2 hyménoptères de mon jardin

[coval95]

Bonsoir

Je vous propose pour identification 2 hyménoptères que j'ai photographiés dans mon jardin (Val d'Oise) :

1) le 22 juin sur une feuille de mon Oranger du Mexique (Choisya ternata)

2) le 22 juillet sur fleurs de menthe

Merci d'avance de vos suggestions. 

[Ajyx]

...Pour la 2 : mâle de Gasteruption sp.

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=162288

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=209723

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=155694

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=124879

...Pour la 1, je suis fatigué, je laisse les copains s'en charger 

[coval95]

...Pour la 2 : mâle de Gasteruption sp.

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=162288

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=209723

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=155694

http://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=124879

...Pour la 1, je suis fatigué, je laisse les copains s'en charger 

Merci André. Bonne nuit. 

[RF13]

... Pour la 2, très belle photo d'un mâle de Gasteruption sp. La seule clé dont je dispose pour les espèces de Gasteruption est en danois...donc inutilisable pour moi.

[coval95]

... Pour la 2, très belle photo d'un mâle de Gasteruption sp. La seule clé dont je dispose pour les espèces de Gasteruption est en danois...donc inutilisable pour moi.

Merci Richard, moi non plus je ne lis pas le danois. 

Par contre j'ai trouvé ce site :
http://hymis.net/gallery/&tree_h=9.9177&sub=no&tree_status=branch&tree_seq=0

Et sur les 3 espèces de Gasteruption présentées (les plus courantes, je suppose, en tout cas dans le nord de l'Europe), Gasteruption assectator pourrait coller, mais sans certitude bien sûr.

[coval95]

Personne n'a d'idée pour ma photo n° 1 ? 

[Péhel]

As-tu essayé les Tenthrèdes...?

[Ajyx]

Personne n'a d'idée pour ma photo n° 1 ? 

...Rien trouvé sinon qu'une ressemblance avec les mâles de certaines espèces du Genre Lasioglossum :

http://aramel.free.fr/INSECTES18ter-22.shtml

[coval95]

As-tu essayé les Tenthrèdes...?

Merci pour ta suggestion Péhel. Non, je n'ai pas regardé les tenthrèdes car elles n'ont pas de resserrement entre le thorax et l'abdomen ("taille de guêpe") contrairement à l'abeille de ma photo.

[coval95]

...Rien trouvé sinon qu'une ressemblance avec les mâles de certaines espèces du Genre Lasioglossum :

http://aramel.free.fr/INSECTES18ter-22.shtml

Merci André, je n'avais pas envisagé les lasioglosses car ils me semblent avoir l'abdomen plus allongé, plus cylindrique. Mais il est vrai que sur ma photo l'abeille est de biais... 

NB je n'ai qu'une photo, l'insecte s'est envolé très rapidement. 

[paranthropus]

Bonjour Corinne,
Je reprend ton post à ta demande.
Je reconnais Nomada alboguttata ou une espèce voisine, un mâle.
La nervure basale sur l'aile que l'on voit bien sur la photo correspond, les couleurs de l'abdomen, les taches, les traits noirs, tegula rouge, la période de vol, tout ça OK mais normalement il doit y avoir un peu de rouge sur les pattes et les antennes. Bizarre
JP

[Ajyx]

...Pourrait-il s'agir d'un mâle de Nomada flavoguttata ?

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=165877&hilit=180557&sid=119438df37257fb5823084ebc43eac7c

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/53169

[coval95]

Bonjour Jean-Paul et André

Merci, Jean-Paul, d'avoir fait remonter ce fil à ma demande et d'y avoir apporté ton éclairage, merci André de t'être à nouveau penché sur cette bestiole dont je n'ai qu'une photo.

Au départ je ne savais pas dans quel groupe la classer et j'avoue n'avoir pas été convaincue par le genre Lasioglossum proposé le 30 juillet par André, d'où ma demande réitérée.

Et comme en ce moment je suis dans les hyménoptères et que je feuillette mon bouquin anglais Field Guide to the Bees of Great Britain and Ireland, j'ai repensé hier à cette photo et flashé sur le genre Nomada en particulier sur Nomada ferruginata, sans certitude aucune !
Du coup, suite à vos 2 propositions j'ai orienté mes recherches dans ce sens et c'est beaucoup plus facile quand on sait où chercher. 
Les 2 espèces que vous proposez et celle qui a attiré mon attention dans le bouquin ont les antennes et les pattes plus ou moins rousses, cf insecte.org et aussi Atlas Hymenoptera :
http://www.atlashymenoptera.net/page.asp?id=266
Les Nomada qui correspondent à la fois pour les couleurs des pattes, des antennes et de l'abdomen ne sont pas légion. Je suis arrivée à Nomada fabriciana (mâle) qui est présente dans le Val d'Oise :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/239980
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=100610
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=182586
http://www.atlashymenoptera.net/pagetaxon.asp?tx_id=6071
NB La période de vol correspond également.

Qu'en pensez-vous ?

[paranthropus]

J'ai répondu rapidement de mémoire sans aller directement recherché la bonne espèce.
Celle que propose André me parait être plus proche sur l'aspect général, mais il y a cependant d'autres critères à vérifier.
Il n'y a pas assez de détail sur cette photo.
JP

[coval95]

J'ai répondu rapidement de mémoire sans aller directement recherché la bonne espèce.
Celle que propose André me parait être plus proche sur l'aspect général, mais il y a cependant d'autres critères à vérifier.
Il n'y a pas assez de détail sur cette photo.
JP

J'ai essayé d'améliorer un peu le post-traitement. Tu n'es pas convaincu par le critère de couleur des antennes et des pattes et par les photos que j'ai mises en lien ? 

[paranthropus]

Désolé mais N. fabriciana ne correspond au niveau du corps. Je m'en souviens encore parce que pendant le stage nous avions du mal à la différencier de N. armata. En fait c'était la taille (10 à 12mm), cette dernière étant la plus grande des espèces à abdomen rouge.
JP

[paranthropus]

Avec les taches blanches sur un corps rouge, il y aussi Epeoloides coecutiens et Ammobates punctatus (les seules espèces de leur genre en France).
C'est juste pour info
JP

[coval95]

Désolé mais N. fabriciana ne correspond au niveau du corps. Je m'en souviens encore parce que pendant le stage nous avions du mal à la différencier de N. armata. En fait c'était la taille (10 à 12mm), cette dernière étant la plus grande des espèces à abdomen rouge.
JP

Sur les photos que j'ai pu voir de ces 2 espèces, N. armata (certes présente dans le Val d'Oise) a les antennes en grande partie rousses alors que N. fabriciana les a entièrement noires sauf éventuellement l'extrémité qui peut être rousse.
Les pattes sont également beaucoup plus rousses chez N. armata.
Ces caractères ne sont pas considérés comme suffisants pour les différencier ?

EDIT Et quand tu écris "N. fabriciana ne correspond au niveau du corps", peux-tu me dire, STP, quelles différences tu vois avec cet exemple d'insecte.org :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=100610
Pour moi elles sont quasiment identiques mais je ne suis pas experte, donc je rate sans doute quelque chose...

Par ailleurs, j'ai vu cette abeille un court instant et je serais bien incapable de donner sa taille.

[coval95]

Avec les taches blanches sur un corps rouge, il y aussi Epeoloides coecutiens et Ammobates punctatus (les seules espèces de leur genre en France).
C'est juste pour info
JP

AMHA, la tache sur l'abdomen est jaune (sur ma photo), elle n'est pas blanche.