Performances financières des fabricants japonais d'APN

Démarré par Mistral75, Juillet 24, 2019, 22:19:56

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Fab35

#675
Février 07, 2020, 14:31:12
Mistral, aurais-tu dans tes tablettes les variations sur les pdm des principaux fabricants d'une année sur l'autre ? (dont plutôt basés sur des quantités que des CA)

Grosbill01

#676
Février 07, 2020, 15:41:22
La situation de Ricoh est singulière : ils sont les derniers (moins de 1/30e du premier) mais sont les seuls à ne pas détériorer leur situation.
Les pentaxistes leur reprochent le presque immobilisme, l'absence d'ambition de reconquête, le recentrage sur leurs clients dont le volume s'étiole par les départs en masse (d'après les dires) vers les autres marques plus avant-gardistes.

La situation montre que pour l'instant, le choix de survie de Ricoh porte ses fruits, l'année prochaine, ils seront encore là ni renforcés ni affaiblis mais toujours là.
S'ils continuent ainsi jusqu'à ce que je ne sois plus, ça me va.

Il semble que le GR III et les Thêta jouent le même rôle pour Ricoh que les Intax pour Fujifilm. Bravo et merci à ces 2 marques.

newworld666

#677
Février 07, 2020, 15:45:26
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 14:31:12
Mistral, aurais-tu dans tes tablettes les variations sur les pdm des principaux fabricants d'une année sur l'autre ? (dont plutôt basés sur des quantités que des CA)

Surtout que les CA .. ne sont manifestement pas en corrélation avec les quantités .. (liés aux impacts de matos vidéos ?)  ;D une bizarrerie des annonces...
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

#678
Février 07, 2020, 16:17:21
Citation de: Grosbill01 le Février 07, 2020, 15:41:22
La situation de Ricoh est singulière : ils sont les derniers (moins de 1/30e du premier) mais sont les seuls à ne pas détériorer leur situation.
Les pentaxistes leur reprochent le presque immobilisme, l'absence d'ambition de reconquête, le recentrage sur leurs clients dont le volume s'étiole par les départs en masse (d'après les dires) vers les autres marques plus avant-gardistes.

La situation montre que pour l'instant, le choix de survie de Ricoh porte ses fruits, l'année prochaine, ils seront encore là ni renforcés ni affaiblis mais toujours là.
S'ils continuent ainsi jusqu'à ce que je ne sois plus, ça me va.

Il semble que le GR III et les Thêta jouent le même rôle pour Ricoh que les Intax pour Fujifilm. Bravo et merci à ces 2 marques.
Le bilan ne dit a priori rien à propos de Pentax, seuls les Ricoh Theta et GR sont à l'affiche.
Donc on ne sait pas se projeter sur la partie DSLR et les ambitions du groupes à ce sujet...
S'ils étaient ambitieux sur leurs futurs DSLR, je suppose qu'ils auraient au moins évoqué un prochain modèle.
Bref, quid de l'avenir pour les pentaxistes justement ?
Tout le monde a besoin de réponses, même si c'est que de la comm'. Chez les rouges ça a été assez clair : les yens vont dans le ML ! Est-ce que ça va précipiter les ventes de DSLR encore plus, ça...

Mistral75

#679
Février 07, 2020, 16:29:31
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 14:31:12
Mistral, aurais-tu dans tes tablettes les variations sur les pdm des principaux fabricants d'une année sur l'autre ? (dont plutôt basés sur des quantités que des CA)

Non, rien de tel n'est publié, à part les estimations BCN pour le Japon, dont on connaît les limites et le biais.

Mistral75

#680
Février 07, 2020, 16:35:58
Citation de: newworld666 le Février 07, 2020, 15:45:26

Surtout que les CA .. ne sont manifestement pas en corrélation avec les quantités .. (liés aux impacts de matos vidéos ?)  ;D une bizarrerie des annonces...

C'est plutôt lié à l'augmentation du prix moyen chez certains (mirrorless et compacts : modification du mix produit au bénéfice du milieu et haut de gamme compte tenu de l'impact des smartphones sur l'entrée de gamme ; Sony : volontarisme 24x36) et à sa baisse chez d'autres (Canon : entrée de gamme reflex fortement poussée chez les Best Buy et consorts).

Grosbill01

#681
Février 07, 2020, 16:51:37
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Le bilan ne dit a priori rien à propos de Pentax, seuls les Ricoh Theta et GR sont à l'affiche.
Donc on ne sait pas se projeter sur la partie DSLR et les ambitions du groupes à ce sujet...
Les DSLR Pentax et les Thêta et GR III ne sont pas dissociés, tous constituent SmartVision.

Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
S'ils étaient ambitieux sur leurs futurs DSLR, je suppose qu'ils auraient au moins évoqué un prochain modèle.
La présentation du nouveau modèle de DSLR a déjà été faite lors des journées "100e anniversaire". La suite sera au CP+ de ce mois de février-ci.

Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Bref, quid de l'avenir pour les pentaxistes justement ?
Personne ne peut prédire l'avenir mais SmartVision aborde la nouvelle année dans une situation qui n'a pas été détériorée par rapport à l'année précédente. C'est déjà pas mal pour une entité sans ambition ... et en tout cas, beaucoup mieux que les autres à forte ambition.

Mistral75

#682
Février 07, 2020, 17:04:07 Dernière édition: Février 07, 2020, 17:09:39 par Mistral75
Citation de: Grosbill01 le Février 07, 2020, 15:41:22
La situation de Ricoh est singulière : ils sont les derniers (moins de 1/30e du premier) mais sont les seuls à ne pas détériorer leur situation.
Les pentaxistes leur reprochent le presque immobilisme, l'absence d'ambition de reconquête, le recentrage sur leurs clients dont le volume s'étiole par les départs en masse (d'après les dires) vers les autres marques plus avant-gardistes.

La situation montre que pour l'instant, le choix de survie de Ricoh porte ses fruits, l'année prochaine, ils seront encore là ni renforcés ni affaiblis mais toujours là.
S'ils continuent ainsi jusqu'à ce que je ne sois plus, ça me va.

Il semble que le GR III et les Thêta jouent le même rôle pour Ricoh que les Intax pour Fujifilm. Bravo et merci à ces 2 marques.
Citation de: Fab35 le Février 07, 2020, 16:17:21
Le bilan ne dit a priori rien à propos de Pentax, seuls les Ricoh Theta et GR sont à l'affiche.
Donc on ne sait pas se projeter sur la partie DSLR et les ambitions du groupes à ce sujet...
S'ils étaient ambitieux sur leurs futurs DSLR, je suppose qu'ils auraient au moins évoqué un prochain modèle.
Bref, quid de l'avenir pour les pentaxistes justement ?
Tout le monde a besoin de réponses, même si c'est que de la comm'. Chez les rouges ça a été assez clair : les yens vont dans le ML ! Est-ce que ça va précipiter les ventes de DSLR encore plus, ça...

Chez Ricoh Imaging les choses sont relativement simples à comprendre si on a quelques entrées (la culture d'entreprise veut que les collaborateurs soient peu tenus au courant des projets et très discrets) :

1. La contrainte absolue, c'est de dégager un résultat opérationnel positif. Toutes les divisions y sont soumises dans le cadre du plan baptisé "Résurgence" visant à restaurer la rentabilité du groupe. Smart Vision (Ricoh Imaging) ne pèse rien dans les comptes (moins de 1% du chiffre d'affaires consolidé) mais doit s'y conformer aussi : pas de passe-droit pour quiconque.

2. Lors de la mise en place du plan Résurgence, Ricoh Imaging était déficitaire. Pour en restaurer la rentabilité, ses dirigeants ont joué avec les dépenses les plus faciles à réduire : R&D et marketing.

D'où le fort ralentissement des nouveautés (dont beaucoup sont aujourd'hui du réchauffé : objectifs tiers rebadgés, objectifs anciens revampés, compacts étanches WG -d'ailleurs conçus et fabriqués par un tiers (ODM)- très semblables d'une génération à l'autre, compacts professionnels durcis G passés eux aussi au régime ODM, etc.), l'abandon de la gamme Q, le gel des développements de la gamme 645 ainsi que la très faible exposition médiatique des marques et produits.

3. La gamme Theta et surtout le GR III ont été un grand succès (allant bien au-delà des espérances s'agissant du GR III). Financièrement, ils ont bien amélioré le fameux résultat opérationnel et donné de l'air aux dirigeants qui ont pu rouvrir un peu les robinets R&D et marketing.

4. La marque Pentax suit la tendance du marché avec des ventes en baisse de 15% à 20% par an.

5. Financièrement déficitaire, la gamme Pentax se retrouve "subventionnée" par le GR III et les Theta, ce qui lui permet de subsister (un temps étudié, un projet de cession de Pentax à un consortium emmené par les principaux salariés et des investisseurs a été abandonné car il aboutissait à un crash à horizon rapproché).

"Pourvou qué ça doure !" comme disait Lætitia Bonaparte, Madame Mère. :)

6. Si jamais Ricoh venait à lancer une gamme mirrorless, ce qui est tout sauf certain, ce ne serait pas nécessairement sous la marque Pentax. Celle-ci est très liée au reflex et, de surcroît, appartient à Hoya ; Ricoh n'en a que la jouissance, dans le cadre d'un accord de licence dont l'échéance initiale était cette année et qui a été prorogé.

tansui

#683
Février 07, 2020, 17:13:46
Pour en connaitre pas mal (et avoir été moi-même un Pentaxiste) les clients Pentax me paraissent bien loin d'être les plus anxieux  :)
Ils ne se posent pas la fameuse question du "to be evf or to be ovf?" qui ronge certains ici, la marque ne semble nullement en difficulté majeure, le rythme de remplacement des modèles ne les pousse pas démesurément à la surconsommation inutile, la fiabilité est très bonne, la pérennité de la monture ne les fait pas se réveiller en sueur la nuit la peur au ventre, la revente d'occasion des Pentax finalement se passe bien et pour l'instant ils ne s'angoissent pas à longueur de forum sur la montée inexorables des ML qui ferait décoter brutalement leurs reflex et rendrait la revente quasi impossible......

Bref j'ai même rencontré des photographes heureux qui se concentrent sur l'essentiel: faire des images....et ils sont en Pentax  ;)

Fab35

#684
Février 07, 2020, 17:51:51
Citation de: tansui le Février 07, 2020, 17:13:46
Pour en connaitre pas mal (et avoir été moi-même un Pentaxiste) les clients Pentax me paraissent bien loin d'être les plus anxieux  :)
Ils ne se posent pas la fameuse question du "to be evf or to be ovf?" qui ronge certains ici, la marque ne semble nullement en difficulté majeure, le rythme de remplacement des modèles ne les pousse pas démesurément à la surconsommation inutile, la fiabilité est très bonne, la pérennité de la monture ne les fait pas se réveiller en sueur la nuit la peur au ventre, la revente d'occasion des Pentax finalement se passe bien et pour l'instant ils ne s'angoissent pas à longueur de forum sur la montée inexorables des ML qui ferait décoter brutalement leurs reflex et rendrait la revente quasi impossible......

Bref j'ai même rencontré des photographes heureux qui se concentrent sur l'essentiel: faire des images....et ils sont en Pentax  ;)
Avec ça on est bien avancé...

De mon côté je connais des Pentaxistes qui en ont juste marre d'attendre ...
Comme quoi...

tansui

#685
Février 07, 2020, 18:30:26
Bah au moins comme çà ils n'ont pas acheté un ML sorti trop vite et un peu à côté de la cible qui sera remplacé très vite par un modèle bien plus performant et enfin doté de l'IBIS entre autres et quand ils achètent un objectif ils ne se demandent pas si la monture ne va pas être obsolète dés la semaine prochaine.......parfois il vaut mieux attendre même si on ne s'en rend pas toujours compte :)

pacmoab

#686
Février 07, 2020, 18:42:27
Citation de: tansui le Février 07, 2020, 18:30:26
Bah au moins comme çà ils n'ont pas acheté un ML sorti trop vite et un peu à côté de la cible qui sera remplacé très vite par un modèle bien plus performant et enfin doté de l'IBIS entre autres et quand ils achètent un objectif ils ne se demandent pas si la monture ne va pas être obsolète dés la semaine prochaine.......parfois il vaut mieux attendre même si on ne s'en rend pas toujours compte :)

Le choix parfait pour les anti geeks, et tous ceux qui en ont marre de voir sans arrêt sortir des nouveaux modèles  :)
Avec une tropicalisation poussée et une stab capteur, je comprends que certains trouvent leur bonheur avec les Pentax.

55micro

#687
Février 07, 2020, 22:55:51
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2020, 11:54:39
Et pendant ce temps là ce qui reste d'européens rigolent.

Leica qui n'arrête pas de sortir des nouveaux produits qui s'arrachent, et leur féerique Leitz Park, temple du luxe.

Hasselblad qui a failli disparaitre, manque aujourd'hui de mourir étouffé par sa résurrection.

Il nous manque quand même Rollei qui a définitivement disparu.

Rollei, un européen?

Mon petit télémétrique Voigtländer est estampillé Rollei made in Singapore, et il date de 1975  :D
Choisir c'est renoncer.

Mistral75

#688
Février 08, 2020, 02:21:45
S'agissant de Panasonic, puisqu'on peut quand même en parler, l'activité photo est logée dans le segment Appliances (2.700 Mds JPY de chiffre d'affaires annuel sur un total de 8.000 Mds JPY pour le groupe), business Smart Life Network.

Voici ce que rapport Panasonic à propos de Smart Life Network au 3ème trimestre de l'année comptable en cours (FY20 3Q) :

Citation de: Panasonic

  • Sales decreased due to consumption tax hike in Japan and continuing sluggish sales of TVs / digital cameras mainly in Europe
  • Profit increased due to stable sales growth of OLED TVs in Japan, and global cost-reduction efforts

"Continuing sluggish sales", cela signifie "la faiblesse persistante des ventes". Pas très encourageant...

Mistral75

#689
Février 10, 2020, 13:49:43
Il ne s'agit pas d'APN à proprement parler mais on est toujours dans la photo. Tamron a annoncé vendredi 7 février ses résultats pour l'année 2019 (l'année comptable se confond avec l'année civile) et une prévision pour 2020.

https://www.tamron.com/ir/upload_file/m003-m003_01/FY2019_4Q.pdf

Leurs priorités, en matière de R&D notamment, sont d'abord les marchés en forte croissance (drones et automobile), ensuite les marchés en croissance (surveillance et automatisation des usines). S'agissant de la photo, marché mature, leur priorité est d'augmenter les marges en diminuant les coûts.

Groupe Tamron

Chiffre d'affaires 2019 consolidé : 63,3 Mds JPY, en croissance de 2,4% sur 2018.

Résultat opérationnel 2019 consolidé : 7 Mds JPY (11% du chiffre d'affaires consolidé), en croissance de 28,7% sur 2018 où il représentait 8,8% du chiffre d'affaires consolidé.

Citation de: TamronThe operating income sharply increased from the previous year due to the higher gross profit margin from  the newly launched own-brand models, together with the  lower SGA expenses.

Prévisions pour 2020 : croissance de 3,5% du chiffre d'affaires et de 0,3% du résultat opérationnel qui reviendrait à 10,7% du chiffre d'affaires.

La R&D représentait 8,3% du chiffres d'affaires en 2019 après 7,1% en 2018 et devrait revenir à 8,2% en 2020.

Photographic Products

Chiffre d'affaires 2019 : 46,2 Mds JPY, en croissance de 1,2% sur 2018.

Les produits à marque Tamron comptent pour 27,8 Mds JPY (en baisse de 2,8% par rapport à 2018) et les produits OEM pour 18,4 Mds JPY (en hausse de 8,2%)

Résultat opérationnel : 8,6 Mds JPY (18,7% du chiffre d'affaires), en croissance de 21,4% sur 2018 où il représentait 15,6% du chiffre d'affaires.

Prévisions pour 2020 : baisse de 2,1% du chiffre d'affaires (croissance de 1,4% du chiffres d'affaires sous marque Tamron et baisse de 7,6% du chiffre d'affaires OEM) et baisse de 8,5% du résultat opérationnel qui reviendrait à 17,5% du chiffre d'affaires.

5 nouveaux objectifs pour mirrorless sont prévus pour 2020, dont le 20 mm f/2,8 sorti en janvier et le 70-180 mm f/2,8 qui devrait sortir au printemps.

pacmoab

#690
Février 10, 2020, 13:51:12
Renversant ton premier tableau !  :D :D :D
edit : Corrigé entre temps  ;)

Echo

#691
Février 11, 2020, 19:11:46
Citation de: Mistral75 le Février 08, 2020, 02:21:45
S'agissant de Panasonic, puisqu'on peut quand même en parler, l'activité photo est logée dans le segment Appliances (2.700 Mds JPY de chiffre d'affaires annuel sur un total de 8.000 Mds JPY pour le groupe), business Smart Life Network.

Voici ce que rapport Panasonic à propos de Smart Life Network au 3ème trimestre de l'année comptable en cours (FY20 3Q) :

"Continuing sluggish sales", cela signifie "la faiblesse persistante des ventes". Pas très encourageant...

Je n'ai pas tout compris mais apparemment ils dégagent des bénéfices même s'ils n'ont guère d'argent pour l'investissement réel ,c'est ça?

Echo

#692
Février 11, 2020, 19:15:14
Citation de: tansui le Février 07, 2020, 17:13:46
Pour en connaitre pas mal (et avoir été moi-même un Pentaxiste) les clients Pentax me paraissent bien loin d'être les plus anxieux  :)
Ils ne se posent pas la fameuse question du "to be evf or to be ovf?" qui ronge certains ici, la marque ne semble nullement en difficulté majeure, le rythme de remplacement des modèles ne les pousse pas démesurément à la surconsommation inutile, la fiabilité est très bonne, la pérennité de la monture ne les fait pas se réveiller en sueur la nuit la peur au ventre, la revente d'occasion des Pentax finalement se passe bien et pour l'instant ils ne s'angoissent pas à longueur de forum sur la montée inexorables des ML qui ferait décoter brutalement leurs reflex et rendrait la revente quasi impossible......

Bref j'ai même rencontré des photographes heureux qui se concentrent sur l'essentiel: faire des images....et ils sont en Pentax  ;)
Oui moi j'ai toujours le mien qui me sert parfois mais c'est vrai qu'un Pentax ça reste un Pentax ça ne se revend pas on attend qu'il meurt... Ceci dit si je pouvais m'éviter de revendre mes Olympus pour financer le reste quelle joie!

J'ai décidé arbitrairement que tut devait être à 20 Mpx pas plus, pas moins.

Polak

#693
Février 11, 2020, 23:05:56
Citation de: Echo le Février 11, 2020, 19:11:46
Je n'ai pas tout compris mais apparemment ils dégagent des bénéfices même s'ils n'ont guère d'argent pour l'investissement réel ,c'est ça?
Non .

newworld666

#694
Mars 02, 2020, 07:18:43
 :o :o :o :o  .. ça va pas fort ce début 2020 pour nos mirrorless !!! à nouveau ils s'en vend moins que des DSLR  ::) ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202001_e.pdf

On pourrait presque se dire que Sony ayant annoncé des difficultés de production avec covid 19 .. ils avaient raisons pour Janvier .. sauf que la production  est, elle, manifestement largement plus forte que la demande  ;D .. et covid 19 là dedans n'a rien à voir comme avec le tremblement de terre de Kumoto .. n'ayant eu quasi strictement aucune conséquence visible dans la chute continue des ventes photo de chez Sony en 10 ans.
Et dire qu'en plus, ils annonçait en travestissant la réalité qu'en début d'année ils vendaitent en janvier 2020 autant en quantité qu'en janvier 2019, il y a de bonne chance que Canon, dans le même temps, ait été bien plus lucide et raisonnable qu'eux en disant que 2020 serait toujours en baisse.
A noter la grosse baisse des prix moyens commercialisés ces derniers temps en ML et la hausse notable en DSLR  :o !!!
Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

#695
Mars 02, 2020, 07:38:36
La variation  vs janvier l'année dernière , c'est la colonne 3 et pour le cumul c'est la 4.
Pas vu les chiffres par marque .

Palomito

#696
Mars 02, 2020, 08:40:30
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 07:18:43
:o :o :o :o  .. ça va pas fort ce début 2020 pour nos mirrorless !!! à nouveau ils s'en vend moins que des DSLR  ::) ...
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-202001_e.pdf

On pourrait presque se dire que Sony ayant annoncé des difficultés de production avec covid 19 .. ils avaient raisons pour Janvier .. sauf que la production  est, elle, manifestement largement plus forte que la demande  ;D .. et covid 19 là dedans n'a rien à voir comme avec le tremblement de terre de Kumoto .. n'ayant eu quasi strictement aucune conséquence visible dans la chute continue des ventes photo de chez Sony en 10 ans.
Et dire qu'en plus, ils annonçait en travestissant la réalité qu'en début d'année ils vendaitent en janvier 2020 autant en quantité qu'en janvier 2019, il y a de bonne chance que Canon, dans le même temps, ait été bien plus lucide et raisonnable qu'eux en disant que 2020 serait toujours en baisse.
A noter la grosse baisse des prix moyens commercialisés ces derniers temps en ML et la hausse notable en DSLR  :o !!!

Ils ont moins envoyé de ML, mais ils en ont plus produits.

Polak

#697
Mars 02, 2020, 09:47:45
Citation de: Palomito le Mars 02, 2020, 08:40:30
Ils ont moins envoyé de ML, mais ils en ont plus produits.
Enfin , 98,7% vs janv 2019 ce n'est quand même pas un baisse très significative surtout comparée aux DSLR qui s'effondrent .
Comme toujours sur janvier il faut faire le cumul avec décembre voire novembre ( effet fêtes fin d'année et clôture annuelle hors Japon). Si vous avez du temps à perdre....

newworld666

#698
Mars 02, 2020, 10:15:12
Citation de: Polak le Mars 02, 2020, 09:47:45
Enfin , 98,7% vs janv 2019 ce n'est quand même pas un baisse très significative surtout comparée aux DSLR qui s'effondrent .
Comme toujours sur janvier il faut faire le cumul avec décembre voire novembre ( effet fêtes fin d'année et clôture annuelle hors Japon). Si vous avez du temps à perdre....

En toute logique les ventes de DSLR n'auraient pas dû repasser devant en quantité en janvier.. vu qu'il ne reste presque plus que Canon en DSLR qui en vende encore :D :D :D (Un Peu Nikon et Pentax  ;D) alors qu'ils sont tous présents (sauf pentax) en Mirrorless FF + APSC (y compris Nikon avec le Z50) ..

Canon A1 + FD 85L1.2

Polak

#699
Mars 02, 2020, 10:48:38
Citation de: newworld666 le Mars 02, 2020, 10:15:12

En toute logique les ventes de DSLR n'auraient pas dû repasser devant en quantité en janvier.. vu qu'il ne reste presque plus que Canon en DSLR qui en vende encore :D :D :D (Un Peu Nikon et Pentax  ;D) alors qu'ils sont tous présents (sauf pentax) en Mirrorless FF + APSC (y compris Nikon avec le Z50) ..
. Ne sais pas lire les tableaux et parle de marques alors qu'il n'en est pas question. Maintenant il parle de logique.
Un vrai festival ce matin .

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