Problème D850 avec tamron 150-600 V1

Démarré par rapetout, Septembre 29, 2019, 20:03:27

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rapetout

Bonjour,
Comme dit dans le titre, j'ai un soucis avec ce couple, pas d'auto-focus fonctionnel. J'ai bidouillé tous les boutons de l'objectif, modifier le focus en passant en manuel et repassant en AF, nettoyer les contacts de l'objectif, rien à faire. La stabilisation fonctionne, si je me mets en AF-C 3D je vois le collimateur bouger, mais sur une image qui n'est pas nette. À noter qu'au premier montage sur le boitier, ce jour, j'étais à f/32, au lieu de normalement f/8.
Le boitier fonctionne correctement avec tous mes autres objectifs.
C'est la V1 de l'objectif.
Est-ce qu'une mise à jour doit être faire de l'objectif? Est-ce que j'ai mal nettoyé les contacts ( chiffon)? Est-ce que je fais quelque chose de pas bien?
Merci d'avance pour vos réponses.

michel77

As tu vérifié le réglage de dioptrie du viseur sur le boitier ?

Oups, pardon erreur.

chymai

Ce qui m'étonne est d'avoir les moyens de se payer un d850, et lui coller un objectif somme tout basique...alors que c'est l'inverse qu'il faut faire... ::)

hyago

#3
Bonsoir le fil,

J'ai déjà eu ce problème avec 3 objos SIGMA: mise à jour du firmware boîtier et l'AF ne marchait plus. Comme ces objos n'étaient pas de la série ART, il m'était impossible de faire par moi-même une mise à jour du firmware de l'objo avec le Dock...

Je les ai envoyés au SAV SIGMA, qui me les a rendu deux jours après (ils sont très éfficaces et rapides, du moins ici en Espagne) avec la mise à jour faîte GRATUITEMENT sur les 3 objos.

Je n'ai pas de Tamron, mais je supçone que si tu as fait la mise à jour du D850, il est fort probable que l'AF de ton objo ne soit plus reconnue par lui.  ::) ???

Même si tu n'as pas fait de mise à jour du Firmware boîtier, il se peut que ton Tamron date d'avant la sortie du D850... c'est un problème assez récurrent avec les optiques de marques tierces...

En tout cas c'est à Tamron de résoudre ton problème..  :)
Un médiocre amateur.

ieu00027

J'ai exactement la même configuration : D850 et Tamron 150-600 v.1. Aucun problème pas plus qu'avec mon D800. Tu devrais le tester sur un autre boîtier puisque manifestement ton boîtier fonctionne avec d'autres objectifs. Comme c'est un v.1, je suppose (peut-être à tord) que tu l'as acheté d'occase. Es-tu certain que l'AF de ce Tamron fonctionne ? A tout hasard, vérifie le commutateur « Full, 15m, infini ». Si tu vises un objet trop proche et qu'il est règlé sur « 15 m », ça peut venir de là.

[at] Chymai : ça dépend de l'utilité qu'on a du Tamron. Pour moi, le rapport prix/utilisation est imbattable pour ce que j'en fais. Et puis, La question de Rapetout n'est pas là ! Il ne te demande pas si son choix est judicieux. Ce qu'il demande, c'est une idée sur ce disfonctionnement.
Amicalement, Paul


rapetout

Citation de: chymai le Septembre 29, 2019, 20:51:03
Ce qui m'étonne est d'avoir les moyens de se payer un d850, et lui coller un objectif somme tout basique...alors que c'est l'inverse qu'il faut faire... ::)

Ce qui m'étonne ce sont les gens qui perdent leur temps à écrire des messages aussi débiles qui ne servent à rien: merci, à la prochaine ( en passant, va voir les photos de 4mpx voir  s'il   aussi nul que ça cet objo, tu ne sais peut-être pas t'en servir)
Citation de: hyago le Septembre 29, 2019, 21:25:47
Bonsoir le fil,

J'ai déjà eu ce problème avec 3 objos SIGMA: mise à jour du firmware boîtier et l'AF ne marchait plus. Comme ces objos n'étaient pas de la série ART, il m'était impossible de faire par moi-même une mise à jour du firmware de l'objo avec le Dock...

Je les ai envoyés au SAV SIGMA, qui me les a rendu deux jours après (ils sont très éfficaces et rapides, du moins ici en Espagne) avec la mise à jour faîte GRATUITEMENT sur les 3 objos.

Je n'ai pas de Tamron, mais je supçone que si tu as fait la mise à jour du D850, il est fort probable que l'AF de ton objo ne soit plus reconnue par lui.  ::) ???

Même si tu n'as pas fait de mise à jour du Firmware boîtier, il se peut que ton Tamron date d'avant la sortie du D850... c'est un problème assez récurrent avec les optiques de marques tierces...

En tout cas c'est à Tamron de résoudre ton problème..  :)

Je l'avais avant ( leD850 date de cette semaine): il fonctionnait bien avec le D800.

Citation de: ieu00027 le Septembre 29, 2019, 21:31:10
J'ai exactement la même configuration : D850 et Tamron 150-600 v.1. Aucun problème pas plus qu'avec mon D800. Tu devrais le tester sur un autre boîtier puisque manifestement ton boîtier fonctionne avec d'autres objectifs. Comme c'est un v.1, je suppose (peut-être à tord) que tu l'as acheté d'occase. Es-tu certain que l'AF de ce Tamron fonctionne ? A tout hasard, vérifie le commutateur « Full, 15m, infini ». Si tu vises un objet trop proche et qu'il est règlé sur « 15 m », ça peut venir de là.

[at] Chymai : ça dépend de l'utilité qu'on a du Tamron. Pour moi, le rapport prix/utilisation est imbattable pour ce que j'en fais. Et puis, La question de Rapetout n'est pas là ! Il ne te demande pas si son choix est judicieux. Ce qu'il demande, c'est une idée sur ce disfonctionnement.
Oui, il fonctionnait, je l'ai depuis quelques temps, acheté neuf à sa sortie.
J'ai pas pensé à regarder le firmware du d850, je regarderai demain. S'il faut mettre à jour, je le ferai, si ça ne fonctionne toujours pas, je contacterai Tamron ( peut-être une mise à jour à faire).
Citation de: jdm le Septembre 29, 2019, 22:09:56
;D ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg7141306.html#msg7141306

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg7157364.html#msg7157364

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274835.msg7221044.html#msg7221044

Voilà  ;D

Merci pour vos aiguillages.

Altho

L'AF 3D  fonctionne correctement jusqu'à 5.6. A 6.3 (600mm sur le Tamron), la mise au point est aléatoire sauf si le sujet reste centré et que le collimateur choisi est au centre.

chymai


rapetout

Bon, l'objectif étant sous garantie  ( 5 ans ) , j'ai contacté le sav Tamron qui m'a dit de le leur renvoyé.
Merci à vous .

ieu00027

#10
Je n'utilise jamais le mode 3D avec cet objectif. C'est quand même, par sa plage de focales, un objectif qu'il faut apprivoiser. Mais comme je ne l'utilise que lors de meetings aériens, c'est à dire 3 ou 4 fois par ans, j'ai trouvé les règlages qui me (lui) conviennent. Je viens de regarder les derniers règlages que j'ai utilisé avec mon D800, j'étais an mode AF-C 21 points. Sur le D850, mode 25 ou 72. A mon avis, le mode 3D ne fonctionne pas bien sur aucun des deux boîtiers avec cet objectif. En tous cas, j'ai beaucoup plus de déchets dans ce mode qu'en mode AF-C groupé. Il ne faut pas oublier que ça reste un objectif « spécial », surtout si on l'utilise à main levée. Mais j'ai quand même de bons résultats, de l'ordre de 25 à 30%.

J'avais acheté cet objectif en 2015, 600 € d'occase, uniquement pour des meetings aériens 4 ou 5 fois par an. De mon point de vue, pour mon utilisation, le rapport prix/qualité/utilisation est imbattable. Si j'avais payé 10 fois le prix de ce Tamron pour un objectif au top, je n'aurais quand même pas 10 fois plus de photos réussies. Donc, pour moi, c'est un excellent « investissement ».
Amicalement, Paul

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: salamander le Octobre 02, 2019, 16:55:58
Je ne suis pas sur que ce soit volontaire, car ce genre de comportement serait à double tranchant, et pourrait agacer le consommateur et le pousser à tourner le dos à la marque.

Je pense plus simplement que sur certaines mises à jour, c'est inévitable...

Tout n'est que royalties.....
Pourqoui losrque il y a MAJ, certaines optiques de marque tierce fonctionnent et d'autres marques pas....

Vers qui aller, vers une marque tierce radine?

Et puis si tu as un parc d'optiques tierces: tu change de marque donc de baionette.
Ok tu changes le boitier et pour les optiques tierces, vu ce que tu perds à la revente, il faudra casser sa tirelire pour prendre l'équivalent dans la marque tierce nouvelle monture et encore plus de si c'est de la marque.

Donc l'interêt pour les grandes marques, qu'existent les marques tierces n'est pas là où la croyance le situe! ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

jdm

Citation de: Ishibashi le Octobre 02, 2019, 16:31:35
N'est-il pas de bonne guerre que Nikon via une mise a jour de firmware, bloque de temps en temps un concurrent ?

Surtout qu'ils arrivent à se bloquer tout seul chez Nikon, avec la bague FTZ qui ne transmet pas l'AF des AF-D ...
dX-Man

bretillien

Citation de: jdm le Octobre 02, 2019, 18:40:50
Surtout qu'ils arrivent à se bloquer tout seul chez Nikon, avec la bague FTZ qui ne transmet pas l'AF des AF-D ...
Ils auraient oublié le petit truc qui tourne? ??? ;D

jdm

 ;D

Sinon pendant que j'y suis il y a une mise à jour de compatibilité avec le système Z pour le 150-600 G1 qui est soi-disant planifiée d'après NR, mais dont la date n'est pas encore fixée ...
dX-Man

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: jdm le Octobre 02, 2019, 19:33:29
;D

Sinon pendant que j'y suis il y a une mise à jour de compatibilité avec le système Z pour le 150-600 G1 qui est soi-disant planifiée d'après NR, mais dont la date n'est pas encore fixée ...
Le temps de vérifier que le chèque  n est pas en bois!   ;D ;)
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

jdm

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 02, 2019, 21:33:54
Le temps de vérifier que le chèque  n est pas en bois!   ;D ;)

Depuis le temps, ils ont dû passer à l'abonnement, "Adobe like" !  ;D
dX-Man

rapetout

Citation de: ieu00027 le Octobre 01, 2019, 00:17:11
Je n'utilise jamais le mode 3D avec cet objectif. C'est quand même, par sa plage de focales, un objectif qu'il faut apprivoiser. Mais comme je ne l'utilise que lors de meetings aériens, c'est à dire 3 ou 4 fois par ans, j'ai trouvé les règlages qui me (lui) conviennent. Je viens de regarder les derniers règlages que j'ai utilisé avec mon D800, j'étais an mode AF-C 21 points. Sur le D850, mode 25 ou 72. A mon avis, le mode 3D ne fonctionne pas bien sur aucun des deux boîtiers avec cet objectif. En tous cas, j'ai beaucoup plus de déchets dans ce mode qu'en mode AF-C groupé. Il ne faut pas oublier que ça reste un objectif « spécial », surtout si on l'utilise à main levée. Mais j'ai quand même de bons résultats, de l'ordre de 25 à 30%.

J'avais acheté cet objectif en 2015, 600 € d'occase, uniquement pour des meetings aériens 4 ou 5 fois par an. De mon point de vue, pour mon utilisation, le rapport prix/qualité/utilisation est imbattable. Si j'avais payé 10 fois le prix de ce Tamron pour un objectif au top, je n'aurais quand même pas 10 fois plus de photos réussies. Donc, pour moi, c'est un excellent « investissement ».

Je note les réglages pour après le retour sav  ;)

rascal

Citation de: chymai le Septembre 30, 2019, 11:05:47
Bin tant mieux pour vous mais ce tam 1er était médiocre pour moi, vite revendu...(mais ce n'est que mon avis,hein,faîtes comme vous voulez, mais j'ai toujours privilégié l'objectif au boitier qui n'est que du consommable...).

toujours ?

bah ?

et l'achat de ce tamron alors ?

mouarf !  ;D

chymai

Bin ouais mais j'étais naïf ,j'ai lu la presse spécialisées qui vantaient cet objectif.... ;)

chymai

Bin justement j'ai le 200-500 rien à voir avec ce tam g1....peut être un mauvais numéro que j'ai acquéris?Mais bon en regroupant les infos glanées sur le net c'est ce qui ressort aussi, le g2 par contre est mieux (bon heureusement qu'il y a amélioration ensuite...).

Ergodea

Citation de: chymai le Octobre 04, 2019, 21:23:00
Bin justement j'ai le 200-500 rien à voir avec ce tam g1....peut être un mauvais numéro que j'ai acquéris?Mais bon en regroupant les infos glanées sur le net c'est ce qui ressort aussi, le g2 par contre est mieux (bon heureusement qu'il y a amélioration ensuite...).

C'est assez curieux...il me semble que 4mpx ait la 1ère version sans parler de ce problème...

chymai

Je suis sur que 4mpx avec un 170-500 s'en sort aussi...c'est son  talent qui fait la différence!
Au hasard...
So... I somewhat surprisingly ended up with the Nikon 200-500mm f/5.6 to replace my Tamron 150-600mm G1. I'm enclosing a couple of images (in the next post, I hope) shot under very low light conditions today (Denmark can be pretty dark with low and thick clouds and not much sunlight in the winter), just to illustrate how well the Nikon does in difficult situations: I found it much better in those real-life difficult situations compared to my previous G1. I gain almost a stop more light at "equal or improved sharpness" (f/5.6 vs f/8) and I get a lot more shots in focus and without shake/"VR-blur".

jdm

 Des retours de 200-500 à problèmes, il y en a malheureusement aussi !

De toutes façons, les 200-500, 200-600 et autres 150-600 mm restent dans une gamme assez légère et outre d'éventuelles dispersions comme chimay a pu en faire l'expérience en tenant absolument à en faire un généralité, si l'on veut vraiment creuser la différence il faut taper dans les divers Nikkor 200-400, là on a un vrai AF rapide et une luminosité homogène ...

Le cout en occas n'est pas complètement délirant, reste le poids, petits bras s'abstenir !  ;D

Quant à 4mpx il a testé un G2 à sa sortie, ben ... il a gardé son G1 et quand il le faut il utilise son 200-400. O0

J'avoue ne pas avoir de souci avec mon G1 et une bonne satisfaction même en utilisation aps-c


dX-Man

chymai

#24
Il y a des fixes récents qui ont eu aussi pas mal de problémes... ;)
Si j'étais assez riche pour mettre plus de 3000eu dans un boitier, j'aurai pris l'option boitier =1000, 200-400=2000,2500, maisc en'est que mon choix hein. ;D

jdm

Citation de: chymai le Octobre 05, 2019, 09:02:27
Il y a des fixes récents qui ont eu aussi pas mal de problémes... ;)
Si j'étais assez riche pour mettre plus de 3000eu dans un boitier, j'aurai pris l'option boitier =1000, 200-400=2000,2500, maisc en'est que mon choix hein. ;D

Comment dire ...  Là, je suis assez d'accord, mais c'est un choix très personnel !  ;D

dX-Man

chymai

Je n'ai pas dit le contraire me semble t-il?
Disons qu'à une époque lointaine les "anciens photographes" me guidaient vers ce choix (tout le temps d'ailleurs) certainement moins vrai avec l'arrivée du numérique?

rapetout

Il me semble que 4mpx avait à peu prêt dit que monté sur le D850 ( le 150-600, pas 4pmx ) , il avait l'impression de découvrir un nouvel objectif.

rascal

Citation de: chymai le Octobre 05, 2019, 09:02:27
Il y a des fixes récents qui ont eu aussi pas mal de problémes... ;)
Si j'étais assez riche pour mettre plus de 3000eu dans un boitier, j'aurai pris l'option boitier =1000, 200-400=2000,2500, maisc en'est que mon choix hein. ;D

voyons, faut toujours privilégier l'optique !

rascal

Citation de: rapetout le Octobre 05, 2019, 19:40:39
Il me semble que 4mpx avait à peu prêt dit que monté sur le D850 ( le 150-600, pas 4pmx ) , il avait l'impression de découvrir un nouvel objectif.

généralement, les meilleurs retours pour cet objo se font avec des boitiers à l'AF costaud, qui, JE pense, compense certaines faiblesses du caillou (faible luminosité par exemple).

AlainNx

Citation de: rascal le Octobre 07, 2019, 13:33:13
généralement, les meilleurs retours pour cet objo se font avec des boitiers à l'AF costaud, qui, JE pense, compense certaines faiblesses du caillou (faible luminosité par exemple).

Si tu peux expliquer en quoi la vitesse de l'AF peut compenser la luminosité limitée ?

Merci ;-)

rascal

Citation de: AlainNx le Octobre 07, 2019, 13:35:08
Si tu peux expliquer en quoi la vitesse de l'AF peut compenser la luminosité limitée ?

Merci ;-)

faible luminosité à 600mm, f6.3, qui peut poser problème pour les AF de phase. Les AF les plus performants, sensible, même à basse lumière "compense" cette limitation par rapport à des objos plus lumineux. Un peu comme les 70-200/2.8 + TC2 qui se comportent mieux avec des "gros boitiers" qu'avec des entrée de gamme.

rapetout

Re,
J'ai pas reçu l'objectif, mais la facture est là, avec le détail:
REMPLACEMENT MOTEUR 1
REMPLAC. CIRCUIT IMPRIME 1
3G Lens Frame Assy 1
VC Assy 1
Middle Lens Barrel Assy 1
USD Assy 1
Main Board Assy 1
Rear Barrel Assy 1
1G Lens Frame Assy 1
FORFAIT GARANTIE 1
FORFAIT ADMINISTRATIF 1
PORT GARANTIE TAMRON 1

Je sais pas trop ce que c'est que tout ça, mais il ne doit plus rester grand chose d'origine :)
Voili, voilà.


jdm

dX-Man

4mpx

Mon Tamron 150-600 G1 a tourné pas loin de 200 000 clics avec mon D850 et plus de 100 000 clics avec les D4s/D800. En 5 ans d'utilisation intensive, je n'ai jamais eu de problème. Je suis très impressionné par cette optique.
Exposer a droite...

jdm


Bonjour 4mpx, as-tu des poussières dedans ?
dX-Man

4mpx

Citation de: jdm le Octobre 18, 2019, 14:53:01
Bonjour 4mpx, as-tu des poussières dedans ?
Oui, comme tous les zooms de conception similaire (en particulier avec la bague de zooming qui fait varier la longueur de l'objectif). Ce, contrairement à mes vieux 50-300/4.5 ED AI-S et 200-400/4G VR1 qui n'ont absolument aucune poussière dedans.
Exposer a droite...

4mpx

Citation de: Stepbystep le Octobre 18, 2019, 23:57:27
Ouais, mais ça c'est le climat australien. Chez nous, les conditions sont beaucoup plus rudes.  ;D ;D ;D
C'est vrai : ici, on n'a pas de pluie acide. Les matos durent plus longtemps.  ;D :D
Exposer a droite...

4mpx

#38
Cette Ninoxe aboyeuse était surprise de me voir avec le vieux Tamron monté sur le D850 :  :D ;D

1/80", f/8, à 600mm, 1600 ISO.

Exposer a droite...

jdm

Citation de: 4mpx le Octobre 19, 2019, 01:20:14
Cette Ninoxe aboyeuse était surprise de me voir avec le vieux Tamron monté sur le D850 :  :D ;D

1/80", f/8, à 600mm, 1600 ISO.


Tu l'as hypnotisée !  ;D
dX-Man

rapetout

Citation de: 4mpx le Octobre 19, 2019, 01:20:14
Cette Ninoxe aboyeuse était surprise de me voir avec le vieux Tamron monté sur le D850 :  :D ;D

1/80", f/8, à 600mm, 1600 ISO.



Belle et drôle :)

rapetout

Perso, je m'en sers essentiellement pour le paysage de cet objo: moins de bestiole que par là-bas. Une des rares que j'ai prise ( Gypaète barbu):


chymai


jdm


+1, une photo qui ne manque pas d'envergure !  :D
dX-Man

rapetout

Citation de: chymai le Octobre 20, 2019, 12:31:20
Belle photos de concours!!

Bordel, je croyais que j'avais édité pour virer la photo, j'ai pas dû le faire dans les temps  :'(

Citation de: jdm le Octobre 20, 2019, 13:02:59
+1, une photo qui ne manque pas d'envergure !  :D
L'objo est donc revenu, j'ai l'impression qu'esthétiquement qu'ils m'en ont renvoyé un neuf !! Et en plus, ce qui ne gache rien à l'affaire, il fonctionne   O0

gilnov

Hello
Je possède un Nikon D850,et j'ai fait l'aquisition d'un Tamron 150-600mm,j'avais les moyens de prendre un Nikon équivalent  très chère,j'ai pu éssayer les deux... et Tamron est supérieur a tous points de vue et le prix 3x moins chère

chymai

Ah ouais carrément! ::)
T'as tellement les moyens que tu as pris le V1 et pas le V2....

mb25

Citation de: gilnov le Novembre 06, 2019, 22:44:31
Hello
Je possède un Nikon D850,et j'ai fait l'aquisition d'un Tamron 150-600mm,j'avais les moyens de prendre un Nikon équivalent  très chère,j'ai pu éssayer les deux... et Tamron est supérieur a tous points de vue et le prix 3x moins chère

Pour en avoir comparé plusieurs le 200.500 est toujours devant parfois un peu, parfois beaucoup. Il y a de la disparité chez Tamron sur le modèle v1.
Vu le nombre de photographes animaliers qui ont changé pour le NIKON il doit y avoir une bonne raison.....
MB

4mpx

Citation de: gilnov le Novembre 06, 2019, 22:44:31
Hello
Je possède un Nikon D850,et j'ai fait l'aquisition d'un Tamron 150-600mm,j'avais les moyens de prendre un Nikon équivalent  très chère,j'ai pu éssayer les deux... et Tamron est supérieur a tous points de vue et le prix 3x moins chère
+1
Le meilleur rapport qualité/fiabilité/prix de tous les objectifs que j'ai eu en main jusqu'à présent. Bravo Tamron !
Exposer a droite...

chymai

un tamron 150-600v1 supérieur à des nikkor 3x plus cher j'ai quand même un doute...Le meilleur rapport qualité prix ok.

Ergodea

Je pense qu'il doit y avoir pas mal de disparité dans la V1

Ergodea

Citation de: rapetout le Octobre 20, 2019, 09:27:35
Perso, je m'en sers essentiellement pour le paysage de cet objo: moins de bestiole que par là-bas. Une des rares que j'ai prise ( Gypaète barbu):

Jolie! J'aime beaucoup l'ambiance!

Hun7er

Citation de: rapetout le Octobre 20, 2019, 09:27:35
Perso, je m'en sers essentiellement pour le paysage de cet objo: moins de bestiole que par là-bas. Une des rares que j'ai prise ( Gypaète barbu):

Très jolie !

Me suis permis de regarde tes photos sur facebook, de belles ambiances !

rascal

Citation de: gilnov le Novembre 06, 2019, 22:44:31
Hello
Je possède un Nikon D850,et j'ai fait l'aquisition d'un Tamron 150-600mm,j'avais les moyens de prendre un Nikon équivalent  très chère,j'ai pu éssayer les deux... et Tamron est supérieur a tous points de vue et le prix 3x moins chère

3x moins cher ?

900€ le tamron, 1500€ le 200-500.

tu ne compares pas le tamron au Nikon 80-400 tout de même ?

Altho

Citation de: rascal le Novembre 07, 2019, 13:36:41
3x moins cher ?

900€ le tamron, 1500€ le 200-500.

tu ne compares pas le tamron au Nikon 80-400 tout de même ?
le 200 500 est à 1249€ actuellement chez Digit

Tonton-Bruno

Citation de: Altho le Novembre 08, 2019, 09:28:30
le 200 500 est à 1249€ actuellement chez Digit
Et au même prix en boutique à Paris, chez LBPN notamment.

rascal


Altho

il était vendu 999€ à Montier en Der lors du festival

rapetout

Citation de: ergodea le Novembre 07, 2019, 10:28:19
Jolie! J'aime beaucoup l'ambiance!
Citation de: Hun7er le Novembre 07, 2019, 10:38:58
Très jolie !

Me suis permis de regarde tes photos sur facebook, de belles ambiances !

Cool, merci à vous 2.

L'objectif fonctionne toujours nickel, ils me l'ont donc parfaitement réparé.
Faut dire quand les sav font du bullshit, mais il faut aussi dire quand c'est très bien ce qu'ils font.