Argentique + objectif Nikon numériques SANS bague de diapragme

Xavier34 · Octobre 22, 2019, 09:36:57

Bonjour à tous !

Je fais depuis quelques temps de la photo en numérique, et j'aimerais maintenant aller un peu plus loin avec de l'argentique.

Alors, je me renseigne un peu partout sur les différentes options, les argentiques pour débutant, moyen budger, etc. Et je remarque qu'il y a des argentiques, types Nikon F100 qui permettent de réutiliser les objectifs modernes sans bague de diaphragme.

Mais celui-ci est un peu hors budget pour moi. Savez-vous s'il y en a d'autres, sur lesquels je peux mettre mes objectifs du Nikon 610 (full frame) --avec ou sans bague d'adaptation?

Et sinon, tout conseil pour un débutant en argentique est bon à prendre :-)

Merci !

Xavier

Fred_G · Octobre 22, 2019, 09:45:54

Si mes souvenirs sont bons, les F601, F801 et F90 de la génération précédant le F100 acceptent les objectifs sans bague de diaph.

La génération suivante également. Tu devrais trouver ton bonheur du côté des F50, F60 ou F80 qui se négocient pour quelques dizaines d'euros.

titisteph · Octobre 22, 2019, 10:06:50

Oui, le F90 (x), accepte bien les objos sans bague de diaph, mais attention, c'est seulement en mode priorité vitesse. Je ne sais pas si le mode M permet de commander le diaph.

Le F80 fonctionne sans restriction (de mon souvenir).

tanguy29 · Octobre 22, 2019, 10:48:22

Citation de: titisteph le Octobre 22, 2019, 10:06:50
Oui, le F90 (x), accepte bien les objos sans bague de diaph, mais attention, c'est seulement en mode priorité vitesse. Je ne sais pas si le mode M permet de commander le diaph.

Le F80 fonctionne sans restriction (de mon souvenir).

D'après les souvenirs de mon F90, pas de soucis en mode M.
(qu'est ce que je regrette de l'avoir vendu celui-la...)

titisteph · Octobre 22, 2019, 11:07:01

Moi, je l'ai toujours. Il a repris du service le temps d'un film après au moins 6 ou 7 ans d'inactivité. Toujours aussi fiable.

Verso92 · Octobre 22, 2019, 16:44:13

Citation de: Fred_G le Octobre 22, 2019, 09:45:54
Si mes souvenirs sont bons, les F601, F801 et F90 de la génération précédant le F100 acceptent les objectifs sans bague de diaph.

En fait, non...

(ou en modes P et S exclusivement, éventuellement)

Citation de: tanguy29 le Octobre 22, 2019, 10:48:22
D'après les souvenirs de mon F90, pas de soucis en mode M.
(qu'est ce que je regrette de l'avoir vendu celui-la...)

Pas de mode M = pas de souci, d'une certaine manière !

;-)

Citation de: titisteph le Octobre 22, 2019, 10:06:50
Le F80 fonctionne sans restriction (de mon souvenir).

Oui.

Xavier34 · Octobre 22, 2019, 20:38:24

Super, merci pour vos réponse! Et pour la précision à posteriori, Fred.

Il y a effectivement des f60-70-80-90 à de bons prix. Il y a une grosse différence entre ceux-là ? Ça mérite d'hésiter ?
C'est la pellicule qui fait le boulot, non ?

Fred_G · Octobre 22, 2019, 21:09:11

Oui, il y a des différences.

Si tu avais le budget, je te dirais de trouver un F100. C'est incontestablement le meilleur de cette époque si on exclut le F5.

Le F90 est le prédécesseur du F100. Un "petit pro" bien construit mais qui date maintenant.

Dans ta liste, je crois que c'est le F80 qui aurait ma préférence. Il avait très bonne presse. J'avais étudié son achat pour remplacer mon F601 de l'époque, avant de trouver un F100 d'occasion que j'ai toujours.

tanguy29 · Octobre 22, 2019, 21:48:43

Effectivement ce ne sont pas les même appareils...
Je ne les connais pas tous mais je dirais :
- F80 : bon choix, probablement le meilleur q/prix parce que vraiment pas cher d'occase. C'était un appareil de "bon père de famille", donc on en trouve des plutôt clean avec pas trop de km au compteur.
- F90/F90X : excellent boîtier, grand viseur, assez mythique (et c'est justifié, ça a été le principal boîtier reportage de sa génération, utilisé par les reporters du National Geographic) et vraiment pro. Pour autant, pas sûr que ce soit un bon choix, car peut être qu'il commence à coter, et que par sa vocation "pro" beaucoup on bien baroudé et peuvent être fatigués.
- F100 : plus récent, gamme pro aussi, parmi ce qui s'est fait de mieux en argentique moderne à orientation reportage (après les grands frères F5 & F6). Je ne connais pas sa valeur marchande.

Après, ça se fait à l'occasion, sur un marché assez flou, faut pas bloquer sur un modèle mais plutôt attendre la belle occase à mon avis (si pas d'orientation collection).

yoda · Octobre 22, 2019, 23:15:15

j'ai eu le F5, bel appareil très fiable mais plusieurs défauts :
grip qui se décollait et se déformait , impardonnable sur un boitier haut de gamme!

réglages du genre usine à gaz, Nikon était bien conscient du problème, car le boitier était livré avec un petit aide mémoire papier

(ça s'est arrangé un peu depuis)
collimateurs non lumineux (ennuyeux en faible lumière)
sans parler du poids...
ça m'a vacciné, j'ai laissé tomber Nikon !
le F100 était bien moins lourd et avait des collimateurs lumineux...

Verso92 · Octobre 22, 2019, 23:54:49

Citation de: tanguy29 le Octobre 22, 2019, 21:48:43
- F90/F90X : excellent boîtier, grand viseur, assez mythique (et c'est justifié, ça a été le principal boîtier reportage de sa génération, utilisé par les reporters du National Geographic) et vraiment pro. Pour autant, pas sûr que ce soit un bon choix, car peut être qu'il commence à coter, et que par sa vocation "pro" beaucoup on bien baroudé et peuvent être fatigués.

Et s'il ne fonctionne pas en modes A et M avec les objectifs G (cf cahier des charges de l'OP), tu rembourses Xavier ?

Citation de: yoda le Octobre 22, 2019, 23:15:15
j'ai eu le F5, bel appareil très fiable mais plusieurs défauts :
grip qui se décollait et se déformait , impardonnable sur un boitier haut de gamme!
réglages du genre usine à gaz, Nikon était bien conscient du problème, car le boitier était livré avec un petit aide mémoire papier
(ça s'est arrangé un peu depuis)

Comme le F100... ;-)

Xavier34 · Octobre 23, 2019, 05:38:40

Merci encore pour vos indications !

En plus du prix, qui pour un premier argentique me serait un peu trop élevé, le poids et la taille du F100 me gènent un peu. C'est un appareil qui voyagera en permanence.

Je pars donc plutôt à la recherche des f80 ou f90.

Mais donc, le mode manuel est okay sur le f90 ou pas ? Quelqu'un a une info sure ?

Fred_G · Octobre 23, 2019, 08:11:55

Sur son site, JMS confirme que le F90 est limité aux mode P et S avec les optiques G.
Tu as cherché sur le site Nikon ?

Pour la question du poids, il y a 30g de différence entre le F90 et le F100. Le F80 est 250g plus bas, et conserve la compatibilité totale avec les AFS-G. Je persiste à penser que c'est le meilleur choix.

veto · Octobre 23, 2019, 08:43:43

Citation de: Fred_G le Octobre 23, 2019, 08:11:55
Sur son site, JMS confirme que le F90 est limité aux mode P et S avec les optiques G.
Tu as cherché sur le site Nikon ?

Pour la question du poids, il y a 30g de différence entre le F90 et le F100. Le F80 est 250g plus bas, et conserve la compatibilité totale avec les AFS-G. Je persiste à penser que c'est le meilleur choix.

Par contre , je crois que la grosse lacune du F 80 c'est qu'il ne sait rien faire avec les AIS

Fred_G · Octobre 23, 2019, 08:50:57

Mais comme Xavier n'en parle pas

Verso92 · Octobre 23, 2019, 11:08:08

Citation de: Xavier34 le Octobre 23, 2019, 05:38:40
Mais donc, le mode manuel est okay sur le f90 ou pas ? Quelqu'un a une info sure ?

Au risque de me répéter, le F90(x) ne fonctionne avec les objectifs Nikkor G qu'en mode P ou S.

Exit, donc, les modes A et M.

tanguy29 · Octobre 23, 2019, 11:19:12

Citation de: Xavier34 le Octobre 23, 2019, 05:38:40
Mais donc, le mode manuel est okay sur le f90 ou pas ? Quelqu'un a une info sure ?

Il me semble que Verso est connaisseur et possède toujours ses fidèles boîtiers Nikon. Info fiable donc.

Verso92 · Octobre 23, 2019, 11:21:28

Citation de: Xavier34 le Octobre 23, 2019, 05:38:40
En plus du prix, qui pour un premier argentique me serait un peu trop élevé, le poids et la taille du F100 me gènent un peu. C'est un appareil qui voyagera en permanence.

Je pars donc plutôt à la recherche des f80 ou f90.

Petite remarque en passant : je n'ai pas été vérifier, mais la taille et le poids d'un F100 et d'un F90(x) sont assez voisins.

Le F80, par contre, est plus compact et léger.

A mon avis, étant donné le prix auquel on trouve le F100 aujourd'hui, ce serait dommage de ne pas faire le petit effort financier : c'est vraiment un excellent boitier !

Fred_G · Octobre 23, 2019, 11:30:10

C'était le sens de mon intervention de ce matin : repousser le F100 à cause de son poids et vouloir manifestement un F90 est un peu contradictoire.
Si c'est une question de budget, le F80 est à privilégier. Mais le mieux est sans conteste le F100 !

tanguy29 · Octobre 23, 2019, 11:41:22

Sinon on trouve encore le F6 en neuf aux alentours de 2300€.
Mais c'est peut être un peu overkill

Xavier34 · Octobre 23, 2019, 11:50:05

Okay, avec les infos que vous avez ajoutées, le F90 n'est plus du tout une option.

Je pars sur le 80, tout en observant les offres du F100 et aviser. Cela me paraît le plus judicieux.
J'ai quasiment tous les objectifs qu'ils me faut en numérique, et pas de Ais dans mes bagages. J'achèterai probablement un 105mm prochainement, mais pas plus.

Merci pour toutes vos réponses. Je vous tiendrai au courant de ce qui me tombera dans les mains.

petur · Octobre 23, 2019, 13:07:24

Deux cas de figure :

F100 ou F5, le plus cher le F6.

F90X en mode P ou S. Le F90X a une gestion des diaphs à la bague de diaph.

Un seul problème. Les objectifs à diaphragme électromagnétiques sont incompatibles, soit les objectifs Nikon à diaph E et les derniers Sigma et Tamron.

A+

Pierre

Maakherou · Octobre 23, 2019, 14:57:31

Bonjour à tous,

Mon petit grain de sel* dans cette discussion.

J'utilise régulièrement un N80 (version US du F80), un F90X et un F5.
Ces sont mes trois argentiques préférés en format 135.
Ils me permettent de jongler entre les pellicules... Sensibilités des films et N&B ou couleur... à défaut de dos interchangeables...

Franchement un F90X est un excellent choix en rapport qualité/prix.
En mode A et en mode M les ouvertures se règlent sur la bague des diaph et non avec la molette.
En mode S, une fois la vitesse choisie, le diaph correspondant est automatiquement sélectionné sur l'objectif sans toucher à la bague (à condition d'avoir au préalable bloqué la bague sur F22)
Il fonctionne avec 4 batteries au lithium rechargeables AA (ou piles AA bien sur).

Le F80 est un excellent petit boîtier compact et léger doté d'un bon AF.
Je le recommande vivement pour reprendre ou démarrer l'argentique à qui est équipé en objectifs Nikon compatibles.
Il a l'avantage de fonctionner en mode P ou en mode S sans toucher à la bague de diaph avec la molette frontale.
Il fonctionne avec deux batteries au lithium rechargeables RCR 123A à trois francs six sous (avec chargeur) chez "about batteries" ou 2 piles CR 123A bien sur.
Un vrai régal de boîtier passe partout qui reste à mon avis très moderne dans son utilisation.

Le F5 est à mon avis le super choix, d'un très bon boîtier pro très moderne pour un photographe un peu expérimenté, mais un peu plus cher que le F90x. Ne fonctionne pas avec des batteries au Lithium du commerce. Nécessite 6 piles AA.

Je n'ai pas de F100 ni de F6, je ne peux donc pas en parler.

Bien à vous

Philippe

* d'argent bien sur

luistappa · Octobre 23, 2019, 17:51:17

8 AA pour le F5

Il fonctionne avec des piles alcalines ou lithium mais pas sur les accumulateurs AA.

Pour les accus il faut le modèle propriétaire MN-30 et le chargeur MH-30. Hélas si le chargeur se trouve facilement les MN30 sont discontinuées et difficilement trouvables.

Seule solution les refaire ou les faire refaire car si ces accus utilisent des cellules pas courantes on les trouve quand même.
C'est des NI-MH.

Edition : J'ai retrouvé un tuto que j'avais en souvenir pour refaire des MN-30
https://www.nikonpassion.com/comment-fabriquer-un-accu-mn-30-pour-nikon-f5/

luistappa · Octobre 23, 2019, 18:08:44

A noter que dans la série F80/F100 Nikon nous a offert de "beaux dos" en plastique compris les crochets de fermeture qui ont la réputation de casser surtout avec l'age.

Un doute, regardez sur ebay le nombre d'annonces où le vendeur précise que le dos fonctionne parfaitement, voir qui montre les crochets en photo

Maakherou · Octobre 23, 2019, 21:18:54

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2019, 17:51:17
8 AA pour le F5

Oups... effectivement mon clavier à fourché... merci d'avoir rectifié

Pour le MN-30, j'avais effectivement vu ce tuto sur Nikon passion, mais je serais bien incapable de faire ça... et puis il faut déjà trouver un MN-30 pourri à pas cher

En fait, j'ai pas l'impression de changer mes piles souvent... et je ne fais pas de rafales avec mon F5, donc pas besoin de puissance !

Amicalement,
Philippe

luistappa · Octobre 23, 2019, 23:34:01

Effectivement le F5 est réputé pour bien tenir avec les piles, d'autant plus si tu mets des piles lithium au lieu des alcalines, à vérifier sur le MdE mais c'est du genre +30% surtout utile par temp froid, elles tiennent mieux.

Mais je n'ai pas testé, mon seul F5 n'est pas « sortable »

Nikon F5 50th anniversary by luis tappa, sur Flickr

titisteph · Octobre 24, 2019, 09:15:32

Il me semblait bien que le mode M ne fonctionnait pas sur le F90x avec les objectifs G. Verso le confirme donc.

Pour le F80, c'est en effet un boitier très complet, mais le mien m'a rendu fou. Que des bugs et des pannes d'électronique. Trois voyages au SAV Nikon n'ont jamais permis de le rendre fiable. C'est un boitier de construction légère, pas du tout au niveau des F90/F100.

vernhet · Octobre 25, 2019, 08:58:38

Petit plus du F 80 c'est des 3 en lice, celui dont le bruit de déclenchement est le plus discret, idem , le plus discret au rembobinage et de loin!
Côté négatif, son poids plume n'est pas favorable à la stabilité et je crois bien me rappeler que son délai au déclenchement me gênait parfois.

Buzzz · Octobre 25, 2019, 10:53:03

Citation de: vernhet le Octobre 25, 2019, 08:58:38
Petit plus du F 80 c'est des 3 en lice, celui dont le bruit de déclenchement est le plus discret, idem , le plus discret au rembobinage et de loin!
Côté négatif, son poids plume n'est pas favorable à la stabilité et je crois bien me rappeler que son délai au déclenchement me gênait parfois.

Pour avoir utilisé un F80 avant de passer au F5, je me souviens que l'AF du F80 était logiquement plus lent voire poussif dans certains cas et que l'expo n'était pas toujours irréprochable... ET effectivement mode M sans mesure de lumière et pas de TTL au flash avec les Ai/Ais.

Buzzz

Maakherou · Octobre 25, 2019, 11:17:54

Bonjour à tous,

Personnellement je vous trouve bien sévères avec ce F80.
Bien sur, ce n'est pas un F5 ni même un F90x, mais il fait quand même très bien le job pour un prix du marché plus qu'abordable.
Je n'ai jamais eu aucun souci avec le mien et je ne pense pas que le fait que ce soit un N80 y change quelque chose !
Son "poids plume" est pour moi plutôt un point positif et ça ne me gêne pas en terme de stabilité.
je n'ai jamais constaté de "délai de déclenchement"... Curieux tout ça !

Mais bon, chacun voit midi à sa porte.

En tout cas c'est ce joli petit boîtier qui m'a redonné l'envie et le plaisir de shooter en argentique et pas seulement pour tester mes boîtiers de collection.

Bien à vous,
Philippe

tanguy29 · Octobre 25, 2019, 11:53:30

Citation de: luistappa le Octobre 23, 2019, 23:34:01
Effectivement le F5 est réputé pour bien tenir avec les piles, d'autant plus si tu mets des piles lithium au lieu des alcalines, à vérifier sur le MdE mais c'est du genre +30% surtout utile par temp froid, elles tiennent mieux.

Mais je n'ai pas testé, mon seul F5 n'est pas « sortable »

Un tel boîtier condamné au placard ? Mamma mia quelle tristesse

veto · Octobre 25, 2019, 12:04:35

Citation de: tanguy29 le Octobre 25, 2019, 11:53:30
Un tel boîtier condamné au placard ? Mamma mia quelle tristesse

Oui , mais il est nickel ... Bien plus que mon F6

stratojs · Octobre 25, 2019, 12:29:53

Citation de: tanguy29 le Octobre 25, 2019, 11:53:30
Un tel boîtier condamné au placard ? Mamma mia quelle tristesse

Ne confondons pas placard et vitrine !

titisteph · Octobre 25, 2019, 14:14:43

CitationPersonnellement je vous trouve bien sévères avec ce F80.

Ah, mais tant qu'il fonctionnait, je l'aimais bien!

Jean-tech · Octobre 27, 2019, 18:06:18

Citation de: titisteph le Octobre 25, 2019, 14:14:43
Ah, mais tant qu'il fonctionnait, je l'aimais bien!

Moi j'aime bien les 801s et le 601 AF! Qui fonctionnent bien encore et ne coûtent rien! Le 601 a une gestion de flash très évoluée (surtout en equilibrage flash et lumière ambiante, un flash d'appoint intégré et le choix des mesures spot, matriciel et moyen, mais un obturateur limité et pas de testeur de profondeur de champ! (mon M6 n'a pas de test de profondeur de champ non plus mais cela ne m'empêche pas de m'en servir!).

veto · Octobre 27, 2019, 18:29:39

Citation de: Jean-tech le Octobre 27, 2019, 18:06:18
Moi j'aime bien les 801s et le 601 AF! Qui fonctionnent bien encore et ne coûtent rien! Le 601 a une gestion de flash très évoluée (surtout en equilibrage flash et lumière ambiante, un flash d'appoint intégré et le choix des mesures spot, matriciel et moyen, mais un obturateur limité et pas de testeur de profondeur de champ! (mon M6 n'a pas de test de profondeur de champ non plus mais cela ne m'empêche pas de m'en servir!).

Oui mais sur les objectifs de ton M6 tu as une échelle de profondeur de champ très pratique

Jean-tech · Octobre 27, 2019, 18:52:51

Citation de: veto le Octobre 27, 2019, 18:29:39
Oui mais sur les objectifs de ton M6 tu as une échelle de profondeur de champ très pratique

Ah oui tu as raison! Cela me rends de bonnes services et je m'en sers beaucoup - même trop! :-)) Et puis vu le sujet de ce fil, les F601 et 801 ne sont pas du tout utiles sans contrôle de diaphragme sur l'objectif! Mea culpa!

luistappa · Octobre 28, 2019, 02:46:13

Citation de: tanguy29 le Octobre 25, 2019, 11:53:30
Un tel boîtier condamné au placard ? Mamma mia quelle tristesse

Bizarre mais pour les photos je préfère prendre mon F100 avec grip, lui est en état courant ou encore mon F80.
Et puis pour "t'embêter", un autre qui ne sort pas dans la rue car il est neuf...

FM2/T + MD-12 by luis tappa, sur Flickr

Désolé pour le Nikkor E mais les Ais que j'ai sortent et ne sont donc pas totalement présentables.

Fabian_R · Novembre 01, 2019, 22:46:45

Le F100 a beau être le plus abouti de la gamme, il en demeure pas moins que son grip finit par devenir collant et surtout son dos ET ces charnières sont en plastiques.
Entre un F5 et un F100+MB15, le choix est vite fait en faveur du 1er

Xavier34 · Novembre 02, 2019, 08:11:23

Le débat s'est un peu enflammé, haha ! Merci pour votre passion!

Je relance mon propre sujet : un F60 quasiment donné, ça devrait bien me permettre de photographier, non ?

petur · Novembre 02, 2019, 08:35:03

Le F60 de mémoire est bourré de limitations, appareil bas de gamme.

Verso92 · Novembre 02, 2019, 09:11:50

Citation de: Fabian_R le Novembre 01, 2019, 22:46:45
Le F100 a beau être le plus abouti de la gamme, il en demeure pas moins que son grip finit par devenir collant et surtout son dos ET ces charnières sont en plastiques.
Entre un F5 et un F100+MB15, le choix est vite fait en faveur du 1er

Ou du second, au choix.

Citation de: petur le Novembre 02, 2019, 08:35:03
Le F60 de mémoire est bourré de limitations, appareil bas de gamme.

+1

Jean-tech · Novembre 02, 2019, 15:42:16

Citation de: luistappa le Octobre 28, 2019, 02:46:13
Bizarre mais pour les photos je préfère prendre mon F100 avec grip, lui est en état courant ou encore mon F80.
Et puis pour "t'embêter", un autre qui ne sort pas dans la rue car il est neuf...
FM2/T + MD-12 by luis tappa, sur Flickr

Désolé pour le Nikkor E mais les Ais que j'ai sortent et ne sont donc pas totalement présentables.

J'ai un Nikkor E, il me semble très correct comparé à ma version AIS dont le ressort a lâché! Aucun besoin d'excuse!