La critique est un art difficile

[Brat Pix]

Deux posts qui me font beaucoup rire sur la critique photographique :

http://theonlinephotographer.blogspot.fr/2006/06/great-photographers-on-internet.html

http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/11/great-photographers-on-the-internet-part-ii.html

Ils sont dus à Mike Johnston, l'homme orchestre de The Online Photographer.

[Bernard34]

Nous sommes sur un forum critique .
Ici on poste des images .
De plus c'est un forum francophone...

[Brat Pix]

Nous sommes sur un forum critique .
Ici on poste des images .
De plus c'est un forum francophone...

Dans un forum de critique de photos, une réflexion sur la critique des photos ne me semble pas hors sujet. Désolé pour la langue de Shakespeare, que nous sommes tout de même un certain nombre à pouvoir lire.

[FP photographie]

Ouais, c'est assez drôle. Je pense que c'est à prendre au 2nd degré non ?

[papytos]

Dans un forum de critique de photos, une réflexion sur la critique des photos ne me semble pas hors sujet. Désolé pour la langue de Shakespeare, que nous sommes tout de même un certain nombre à pouvoir lire.

Pour les fainéants comme moi, tu pourrais traduire

[lavialle15]

À part :  my Taylor is rich & my doctor is poor ... je n'ai pas bcp de souvenirs des paroles de miss molly 
Désolé, je ne pourrais me "cultiver" 
Cdlt

[Brat Pix]

Ouais, c'est assez drôle. Je pense que c'est à prendre au 2nd degré non ?

Oui, bien sûr. Il prend des photos qui sont parmi les plus connues au monde et il les critique en les prenant de haut pour énoncer des banalités. Pour ne prendre qu'un exemple, la première photo du deuxième lien (Great Photographers on the Internet, Part II), due à Robert Capa, montre des soldats en train de débarquer. La critique peut être traduite de la façon suivante :

Cher Bob, Comme je le dis toujours aux gens, l'achat le plus important que j'ai jamais fait pour mes projets photographiques est celui de mon trépied. Vous en aviez certainement besoin d'un ici, non ? ;-) Vous pourriez m'objecter que vous vous teniez dans les vagues pour prendre cette photo, mais vous auriez très bien pu vous tenir simplement sur la plage et utiliser un objectif de focale plus longue.

[lavialle15]

Merci pour la traduction .. 
Cdlt

[Adrien_Letellier]

ça fit réfléchir! Mais après ces grands savaient très souvent ce qu'ils faisaient. Par exemple Cartier Bresson à tout appris de la peinture.
J'approuve ce lien qui fait bien réfléchir
Pour les français qui ont peur de l'anglais :

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Ftheonlinephotographer.blogspot.com%2F2006%2F06%2Fgreat-photographers-on-internet.html

[Brat Pix]

ça fit réfléchir! Mais après ces grands savaient très souvent ce qu'ils faisaient. Par exemple Cartier Bresson à tout appris de la peinture.
J'approuve ce lien qui fait bien réfléchir
Pour les français qui ont peur de l'anglais :

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Ftheonlinephotographer.blogspot.com%2F2006%2F06%2Fgreat-photographers-on-internet.html

La qualité de cette traduction automatique est impressionnante, même si elle reste imparfaite. Elle permet en tout cas de bien sentir l'esprit du texte initial. Merci !

[egtegt²]

Très drôle, et en plus ça aide à prendre un peu de recul sur les critiques qu'on reçoit ou qu'on donne ici

[etsocal]

En fin de comptes, Destouches s'est planté quand il a écrit  "La critique est aisée, et l'art est difficile" Il aurait dû à n'en pas douter écrire: L'art est aisé, et la critique est difficile.

Ce que je viens de lire est surement, comme noté sur un post précédent, à prendre au second degré mais c'est surtout caricatural ....et amusant je dois l'avouer.

Enfin si je comprends bien, il est interdit, sous peine d'être voué aux gémonies, d'émettre la moindre critique sur les photos des maitres "reconnus".

Pourtant toutes sont bien loin d'être irréprochables. J'ai bien souvent l'impression que l'on hurle avec les loups pour être accepté par la meute et aussi que l'on prête aveuglément aux riches.

[egtegt²]

Pour moi, ça signifie surtout l'inverse : nous devrions tous être prudents avant de descendre une photo en flèche

[etsocal]

A mon sens la critique reste une affaire entre LE critique et le sujet, pour ne pas dire l'oeuvre. L'auteur doit rester spectateur, auditeur, de cette critique, en n'ayant surtout pas à justifier ses choix. La critique sert à savoir ce qu'une personne pense non pas d'un auteur mais d'un produit : photo, musique, cafetière, peinture, perceuse, sculpture, film, etc.
Je ne parle pas d'espace d'étude dédié à la critique, bien entendu.

Entièrement d'accord.

[bozart]

Les liens mettent en évidence - sur le ton de l'humour - l'individualisme, le manque abyssal de connaissances et d'intérêt artistique, notamment par rapport au contexte.
Chacun se prenant pour un " étalon " de la bonne photo et s'autorisant à conseiller ceci ou cela, ce qui n'est pas de la critique, mais de l'appropriation.

Croire qu'il existerait une sorte d'intuition directe, une compréhension immédiate et universelle, est un non-sens. C'est tout simplement impossible ( et tellement réducteur ! )
Ne rien vouloir entendre d'un contexte, d'une histoire, et d'éventuelles explications, ne fait que montrer à quel point cet individualisme est verrouillé.
Je prends souvent l'exemple de Hiroshi Sugimoto et de Jeff Wall : les photos demeurent impénétrables quand on ne connaît pas l'intention, mais avec cette connaissance, elles révèlent un potentiel d'une richesse formidable. C'est le cas pour une infinité d'oeuvres d'art, qu'elles soient tableaux, sculptures, installations, etc...

Ce sont les humains qui sont difficiles. Une fonction en elle-même ( regarder, critiquer, photographier... ) n'est ni facile ni difficile.
Ce sont les individus ( et ce qu'ils sont avec leurs valeurs, croyances, etc ) qui lui donnent son sens. 

[Verso92]

Je prends souvent l'exemple de Hiroshi Sugimoto et de Jeff Wall : les photos demeurent impénétrables quand on ne connaît pas l'intention, mais avec cette connaissance, elles révèlent un potentiel d'une richesse formidable.

Pas d'accord : j'adore Sugimoto, et j'ai tout de suite adoré les photos, bien avant de lire le texte...

[Crinquet80]

Cela ne sert à rien de s'envoyer à la figure des noms de photographes internationaux qui pour la plupart restent d'illustres inconnus pour 99,99% de la population . A moins de vouloir afficher une posture ridicule , ici. Un peu de modestie ne ferait pas de mal ! 

[B_M]

Crinquet80 je ne vous suis pas. Vous disiez aimer le cinéma. Est-ce que cela ne sert à rien de voir les classiques du 7e art ?
Sinon on peut toujours rester planté devant un présentoir de carte postales.  C'est rigolo ça tourne.

[bozart]

Verso : moi aussi j'ai adoré Sugimoto et Jeff Wall et bien d'autres avant d'en savoir plus.

Cela n'a fait qu'accroître l'intérêt de leurs images.

Chercher à en savoir plus entretient efficacement la modestie : on est minuscule dans cette infinité de trouvailles, expressions et créations de toutes sortes 
( Mais surtout : c'est passionnant ! )

Ceux qui détestent la culture et la connaissance sont pourtant très avides d'en utiliser les produits !....les appareils photo, ordinateurs, bagnoles etc... sont de modestes exemples parmi beaucoup d'autres  ( ils ont surgi devant votre porte, pouf, comme ça !!??... )
La haine du savoir... mais la volonté d'en profiter !

[Crinquet80]

  C'est rigolo ça tourne.

Ta réponse n'a strictement rien à voir avec mon propos , mis à part le fait de personnaliser ton post , comme d'habitude ! 

Quelque chose ne tourne pas rond , chez toi ? 

[flux]

Je sens que ce post va être généreux et c'est déjà bien parti 

[Noir Foncé]

Ceux qui trouvent que la critique est un art difficile n'ont simplement pas les bons outils.
Essayez la critique facile avec le pipophoto !

[nanot]

Ceux qui trouvent que la critique est un art difficile n'ont simplement pas les bons outils.
Essayez la critique facile avec le pipophoto !

Excellent!     

[mae75]

Ceux qui trouvent que la critique est un art difficile n'ont simplement pas les bons outils.
Essayez la critique facile avec le pipophoto !

A propos !

[Brat Pix]

Ceux qui trouvent que la critique est un art difficile n'ont simplement pas les bons outils.
Essayez la critique facile avec le pipophoto !

Vraiment très drôle. En même temps il ne faudrait pas que ces interventions gentiment moqueuses découragent les efforts de critique qui sont la raison d'être de ce forum.

[mae75]

Vraiment très drôle. En même temps il ne faudrait pas que ces interventions gentiment moqueuses découragent les efforts de critique qui sont la raison d'être de ce forum.

Pas d'inquiétude Brad Pix. La majorité des intervenants ici sont raisonnables. Dans tous groupes tu trouveras des polémiqueurs qui adorent se jauger à la lutte frontale. Tu les laisses pisser entre eux et tu t'en éloignes question de salubrité perso et collective.

[Brat Pix]

Une vision positive et constructive de la critique de photos, en français qui plus est :

https://www.nikonpassion.com/comment-progresser-en-commentant-des-photos-tutoriel/

L'auteur invite à se poser trois questions :

Objectivement, qu'est-ce que je vois ?
Subjectivement, qu'est-ce que j'imagine ?
Finalement, qu'est-ce que j'en pense ?

[egtegt²]

A Martin

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas besoin de culture photographique pour faire de la photo, mais a quoi est utile d'avoir une tonne de culture si cela n'est pas mis en pratique, ou alors juste une satisfaction bien personnel mais bon , et je réitère il y a des personne qui avec toute leur culture photographique ne son la que pour ce faire valoir et cassé les autres, et je parle pas de toi il va de soi

La culture ne se met pas en pratique, c'est plus des ressources que tu vas utiliser de façon générale. Il n'y a d'ailleurs pas que la culture photographique qui sert pour photographier, toute la culture du photographe influence ses photos.

D'une certaine façon, je pense impossible de ne pas "mettre en pratique" la culture qu'on possède. Une fois que tu as une connaissance, quelle qu'elle soit, cette connaissance va inévitablement influer sur ce que tu fais, même si tu essayes de ne pas en tenir compte.

[etsocal]

La culture ne se met pas en pratique, c'est plus des ressources que tu vas utiliser de façon générale. Il n'y a d'ailleurs pas que la culture photographique qui sert pour photographier, toute la culture du photographe influence ses photos.

D'une certaine façon, je pense impossible de ne pas "mettre en pratique" la culture qu'on possède. Une fois que tu as une connaissance, quelle qu'elle soit, cette connaissance va inévitablement influer sur ce que tu fais, même si tu essayes de ne pas en tenir compte.

Je partage totalement cette façon de voir les choses... Et je dirais même que le fait de n'avoir qu'une culture photographique et artistique même fort étendues ne suffit pas pour créer de belles photos.

[madko]

A Martin

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas besoin de culture photographique pour faire de la photo, mais a quoi est utile d'avoir une tonne de culture si cela n'est pas mis en pratique, ou alors juste une satisfaction bien personnel mais bon , et je réitère il y a des personne qui avec toute leur culture photographique ne son la que pour ce faire valoir et cassé les autres, et je parle pas de toi il va de soi

La culture, avant d'en avoir une, c'est elle qui nous a : notre regard est conditionné par des habitudes héritées,
et qui informent notre vision avant même que nous songions, en voyant une photo, à tel ou tel photographe,
tel ou tel style, tel ou telle époque. A commencer par cette habitude de laisser nos yeux se tromper en prenant
de la 2D pour de la 3D, à commencer encore plus tôt par accepter de regarder une représentation du monde
enfermée dans un rectangle. Il n'y a là rien de personnel dans cette culture, c'est juste que nous sommes
formés (par l'école, les musées, la pub, les écrans, etc.) à regarder le monde d'une certaine façon, et à juger
les images en fonction des images que nous côtoyons sans cesse. D'où, dans la plupart des cas, des photos
qui ne sont que des reproductions plus ou moins habiles de modèles dont nous avons, plus ou moins bien,
intégré les codes, et qui font, de la photo, finalement, à tous les niveaux de sa pratique ou presque (soyons
optimistes), une activité d'imitation - ce qui n'est pas honteux, mais voilà, c'est ainsi: la photographie,
c'est pour l'essentiel de la photocopie.

[B_M]

+1 avec Madko. Jolie formule "La culture, avant d'en avoir une, c'est elle qui nous a."
D'où l'intérêt de creuser un peu la question pour voir ce qu'il en est vraiment.

On peut rattacher les critères  couramment admis de la bonne photo à des restes des différents courants de l' l'histoire  de la photographie.
Par exemple la compo en diagonale, les lignes de forces géométriques, la recherche de point de vue originaux à la photo modernistecf  Rodchenko
Le gout pour la netteté au mouvement f 64
L'imitation de la peinture au pictorialisme etc

Pour moi la culture c'est l'éducation de regard. On apprend à voir comme on apprend à parler.

[Trompettedelamort]

Jean-Pierre L. colle des liens stp vers les post où des personnes disent ce que tu rapportes. Parce que là c'est juste de l'affabulation, personne ne doit te croire. Crédibilité zéro jusqu'à proposition des liens.

Dit le mec qui accuse JPL sans preuve de ne pas être l'auteur de ses photos.

[Trompettedelamort]

Pas de lien = mensonges.

j'ai un lien qui prouve que la Terre est plate, j'ai bon?

[Trompettedelamort]

Voila tu n'as aucun lien parce que je n'ai JAMAIS fait cela. Tu es un menteur.
CQFD

Tant pis j'irai brûler en enfer.

[Verso92]

Cela ne sert à rien de s'envoyer à la figure des noms de photographes internationaux qui pour la plupart restent d'illustres inconnus pour 99,99% de la population . A moins de vouloir afficher une posture ridicule , ici. Un peu de modestie ne ferait pas de mal ! 

Oui, enfin... Sugimoto est un photographe mondialement connu, quand même.

[LeLamaFou]

Ben pourtant il y a bien des personne qui on soi-disant beaucoup de culture photographique ou autre ICI, mais je n'ai encore rien vu de transcendant de lesdites personnes, quand elles posent des des photos bien sur

De toute façon, saurais-tu faire la différence entre une photo transcendante et photo ratée ? rien n'est moins sûr.

[Bernard34]

De toute façon, saurais-tu faire la différence entre une photo transcendante et photo ratée ? rien n'est moins sûr.

C'est valable pour tout le monde mon cher Lama

[LeLamaFou]

C'est valable pour tout le monde mon cher Lama

Je t"en prie, pas de gros mots

[Bernard34]

Je t"en prie, pas de gros mots

?

[Crinquet80]

Oui, enfin... Sugimoto est un photographe mondialement connu, quand même.

Oui mais connu de certaines personnes qui s'intéressent à la photographie , ce n'est pas Picasso , Bill Gates , Ayrton Senna , Pasteur , Victor Hugo , Catherine Deneuve , Yann Arthus Bertrand dont la célébrité mondiale , dans leur domaine , éveillent auprès d'un très large public non spécialisé un exemple qui leur parle !

C'est pourquoi , je dis que sur un forum  comme Chassimages , cela ne sert à rien de s'envoyer à la face des noms références plus ou moins pointues pour marquer une supériorité sur les faiseurs de photos  tout venant , d'un ton hautain et méprisant  ! 

Cela débouche systématiquement sur de l'agressivité et une ambiance électrique !

[bozart]

je dis que sur un forum  comme Chassimages , cela ne sert à rien de s'envoyer à la face des noms références plus ou moins pointues pour marquer une supériorité sur les faiseurs de photos  tout venant , d'un ton hautain et méprisant  ! 

Mais de quoi tu parles ?... J'ai cité Sugimoto et Jeff Wall : oui, et alors ?
Un " ton hautain et méprisant " ?... De mieux en mieux !!  (Le ton, ça s'écoute ). Tu peux éventuellement trouver des termes ou expressions méprisants : alors lesquels ?

Je n'en ai rien à faire de ces histoires de supériorité. L'agressivité vient bien plus de ceux qui s'imaginent être écrasés, méprisés, dès qu'on cite un nom, mais ça, je n'y peux rien car c'est une croyance.

As-tu déjà pensé une seule seconde qu'on pouvait aimer s'intéresser à des artistes juste pour le plaisir ?

[Trompettedelamort]

Sugimoto n'est pas si inconnu que cela

https://www.theguardian.com/music/2009/jan/20/u2-album-cover-hiroshi-sugimoto

Il est clair que si Bono n'avait pas littéralement pompé la pochette à Taylor Deupree (beaucoup moins connu il est vrai) comme relaté dans l'article il serait peut être moins connu.

Comment je vous ai éclaté la gueule à mentionner le créateur du label 12k que très peu de personnes ici ne doivent connaître ici, bande d'ignares....

[flux]

[Verso92]

Oui mais connu de certaines personnes qui s'intéressent à la photographie [...]

Et ça tombe bien : ici, c'est un endroit où se réunissent des passionnés de photographie* pour échanger sur le bout de gras...


*enfin, je crois.

[...] ce n'est pas Picasso , Bill Gates , Ayrton Senna , Pasteur , Victor Hugo , Catherine Deneuve , Yann Arthus Bertrand dont la célébrité mondiale , dans leur domaine , éveillent auprès d'un très large public non spécialisé un exemple qui leur parle !

Je ne connais pas les remplaçants.

Oui enfin dans un cercle restreint quand même...
Je pense si on ferait un sondage sur CI quel photographes Japonais connaissait vous ? On aurait des surprises et puis comme l'a dit Crinquet80  Sugimoto c'est pas YAB 

Sugimoto, c'est quand même autre chose que YAB, non ?


Et puis, tu tapes simplement "photographes japonais" sur Google, et il sort... un peu comme si tu disais que tu ne connais pas Araki (au moins de nom).

[Yannick (31)]

Oui mais connu de certaines personnes qui s'intéressent à la photographie , ce n'est pas Picasso , Bill Gates , Ayrton Senna , Pasteur , Victor Hugo , Catherine Deneuve , Yann Arthus Bertrand dont la célébrité mondiale , dans leur domaine , éveillent auprès d'un très large public non spécialisé un exemple qui leur parle !

C'est pourquoi , je dis que sur un forum  comme Chassimages , cela ne sert à rien de s'envoyer à la face des noms références plus ou moins pointues pour marquer une supériorité sur les faiseurs de photos  tout venant , d'un ton hautain et méprisant  ! 

Cela débouche systématiquement sur de l'agressivité et une ambiance électrique !

Je partage ce point de vue.
Moi je me contrefous royalement de savoir ce que faisait untel il y a X années.
Vivons l'image d'aujourd'hui et non celle de nos ancêtres.

[DUNUM]

Et bien moi je ne connaissais pas le photographe nippon (ni soumis ?) en question. C'est toujours sympa d'aller découvrir ces talents pour des gens comme moi qui ont une érudition limitée.
Voilà 

[LeLamaFou]

Je partage ce point de vue.
Moi je me contrefous royalement de savoir ce que faisait untel il y a X années.
Vivons l'image d'aujourd'hui et non celle de nos ancêtres.

Pourtant, un petit regard sur ce qui a été fait ne te ferait pas de mal ! Tu ne perdrais pas ton temps (et peut-être considérais tu ta production autrement...)
Assez rigolo l'utilisation du mot "ancêtre". Là je pense que tout est définitivement dis !

[Verso92]

On se comprends Verso  je parle pas de moi mais de beaucoup de ceux qui se disent photographe amateur et qui ont très peu de culture photographique, allez deux photographes de République tchèque...

Déjà, il y en a un qui me vient à l'esprit, là, toute de suite : Koudelka... s'il en faut un deuxième, je dirais Sudek.


Sinon, il y a une chose qui m'étonne un peu, dans cette discussion : aller voir des expos, acheter des bouquins photo, etc, ce n'est pas une punition, il me semble (pour un passionné, s'entend).

[Verso92]

Juste ! on pourrait ajouter un troisième beaucoup moins connu en France : Jan Saudek

Oui, aussi.


Après, la mémoire me joue des tours : il m'est arrivé à plusieurs reprises d'échanger avec des potes qui me parlaient de photographes que je ne connaissais pas. En fait, un petit tour sur internet et je me rendais compte que je les connaissais très bien (du moins, leurs photos), mais que je n'avais pas imprimé leur nom...

Sinon, il y a une chose qui a joué, peut-être : j'ai quasiment tous les numéros de Photographies Magazine (aujourd'hui disparu). C'était le reflet de l'actualité photo (au sens image, livres, expos, etc). Tout ne me plaisait pas, bien sûr, mais j'ai acquis au fur et à mesure des années un vernis photographique sans même sortir de chez moi...

[madko]

Oui, aussi.
Après, la mémoire me joue des tours : il m'est arrivé à plusieurs reprises d'échanger avec des potes qui me parlaient de photographes que je ne connaissais pas. En fait, un petit tour sur internet et je me rendais compte que je les connaissais très bien (du moins, leurs photos), mais que je n'avais pas imprimé leur nom...

Il fallait consulter ce fil ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.0.html

[Verso92]

Il fallait consulter ce fil ;-)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.0.html

Plus de 200 000 vues !

;-)


Dommage qu'avec le bug du forum, la plupart des photos aient disparu...

Ce fil fut d'ailleurs assez étonnant : il est arrivé qu'on se batte entre intervenants pour illustrer juste passé minuit un photographe de la nouvelle lettre en cours (il y en avait même qui trichaient. J'ai les noms !  ;-) !

[Bernard34]

En fait, il semble que le problème est que certains faiseurs de photo tout venant manquent cruellement de connaissances sur les grands photographes et ont tendance à porter un regard condescendant sur ceux qui ont fait ou qui font encore l'histoire de la photographie. Il n'y a qu'à voir le récent bide des fils d'hommage à Peter Lindbergh ou Peter Franck pour s'apercevoir de ce vide intersidéral.

Je suppose que tu voulais dire ROBERT FRANCK

[madko]

Plus de 200 000 vues !

;-)
Dommage qu'avec le bug du forum, la plupart des photos aient disparu...

Ce fil fut d'ailleurs assez étonnant : il est arrivé qu'on se batte entre intervenants pour illustrer juste passé minuit un photographe de la nouvelle lettre en cours (il y en avait même qui trichaient. J'ai les noms !  ;-) !

C'est bien volontiers que j'avoue avoir "triché" alors, mais j'avais la partie plus facile: habitant les Antilles,
le décalage horaire faisait que ce minuit de métropole tombait chez moi à 18h, ce qui me laissait tout le temps
de charger la barque, quand les autres joueurs étaient tombés de sommeil ;-)

[madko]

Je suppose que tu voulais dire ROBERT FRANCK

Non, c'est Robert Frank qu'il voulait dire.

[Verso92]

Je suppose que tu voulais dire ROBERT FRANCK

En fait, ni Peter FRANCK, ni Robert FRANCK... ah, le bel hommage, en effet !!!

:-(


Edit : croisement de post avec madko.

[madko]

En fait, ni Peter FRANCK, ni Robert FRANCK...

:-(
Edit : croisement de post avec madko.

Les anciens de l'aphabet n'ont pas perdu leurs réflexes !

[Verso92]

Gloups ! Robert Franck, mes deux neurones se sont croisés. 

Encore raté...

[Yannick (31)]

Pourtant, un petit regard sur ce qui a été fait ne te ferait pas de mal ! Tu ne perdrais pas ton temps (et peut-être considérais tu ta production autrement...)
Assez rigolo l'utilisation du mot "ancêtre". Là je pense que tout est définitivement dis !

 

[madko]

Gloups ! Robert Frank, mes deux neurones se sont croisés. 

Sans se voir ?

https://www.youtube.com/watch?v=rHYC6SYI-9Q

[Bernard34]

Bonne nuit