Nouveau Leica SL2

[omair]

Pour notre information, pourrais-tu nous dire quelle(s) marque(s) de voitures de prestige allemande est aux mains de riches arabes, Chinois, Coréens ou autres Japonais?

Merci d'avance.

Jaguar par exemple

[Roland29]

Jaguar par exemple

Étonné d'apprendre que Jaguar est une marque allemande...

Et pour ce qui est du Leica SL2 ?...

[toby]

Jaguar par exemple

Un exemple parmi d'autres: Mercedes Geely (groupe chinois) 9.55%, fond koweïtien  7%, BAIC (groupe chinois) 5% soit +/- 22% si on y ajoute les participations via des courtiers (en attente de stratégie) + au titre au porteur... on peux dire qu'en novembre 2019 30% du capital est hors Europe..... de plus ces 3 actionnaires sont les 3 plus gros avec un pouvoir que l'on va découvrir dans peu de temps....

[Mistral75]

Pour notre information, pourrais-tu nous dire quelle(s) marque(s) de voitures de prestige allemande est aux mains de riches arabes, Chinois, Coréens ou autres Japonais?

Merci d'avance.

Borgward par exemple, ressuscité par Beiqi Foton Motor, une filiale du grand groupe automobile chinois BAIC.

[Mistral75]

Jaguar par exemple

Jaguar et Land Rover peuvent difficilement être qualifiés de marques allemandes et Ratan Tata encore plus difficilement d'Arabe, de Chinois, de Coréen ou de Japonais...

[omair]

Étonné d'apprendre que Jaguar est une marque allemande...

Et pour ce qui est du Leica SL2 ?...

Nous parlions de marque de voiture Européennes, et le brexit est reporté..

Pour parler du Sl2, le capteur est germanique ??

[omair]

Jaguar et Land Rover peuvent difficilement être qualifiés de marques allemandes et Ratan Tata encore plus difficilement d'Arabe, de Chinois, de Coréen ou de Japonais...

l'Inde sauf erreur,.. je ne l'avait pas précisé, j'espère que tu vas t'en remettre ?

[omair]

Un exemple parmi d'autres: Mercedes Geely (groupe chinois) 9.55%, fond koweïtien  7%, BAIC (groupe chinois) 5% soit +/- 22% si on y ajoute les participations via des courtiers (en attente de stratégie) + au titre au porteur... on peux dire qu'en novembre 2019 30% du capital est hors Europe..... de plus ces 3 actionnaires sont les 3 plus gros avec un pouvoir que l'on va découvrir dans peu de temps....

Intéressant, merci
Ce sont les conséquences de la mondialisation 

[Mira]

Bonjour,
La vente de Volvo, au chinois Zhejiang Geely Holding Group, a été annoncée en décembre 2009 et signée au siège suédois de Volvo, le 28 mars 2010, par Lewis Booth, directeur financier du groupe Ford, et Li Shufu, président de Geely. Le montant de la transaction est de 1,8 milliard de dollars (1,26 milliard d'euros).

Le 26 mars 2008, dans le cadre du démantèlement de son Premier Automotive Group, le groupe Ford a vendu Jaguar et le fabricant de véhicules tout-terrain Land Rover à la société indienne Tata Motors qui les a intégrés dans Jaguar Land Rover. Le prix de vente communiqué par le groupe Ford est de 2,3 milliards de dollars.

Mira.

[Mira]

Intéressant, merci
Ce sont les conséquences de la mondialisation 

Non, je ne pense pas que tout ses mouvement de ventes et d'achats soit le fruit de la mondialisation. A vrai dire ce type de mouvement est propre au système capitaliste. Et cela à toujours existé depuis que le capitalisme est arrivé à maturation. Le système politique à produit de normatives(lute contre le monopoles) de sorte que ce combat (ventes/achats ) ne finisse pas pour détruire le système capitaliste de production. Mais malgré ces efforts, on ne peut pas changer la nature du capitalisme, à savoir : Le besoin d'augmenter sans limites ses bénéfice. Une de technique pour augmenter son bénéfice  consiste en manger(acheter) son concurrent direct. Ce qui à changé c'est qu'avant les achats et ventes se produisent toutes au sein de l'Europe, EEUU et Japon. Mais aujourd'hui l'Europe perd de plumes, elles n'est plus la super puissance qu'elle l'était. Alors ses bijoux sont achetés par des firmes étrangères.

Mira

[Mistral75]

Nil novi sub sole : le déclin de l'Europe dans le monde a commencé avec la première guerre mondiale et la saignée humaine et financière qu'elle a représenté.

Quant au capitalisme, les arbres ne montant pas jusqu'au ciel et une formation brute de capital fixe excessive devenant un fardeau, sa pérennité passe par des spoliations régulières des rentiers : guerre, hyperinflation, taux d'intérêt négatifs, etc.

Mais on est un peu loin du Leica SL2...

[Roland29]

Mais on est un peu loin du Leica SL2...

Tiens donc...

[omair]

Non, je ne pense pas que tout ses mouvement de ventes et d'achats soit le fruit de la mondialisation. A vrai dire ce type de mouvement est propre au système capitaliste. Et cela à toujours existé depuis que le capitalisme est arrivé à maturation. Le système politique à produit de normatives(lute contre le monopoles) de sorte que ce combat (ventes/achats ) ne finisse pas pour détruire le système capitaliste de production. Mais malgré ces efforts, on ne peut pas changer la nature du capitalisme, à savoir : Le besoin d'augmenter sans limites ses bénéfice. Une de technique pour augmenter son bénéfice  consiste en manger(acheter) son concurrent direct. Ce qui à changé c'est qu'avant les achats et ventes se produisent toutes au sein de l'Europe, EEUU et Japon. Mais aujourd'hui l'Europe perd de plumes, elles n'est plus la super puissance qu'elle l'était. Alors ses bijoux sont achetés par des firmes étrangères.

Mira

Yess...
On peut plutôt parler de mondialisation du capitalisme..

Ps je ne suis pas anticapitaliste, mais j'aime que l'humain et l'environnement  soient respectés..

De toute façon, avec la Chine, on est baissé.. l'invasion passe par le marché
Ils possèdent énormément de resources en Afrique, Asie etc..
Les transports par paquebots est inquiétant en termes de pollution et je suis contre les tonnes de trucs électroniques bon marchés importés impossibles a recycler qui remplissent nos ordures..
Bref, j'essayes de consommer plutôt local, et pour en revenir a la photographie, c'est presque impossible d'acheter Européen malheureusement..

Mais revenons au SL2 qui est partiellement assemblé en Europe..

[RTS3]

Borgward par exemple, ressuscité par Beiqi Foton Motor, une filiale du grand groupe automobile chinois BAIC.

Je n'ai pas osé la citer hier, car personne ne connaît ici je pense (à part toi, mais tu es à part...  )
Rappelons quand même que Borgward a disparu pendant quelques décennies, c'est un nom / coquille vide qui a été acheté (enfin je crois ?)

Sinon le SL2 m'a fait bonne impression au salon (prise en main, simplicité de l'ergonomie, qualité de la visée électronique que je n'aime pas en général...)
Le Panasonic S1 que j'ai pris en main juste après est proche en masse / volume / qualité de viseur, sans surprise, mais fait usine à gaz à côté.
Désolé pour le hors sujet 

[Erve]

Rappelons quand même que Borgward a disparu pendant quelques décennies, c'est un nom / coquille vide qui a été acheté (enfin je crois ?)

Borgward existe encore (capitaux chinois, effectivement)  et produit des véhicules mais n'a jamais été une marque de prestige (sauf à considérer que Mercedes et BMW sont  également des marques automobiles de prestige ).

[Franck_B]

Prise en mains aujourd'hui au salon de la photo.
A ce jour, je n'avais jamais apprécié la visée électronique (y compris le Q)
Bien là je dois avouer que celle de SL2 est tout même agréable. La bête est impressionnante de facilité de prise en main et notamment coté autofocus.
La visée optique traditionnelle, c'est finie.
Sauf pour le M. Dans peu de temps, toutes marques confondues, la visée électronique sera de mise : mise au point facilité, informations dans le viseur.
La mise au point manuelle avec des optiques M est très facile.

Le SL(2) est un complément au M ou le M un complément au SL(2). Ce n'est pas pour la même pratique et expérience photographique.

Le boitier sera disponible prochainement au compte goutte...

Avec le SL2, Leica tient là un boitier PRO avec quelques longueurs d'avance notamment en terme de Vidéo et de Cinéma
Dans le mode photo, le boitier est très facile d'accès, tous les réglages sont rapides ; autofocus ultra rapide et super précis (heureusement). Capteur stabilisé (à 1/4 s, c'est toujours net) et les 47 Mgp... bien ça dépote.
Pas d'inquiétude avec toutes les optiques.
IP 54 - utilisable sous la pluie.

le prix, bien Leica le positionne bien par rapport à la concurrence : 5990€

Voilà pour ma modeste contribution au fil.

[Mistral75]

Je n'ai pas osé la citer hier, car personne ne connaît ici je pense (à part toi, mais tu es à part...  )
Rappelons quand même que Borgward a disparu pendant quelques décennies, c'est un nom / coquille vide qui a été acheté (enfin je crois ?)

(...)

Borgward a fait faillite en 1961. La marque a été redéposée en 2013 par Borgward Trademark Holdings GmbH, une société basée à Stuttgart derrière laquelle se trouve notamment Christian Borgward, le petit-fils du fondateur historique Carl F. W. Borgward.

Borgward existe encore (capitaux chinois, effectivement)  et produit des véhicules mais n'a jamais été une marque de prestige (sauf à considérer que Mercedes et BMW sont  également des marques automobiles de prestige ).

Borgward n'était pas une marque de prestige (ce n'était pas Maybach) mais on a évoqué ici Land Rover, Jaguar et Volvo et Borgward se situait bien dans cet univers premium qui est aussi celui de BMW et Mercedes aujourd'hui. En particulier les Borgward Isabella Coupé et Coupé-Cabriolet étaient splendides (et très chères : jusqu'à 17.000 DEM pour le Coupé-Cabriolet). La Borgward Isabella Concept présentée au salon IAA 2017 est bien loin de leur rendre justice...

[Roland29]

Prise en mains aujourd'hui au salon de la photo.
A ce jour, je n'avais jamais apprécié la visée électronique (y compris le Q)
Bien là je dois avouer que celle de SL2 est tout même agréable. La bête est impressionnante de facilité de prise en main et notamment coté autofocus.
La visée optique traditionnelle, c'est finie.
Sauf pour le M. Dans peu de temps, toutes marques confondues, la visée électronique sera de mise : mise au point facilité, informations dans le viseur.
La mise au point manuelle avec des optiques M est très facile.

Le SL(2) est un complément au M ou le M un complément au SL(2). Ce n'est pas pour la même pratique et expérience photographique.

Le boitier sera disponible prochainement au compte goutte...

Avec le SL2, Leica tient là un boitier PRO avec quelques longueurs d'avance notamment en terme de Vidéo et de Cinéma
Dans le mode photo, le boitier est très facile d'accès, tous les réglages sont rapides ; autofocus ultra rapide et super précis (heureusement). Capteur stabilisé (à 1/4 s, c'est toujours net) et les 47 Mgp... bien ça dépote.
Pas d'inquiétude avec toutes les optiques.
IP 54 - utilisable sous la pluie.

le prix, bien Leica le positionne bien par rapport à la concurrence : 5990€

Voilà pour ma modeste contribution au fil.

MERCI Franck pour ce retour !

[Komm]

La visée optique traditionnelle, c'est finie.
Sauf pour le M. Dans peu de temps, toutes marques confondues, la visée électronique sera de mise : mise au point facilité, informations dans le viseur.

Je suis assez d'accord, mais je pense que ce qui sépare les viseur du M ou des Fuji X-Pro, c'est la possibilité de voir plus que le cadre. Pour tout le reste, les EVF ont atteint un niveau bluffant.

[RTS3]

Certes, la visée électronique commence à être convaincante, surtout sur le SL2 et Pana qui utilise la même dalle par exemple.
Mais sur le stand Leica, il y avait aussi le S (un 007 bien caché), et dire que la visée optique est finie, ben... ce n'est pas comparable, les 2 expériences sont complètement différentes. Chacune a ses avantages et ses inconvénients.

Borgward existe encore (capitaux chinois, effectivement)  et produit des véhicules mais n'a jamais été une marque de prestige (sauf à considérer que Mercedes et BMW sont  également des marques automobiles de prestige ).

Je sais que Borgward existe "encore", mais je me suis mal exprimé : les Borgward chinoises n'utilisent pas un moyen industriel existant, ni des technologies de la marque d'origine, ni des composants. Ils ont acheté un nom pour reconstruire quelque chose à partir de rien. C'est en cela que je parle de coquille vide. Et je ne crois pas qu'on puisse dire que la marque existe encore : elle a plutôt été recréée de toute pièce.

[Mistral75]

(...)

Je sais que Borgward existe "encore", mais je me suis mal exprimé : les Borgward chinoises n'utilisent pas un moyen industriel existant, ni des technologies de la marque d'origine, ni des composants. Ils ont acheté un nom pour reconstruire quelque chose à partir de rien. C'est en cela que je parle de coquille vide. Et je ne crois pas qu'on puisse dire que la marque existe encore : elle a plutôt été recréée de toute pièce.

Non pour l'achat du nom, oui pour la recréation de la marque, cf. réponse #71 :

Borgward a fait faillite en 1961. La marque a été redéposée en 2013 par Borgward Trademark Holdings GmbH, une société basée à Stuttgart derrière laquelle se trouve notamment Christian Borgward, le petit-fils du fondateur historique Carl F. W. Borgward.

Christian Borgward a amené la marque et un designer, le partenaire chinois les capitaux et l'outil de production.

[Pixel-Z]

Prise en mains aujourd'hui au salon de la photo.
A ce jour, je n'avais jamais apprécié la visée électronique (y compris le Q)
Bien là je dois avouer que celle de SL2 est tout même agréable. La bête est impressionnante de facilité de prise en main et notamment coté autofocus.
La visée optique traditionnelle, c'est finie.
Sauf pour le M. Dans peu de temps, toutes marques confondues, la visée électronique sera de mise : mise au point facilité, informations dans le viseur.
La mise au point manuelle avec des optiques M est très facile.

Le SL(2) est un complément au M ou le M un complément au SL(2). Ce n'est pas pour la même pratique et expérience photographique.

Le boitier sera disponible prochainement au compte goutte...

Avec le SL2, Leica tient là un boitier PRO avec quelques longueurs d'avance notamment en terme de Vidéo et de Cinéma
Dans le mode photo, le boitier est très facile d'accès, tous les réglages sont rapides ; autofocus ultra rapide et super précis (heureusement). Capteur stabilisé (à 1/4 s, c'est toujours net) et les 47 Mgp... bien ça dépote.
Pas d'inquiétude avec toutes les optiques.
IP 54 - utilisable sous la pluie.

le prix, bien Leica le positionne bien par rapport à la concurrence : 5990€

Voilà pour ma modeste contribution au fil.

non beaucoup moins rapide qu'un fuji GFX100 ....mais je trouve le viseur meilleur ,il est tellement bon qu'on pourrait penser à un viseur optique

[Franck_B]

ah peut-être, il y a toujours mieux. mais au double du prix du SL2 et en moyen format.

[omair]

Vous pensez que la compatibilité avec la HS TTL sur Profoto est envisageable ?

[omair]

voici la réponse de Leica:

Le temps synchro flash c'est 1/250 sec. Avec des flashes HSS c'est possible plus court (chez Leica c'est le SF60 par exemple).
Donc pourquoi pas avec Profoto? il faut qu'ils fassent l'émetteur