu'ils avaient tord. On connaît la suite... 

En conclusion , on apprend , ici , que les propos bas du front déversés depuis des années par jmd2 sont contagieux ! 

[newworld666]

En conclusion , on apprend , ici , que les propos bas du front déversés depuis des années par jmd2 sont contagieux ! 

J'en sais rien, mais à l'inverse .. le côté personnalisé et anonyme de propos très dégradants de certains forumeurs (haters) continuent années après années !!!  ... il me semblait qu'il y avait une section dédiée pour ce genre forumeurs.. l'efficacité de cette section semble douteuse si on doit quand même subir ça sur des sujets aussi peu techniques et futiles

[jmd2]

En conclusion , on apprend , ici , que les propos bas du front déversés depuis des années par jmd2 sont contagieux ! 

pô du tout

tu commences à constater que tes croyances sont fausses
il est temps
sois le bienvenu dans le clan des réalistes

[Crinquet80]

J'en sais rien, mais à l'inverse .. le côté personnalisé et anonyme de propos très dégradants de certains forumeurs (haters) continuent années après années !!!  ... il me semblait qu'il y avait une section dédiée pour ce genre forumeurs.. l'efficacité de cette section semble douteuse si on doit quand même subir ça sur des sujets aussi peu techniques et futiles

Tu te renseigneras mais il y a quelques années Ronan Loaec ( journaliste à CI ) et Guy Michel Cogné l'avaient renvoyé dans ses cordes pour ses propos imbéciles , insistants , répétitifs et faux ! 

[jmd2]

Je maintiens ma conviction que mieux vaut acheter et utiliser de la qualité que de la médiocrité hyper largement diffusée !!! en musique, comme en photo !

pour ce qui est de la musique, je n'en discuterai pas, on est trop éloigné du sujet.

pour la photo, je suis tout à fait d'accord. C'est pour cela que j'ai pris un Galaxy S9.

[Mistral75]

Et voici le dernier de la liste, Fujifilm, qui a publié aujourd'hui les résultats de son premier trimestre et une prévision révisée pour l'année comptable 2020 (avril 2019 - mars 2020) :

https://www.fujifilmholdings.com/en/investors/ir_events/earnings_presentations/index.html

Groupe Fujifilm

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 535,3 Mds JPY, en baisse de 5,2% sur 2018.

Résultat opérationnel consolidé avril - juin : 37,1 Mds JPY (6,9% du chiffre d'affaires consolidé), en hausse de 0,7% sur 2018 où il représentait 6,5% du chiffre d'affaires consolidé.

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse de 2% du chiffre d'affaires consolidé et de 15,2% du résultat opérationnel (qui atteindrait un plus haut historique) par rapport à 2018.

Imaging Solutions ("Color films, digital cameras, color paper, services and equipment for photofinishing, instant photo systems and optical devices")

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 74,6 Mds JPY, en baisse de 15,1% sur 2018.

Résultat opérationnel avril - juin : 4,5 Mds JPY (6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 63,2% sur 2018 où il représentait 13,9% du chiffre d'affaires

Prévisions pour l'année 2019 entière : hausse de 3,4% du chiffre d'affaires et de 3,7% du résultat opérationnel.

Imaging Solutions \ Electronic Imaging

Chiffre d'affaires consolidé avril - juin : 19,6 Mds JPY, en baisse de 13,9% sur 2018.

Résultat opérationnel et ventes en volumes non communiqués pour cette sous-entité.

In  the  electronic  imaging  field  of  the  optical  device  and  electronic  imaging  business,  although  revenue decreased mainly due to a decline in the sales of entry-level digital cameras, the sales of middle and high-end models were strong, including FUJIFILM X-T30, a compact and light-weight high-function mirrorless digital camera launched in March 2019, and FUJIFILM GFX100, a mirrorless digital camera equipped with a large format sensor with the world's highest 102 million pixels resolution , launched in June 2019.

[Philoux_Alex]

Après Olympus, la communication de Fuji n'est guère engageante et les prévisions me semblent très optimistes.
Pour le moment la croissance du ROP est encore sauvée, mais ce n'est pas gagné pour la fin de l'année...
A suivre