Mouche à ventre rouge

Démarré par Roenel, Septembre 21, 2019, 17:55:31

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Roenel

Septembre 21, 2019, 17:55:31
Bonour,
Pourriez-vous m'aider à déterminer de quelle mouche il s'agit (je pense qu'il s'agit bien d'une mouche mais je ne la trouve nulle part  :()
La photo a été prise dans le Var en mai 2017
Merci d'avance
Dominique

GUY

#1
Septembre 21, 2019, 18:07:33
Hello,

Des éléments peut-être ici : http://aramel.free.fr/INSECTES15-52.shtml

Guy

Roenel

#2
Septembre 21, 2019, 19:41:50
Merci Guy,
J'ai passé les pages "mouches" en revue mais je n'y ai pas trouvé de spécimen ayant à la fois un abdomen rouge et des yeux verts barrés. Je ne l'avais pas trouvé non plus dans mon guide Delachaux.
Mais il y a une telle variété de mouches que toutes ne pas forcément illustrées ?
Bonne soirée
Dominique

GUY

#3
Septembre 21, 2019, 21:34:00
Patience et longueur de temps...  ;)

Guy

RF13

#4
Septembre 22, 2019, 19:36:54
... Cette mouche appartient à la famille des Stratiomyidae. Son ventre n'est pas rouge mais orange. Il s'agit d'Odontomyia flavissima. Voir par exemple :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/Odontomyia_flavissima.html

http://www.mvalerio.fr/images/macro/diptere/diptere100
Amicalement, Richard

Roenel

#5
Septembre 22, 2019, 20:05:11
Génial. Merci Richard.
Je poursuivais ma quête en abandonnant les tachinaires car notamment la composition des antennes ne correspond pas aux caractéristiques de cette famille.
Et merci pour ces deux sites.
Bonne fin de soirée,
Dominique

Atriplex

#6
Septembre 23, 2019, 16:26:59
Roenel: chouette photo, bravo!
Richard: belle identification. Pas facile!

Gérard
Gérard

coval95

#7
Septembre 23, 2019, 18:00:11
Citation de: Atriplex le Septembre 23, 2019, 16:26:59
Roenel: chouette photo, bravo!
Richard: belle identification. Pas facile!

Gérard
+1
Bravo à tous les deux !  :)

marray

#8
Septembre 23, 2019, 18:20:50
Citation de: coval95 le Septembre 23, 2019, 18:00:11
+1
Bravo à tous les deux !  :)
+ un autre (pour les deux).
Je ne sais pas si cela présente un intérêt mais j'observe que sur la première image que donne le lien indiqué par Richard, cette mouche est sur la même espèce végétale que sur la photo de Roenel. Ce me semble résulter d'une préférence plutôt que d'une coïncidence. Cette plante est l'Immortelle des sables, Helichrysum stoechas.
La photo aurait-elle été prise en bord de mer ?

marray

#9
Septembre 26, 2019, 10:32:49
Citation de: marray le Septembre 23, 2019, 18:20:50
+ un autre (pour les deux).
Je ne sais pas si cela présente un intérêt mais j'observe que sur la première image que donne le lien indiqué par Richard, cette mouche est sur la même espèce végétale que sur la photo de Roenel. Ce me semble résulter d'une préférence plutôt que d'une coïncidence. Cette plante est l'Immortelle des sables, Helichrysum stoechas.
La photo aurait-elle été prise en bord de mer ?
Pas de réponse à ma question sur le lieu de prise de vue ! Aucune réaction pour la plante ! Peut-être parce que tout le monde l'avait facilement reconnue ! Ou que cela n'éclairait pas la question posée !
Je m'interrogeais sur l'intérêt de ma remarque; je sais donc maintenant qu'elle n'en avait pas.
Il ne me reste qu'à présenter des excuses pour cette intrusion hors sujet de ma part.  :(

Ajyx

#10
Septembre 26, 2019, 11:49:30
...Bonjour Marray  :)

...Ta question était à mon sens très intéressante car j'ai également remarqué la similtude entre la photo de Roenel et celle du lien en question.

...Par contre, Helichrysum stoechas est commune dans le Var (où la photo a été prise) et souvent très loin du littoral sableux. Elle est d'ailleurs très présente dans le sud de la France, dans des départements éloignés des côtes, pour peu qu'elle trouve des milieux rocheux, pierreux et ensoleillés :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-75163-synthese
André

marray

#11
Septembre 26, 2019, 15:57:44
Citation de: Ajyx le Septembre 26, 2019, 11:49:30
...Bonjour Marray  :)
...Ta question était à mon sens très intéressante car j'ai également remarqué la similtude entre la photo de Roenel et celle du lien en question.
...Par contre, Helichrysum stoechas est commune dans le Var (où la photo a été prise) et souvent très loin du littoral sableux. Elle est d'ailleurs très présente dans le sud de la France, dans des départements éloignés des côtes, pour peu qu'elle trouve des milieux rocheux, pierreux et ensoleillés :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-75163-synthese
Certes, mais je n'avais fait que donner le nom de la plante et je ne vois pas en quoi ma question permettrait d'en induire que j'en limitais la répartition au bord de mer. Le Var, c'est grand, et cela m'aurait intéressé d'apprendre dans quel milieu réel on avait pu trouver conjointement plante et insecte car je suis à peu près certain qu'il existe une relation entre ces deux taxons. :)

coval95

#12
Septembre 26, 2019, 16:23:12
Citation de: marray le Septembre 26, 2019, 15:57:44
Certes, mais je n'avais fait que donner le nom de la plante et je ne vois pas en quoi ma question permettrait d'en induire que j'en limitais la répartition au bord de mer. Le Var, c'est grand, et cela m'aurait intéressé d'apprendre dans quel milieu réel on avait pu trouver conjointement plante et insecte car je suis à peu près certain qu'il existe une relation entre ces deux taxons. :)
marray, ton post se terminait par une question, une seule en fait :

Citation de: marray le Septembre 23, 2019, 18:20:50
+ un autre (pour les deux).
Je ne sais pas si cela présente un intérêt mais j'observe que sur la première image que donne le lien indiqué par Richard, cette mouche est sur la même espèce végétale que sur la photo de Roenel. Ce me semble résulter d'une préférence plutôt que d'une coïncidence. Cette plante est l'Immortelle des sables, Helichrysum stoechas.
La photo aurait-elle été prise en bord de mer ?
Pourquoi avoir fini ton post sur cette question ?  ???

marray

#13
Septembre 26, 2019, 17:21:44
Citation de: coval95 le Septembre 26, 2019, 16:23:12
marray, ton post se terminait par une question, une seule en fait :
Pourquoi avoir fini ton post sur cette question ?  ???
Je pensais que ma question était cohérente avec ce qui précédait.
Parce que je sais très bien que l'Immortelle des sables n'est pas inféodée aux seules zones dunaires, mais que je ne connais ni la biologie ni la répartition d'Odontomyia flavissima et que j'imagine une possible relation plante-insecte, il me semblait important de rechercher tous les facteurs qui pourraient jouer dans cette éventuelle association. Il faut donc commencer par collecter des données. Essayer de connaître le milieu biogéographique où cette observation avait eu lieu me semblait une première information intéressante..... mais qu'on n'aura donc pas ! :(

coval95

#14
Septembre 26, 2019, 18:28:37
Citation de: marray le Septembre 26, 2019, 17:21:44
Je pensais que ma question était cohérente avec ce qui précédait.
Parce que je sais très bien que l'Immortelle des sables n'est pas inféodée aux seules zones dunaires, mais que je ne connais ni la biologie ni la répartition d'Odontomyia flavissima et que j'imagine une possible relation plante-insecte, il me semblait important de rechercher tous les facteurs qui pourraient jouer dans cette éventuelle association. Il faut donc commencer par collecter des données. Essayer de connaître le milieu biogéographique où cette observation avait eu lieu me semblait une première information intéressante..... mais qu'on n'aura donc pas ! :(
Que veux-tu, les membres n'ont pas tous la même assiduité ni la même disponibilité et tout le monde n'est pas accro au forum...  ;D

Roenel

#15
Septembre 26, 2019, 20:05:28
Tout d'abord, désolé de ne pas m'être manifesté plus tôt après ma dernière intervention suite à l'identification de Richard. Je suis en train d'alimenter les métadonnées de très nombreuses photos que j'avais stockées à cette époque.
En second lieu, merci pour vos appréciations sur cette photo.

A marray : cette mouche a été prise non loin de la mer dans un vallon en garrigue sur la commune de Roquebrune sur Argens -Les Issambres- (voir la photo tirée de Google Maps montrant la Méditerranée en contrebas). C'est vrai, qu'une fois que l'on connait son nom, on trouve sur internet plusieurs images qui la représentent sur cette fleur dont des bouquets importants étaient présents dans le vallon à ce moment (autre photo).
Je n'ai rien trouvé sur un lien particulier entre Odontomyia flavissima que je rencontrais pour la première fois et cette immortelle.
En tout cas, même si je ne consulte pas la section tous les jours, j'y ai eu recours à plusieurs reprises et j'y ai à chaque fois appris beaucoup.
Encore désolé de répondre tardivement à ta question légitime.
Dominique

Ajyx

#16
Septembre 26, 2019, 21:16:17
...Voilà une réponse bien documentée  :)

...Il est intéressant de constater qu'Odontomyia flavissima n'a pas l'air commune (et inconnue du Var) :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/217351

...Ce que semble confirmer un administrateur du forum d'insecte.org :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=156584&hilit=164636

...Je ne l'ai jamais rencontrée alors que j'ai beaucoup travaillé dans le massif des Maures et notamment dans les environs des Issambres où l'immortelle est effectivement très commune.

...Merci Dominique pour ce compte-rendu très précis  :)
André

coval95

#17
Septembre 26, 2019, 21:48:45
Moi non plus je n'ai jamais vu cette mouche alors que j'ai photographié à plusieurs reprises ces immortelles dans l'Aude, en bord de mer ou à l'intérieur des terres. Mais mes séjours, bien que répétés, restent bien sûr très limités dans le temps.

marray

#18
Septembre 27, 2019, 10:35:22
Citation de: Roenel le Septembre 26, 2019, 20:05:28
.... cette mouche a été prise non loin de la mer dans un vallon en garrigue sur la commune de Roquebrune sur Argens -Les Issambres- (voir la photo tirée de Google Maps montrant la Méditerranée en contrebas). C'est vrai, qu'une fois que l'on connait son nom, on trouve sur internet plusieurs images qui la représentent sur cette fleur dont des bouquets importants étaient présents dans le vallon à ce moment (autre photo).
Je n'ai rien trouvé sur un lien particulier entre Odontomyia flavissima que je rencontrais pour la première fois et cette immortelle.
En tout cas, même si je ne consulte pas la section tous les jours, j'y ai eu recours à plusieurs reprises et j'y ai à chaque fois appris beaucoup.
Encore désolé de répondre tardivement à ta question légitime.
Dominique
Merci Roenel d'être revenu sur ton fil et des informations intéressantes que tu donnes. Cela dit, pour moi qui ne connais pas le lieu de ton observation, l'expression "non loin de la mer" peut s'interpréter de bien des façons. Je crois tout de même comprendre que ce n'est pas un milieu de bord de mer mais une garrigue qui en est assez éloignée. J'avais un peu espéré que ce serait plus proche de la côte. Tu vas comprendre pourquoi en lisant ci-dessous ma réponse à Coval95.
Citation de: coval95 le Septembre 26, 2019, 21:48:45
Moi non plus je n'ai jamais vu cette mouche alors que j'ai photographié à plusieurs reprises ces immortelles dans l'Aude, en bord de mer ou à l'intérieur des terres. Mais mes séjours, bien que répétés, restent bien sûr très limités dans le temps.
C'est parce que moi aussi j'ai vu beaucoup de ces immortelles lors d'arrêts sur la route de bord de mer qui va de Port Vendres à Banyuls et que j'avais noté que  des informations sur la présence de la mouche en question provenaient de cette zone, que j'avais soupçonné la possibilité d'une influence du milieu. Mais je vais devoir abandonner cette idée puisque je viens de voir qu'une autre zone est aux environs de Manosque. Ce qui n'écarte pas la possibilité d'un lien entre l'insecte et la plante. Bien que trop tard pour moi maintenant, ce serait un beau sujet de recherche pour de plus jeunes comme Ajyx, Atriplex, RF13 et quelques autres... :)

coval95

#19
Septembre 27, 2019, 14:18:35
Alors André, Gérard et Richard, qu'attendez-vous ? Au boulot !  ;D

Ajyx

#20
Septembre 27, 2019, 14:29:15
...Je vais d'abord commencer par une petite sieste  ;D
André

RF13

#21
Septembre 27, 2019, 14:48:16
... Moi je vais continuer la mienne ! :D
Amicalement, Richard

vulpes

#22
Septembre 27, 2019, 15:42:49
Citation de: marray le Septembre 27, 2019, 10:35:22
Bien que trop tard pour moi maintenant, ce serait un beau sujet de recherche pour de plus jeunes comme Ajyx, Atriplex, RF13 et quelques autres... :)

Citation de: Ajyx le Septembre 27, 2019, 14:29:15
...Je vais d'abord commencer par une petite sieste  ;D

Citation de: RF13 le Septembre 27, 2019, 14:48:16
... Moi je vais continuer la mienne ! :D

Bon diou d'feignants !!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=RjC9sIzsR1g
Impossible photographe....

marray

#24
Septembre 27, 2019, 16:40:10 Dernière édition: Septembre 27, 2019, 16:45:44 par marray
Citation de: vulpes le Septembre 27, 2019, 15:42:49
Bon diou d'feignants !!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=RjC9sIzsR1g
:D  :D  :D  :D  :D

Citation de: Roenel le Septembre 27, 2019, 16:34:48
Eh ben ! Quelle équipe  :D :o :D
Ici, on est sérieux dans la bonne humeur et quand on y traite de soude, ce n'est pas la soude caustique.. 8)

Ajyx

#25
Septembre 27, 2019, 16:49:43
...Chuuuuut ! Gérard dort encore  ;)
André

paranthropus

#26
Septembre 27, 2019, 17:09:33
Comme je ne suis pas spécialiste des diptères j'ai posé la question à un ami.
10 espèces d'Odontomyia sont recensées en France dont 7 largement répandus sur le territoire.
3 espèces dont O. flavissima, plus rare, se trouvent uniquement dans l'extrême sud et en corse. Les larves vivent dans les eaux stagnantes du littoral. les adultes vivent dont aux abords de l'eau et vont sur les fleurs présentes.
Dans le spipoll qui est le suivi des insectes pollinisateurs par la photo co-dirigé par l'OPIE et le muséum, sur 2117 participants, 430000 photos pour 850000 insectes, personne n'a entré cette donnée. Il serait intéressant de la mettre sur le site sachant que toutes les photos existent
JP

Jean-Paul

Ajyx

#27
Septembre 27, 2019, 17:20:00
...Etrange car ça ne colle pas avec les localisations des photos dans la galerie d'insecte.org (OPIE) :

http://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Odontomyia&esp=flavissima

...Ni avec la carte de répartition départementale de l'INPN (Muséum national d'Histoire naturelle) :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/217351

...Dans les deux cas, on a des localisations très loin du littoral  ???
André
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