3 araignées

[Bouvreuil pivoine]

Bonjour,
Mes connaissances dans le domaine des araignées sont très limitées mais grâce à certains d'entre vous j'arrive maintenant à identifier Nosferatu, très présente chez moi.
J'ai quand même un doute quant à ces 3 là, trouvées ce matin ensemble planquées ( hibernation ? ) dans une housse dans le jardin. Un doute car grosse différence de taille et de couleurs. Peut-être des différences entre mâles et femelles ?
donc pdv à Grenoble.
Merci de me confirmer mon identification, ou pas...
1)la plus grosse, mesurée avec précision: 28 mm! vraiment impressionnante. 
 

[Bouvreuil pivoine]

2) nettement plus petite 13 mm

[Bouvreuil pivoine]

3) à peine plus grosse 15 mm

[Prionyx]

Belles bêtes!
Bravo tu as le bon genre.

Comment as-tu pris la mesure? Elle doit être prise de la base des chélicères au bout de l'abdomen (sans les pattes donc)

En tous les cas pas de doute pour la première: Z. spinimana
Pour la 3 j'a peu de doutes. Pour la 2, a mon avis la même espèce, immature, mais je ne parierai pas une burne là-dessus 

[Bouvreuil pivoine]

Belles bêtes!
Bravo tu as le bon genre.

Comment as-tu pris la mesure? Elle doit être prise de la base des chélicères au bout de l'abdomen (sans les pattes donc)

En tous les cas pas de doute pour la première: Z. spinimana
Pour la 3 j'a peu de doutes. Pour la 2, a mon avis la même espèce, immature, mais je ne parierai pas une burne là-dessus 

Merci Prionyx. 
Les chélicères ne changent pas tellement la mesure ( je parle de cette espèce) On voit sur la 3eme photo qu'elles dépassent à peine le niveau des yeux.
Si je n'ai plus de doute sur l'espèce, je me demande toujours si la grosse est une femelle. 

[Prionyx]

J'ai mal formulé ma question désolé.
Je voulais savoir si tu avais compris les pattes dans ta mesure.

La grosse est bien une femelle oui

[Bouvreuil pivoine]

J'ai mal formulé ma question désolé.
Je voulais savoir si tu avais compris les pattes dans ta mesure.

La grosse est bien une femelle oui

Ah non sans les pattes bien-sûr. 

[marray]

Les chélicères ne changent pas tellement la mesure ( je parle de cette espèce) On voit sur la 3eme photo qu'elles dépassent à peine le niveau des yeux.
Si je n'ai plus de doute sur l'espèce, je me demande toujours si la grosse est une femelle. 

Si tu me permets, Bouvreuil pivoine, j'aurais une remarque et deux questions :
La remarque: Tu donnes 28 mm pour la longueur de la première araignée. Cela me paraît considérablement surévalué, même pour une femelle prête à pondre, et me conduit à douter de la fiabilité des mesures des deux autres.
Les questions :
1 : Puisque tu dis que tu as appris à reconnaître Nosferatu en suivant les fils de cette section sur les araignées, aurais-tu intégré dans ton apprentissage la fiche d'Insecte.org qui présente des éléments de distinction entre Z. spinimana et Z. media, et dont le lien a été donné récemment par un intervenant sur un autre fil ?
2 : Est-ce que tu veux dire que tu n'as plus de doute pour l'espèce des 3 araignées ou seulement pour "la grosse" et, si ta certitude concerne les trois, qu'as tu retenu pour la 2 et surtout en fonction de quel critère ?
Merci de tes réponses.   

[Bouvreuil pivoine]

Si tu me permets, Bouvreuil pivoine, j'aurais une remarque et deux questions :
La remarque: Tu donnes 28 mm pour la longueur de la première araignée. Cela me paraît considérablement surévalué, même pour une femelle prête à pondre, et me conduit à douter de la fiabilité des mesures des deux autres.
Les questions :
1 : Puisque tu dis que tu as appris à reconnaître Nosferatu en suivant les fils de cette section sur les araignées, aurais-tu intégré dans ton apprentissage la fiche d'Insecte.org qui présente des éléments de distinction entre Z. spinimana et Z. media, et dont le lien a été donné récemment par un intervenant sur un autre fil ?
2 : Est-ce que tu veux dire que tu n'as plus de doute pour l'espèce des 3 araignées ou seulement pour "la grosse" et, si ta certitude concerne les trois, qu'as tu retenu pour la 2 et surtout en fonction de quel critère ?
Merci de tes réponses. 

Bonjour Marray,
J'ai bien conscience que la taille puisse paraitre  invraisemblable, mais en résumé:
je trouve hier matin ces 3 araignées, pratiquement côte à côte à l'extérieur bien à l'abri dans une housse, probablement pour y passer l'hiver. Une, m'impressionne particulièrement par sa taille, je crois  reconnaitre  Nosferatu, je la mesure au double décimètre ( 2 fois ! ) 28 mm. Du coup je sort l'appareil photo ( je ne l'aurais pas fait sinon, des Nosferatu il y en a en grand nombre chez moi, mais encore une fois la taille me fait douter. Et j'en profite tant qu'à faire pour photographier les 2 autres.

Concernant tes questions:
1) je n'ai rien intégré du tout  d'ailleurs je me suis bien gardé d'employer les noms latins, me contentant de Nosferatu.
Cependant je viens de relire la fiche en question    https://www.insecte.org/spip.php?article83
2)Au risque de me planter je dirais que la 1 est Z.spinimana ( pattes brunies ) mais je ne me prononcerai pas pour la 2 et la 3.
Si tu veux bien lever ces doutes, ce sera avec grand plaisir, merci. 

Si  par hasard je la retrouvais, je la photographierais sur une feuille de papier millimétré ( je n'ai pas eu le réflexe ).

[marray]

J'ai bien conscience que la taille puisse paraitre  invraisemblable, mais en résumé:
je trouve hier matin ces 3 araignées, pratiquement côte à côte à l'extérieur bien à l'abri dans une housse, probablement pour y passer l'hiver. Une, m'impressionne particulièrement par sa taille, je crois  reconnaitre  Nosferatu, je la mesure au double décimètre ( 2 fois ! ) 28 mm. Du coup je sort l'appareil photo ( je ne l'aurais pas fait sinon, des Nosferatu il y en a en grand nombre chez moi, mais encore une fois la taille me fait douter. Et j'en profite tant qu'à faire pour photographier les 2 autres.
Concernant tes questions:
1) je n'ai rien intégré du tout  d'ailleurs je me suis bien gardé d'employer les noms latins, me contentant de Nosferatu.
Cependant je viens de relire la fiche en question    https://www.insecte.org/spip.php?article83
2)Au risque de me planter je dirais que la 1 est Z.spinimana ( pattes brunies ) mais je ne me prononcerai pas pour la 2 et la 3.
Si tu veux bien lever ces doutes, ce sera avec grand plaisir, merci. 
Si  par hasard je la retrouvais, je la photographierais sur une feuille de papier millimétré ( je n'ai pas eu le réflexe ).

Bonjour Bouvreuil pivoine et merci beaucoup pour tes réponses détaillées.
En ce qui concerne la fiche que tu viens de relire je te conseille de l'oublier. Elle comporte des erreurs, des approximations, et le critère présenté concernant le pattern plus ou moins effacé, certainement observé sur les exemplaires que les rédacteurs de cette fiche avaient sous les yeux, est infirmé dans plusieurs cas et ne peut donc être retenu comme valide. Et pour ce qui est des erreurs, Le genre Zoropsis y est présenté comme le genre unique de la famille des Zoropsidae, alors qu'en 2009, date de la rédaction de cette fiche, cette famille comportait plus de 20 genres (27 aujourd'hui) et que depuis 2002, ce n'était même pas vrai pour l'Europe. Il est noté en outre que la tache cardiaque de Z. spinimana est "claire" alors qu'elle est très foncée.
Pour ce qui est de la taille de ta première araignée, j'en reste surpris car elle dépasserait les plus grandes tailles observées jusque là pour Zoropsis spinimana de presque 1 cm.
Pour moi, tes trois araignées sont bien des Zoropsis spinimana. Mais si tu avais fait ces photos en zone méditerranéenne il aurait vraiment fallu, pour la 2, être sûr de la taille. Et si j'en fais quand même une spinimana, c'est parce que tu habites en Isère où, dans l'état actuel des informations, Z. media n'est pas présente.
Je profite de l'occasion que m'offre cet échange pour te complimenter d'avoir fait une image ventrale de la 1 où l'on voit très bien non seulement le cribellum à l'avant des filières mais aussi l'épigyne qui confirme à la fois l'espèce et le sexe. 

[Bouvreuil pivoine]

Bonjour Bouvreuil pivoine et merci beaucoup pour tes réponses détaillées.
En ce qui concerne la fiche que tu viens de relire je te conseille de l'oublier. Elle comporte des erreurs, des approximations, et le critère présenté concernant le pattern plus ou moins effacé, certainement observé sur les exemplaires que les rédacteurs de cette fiche avaient sous les yeux, est infirmé dans plusieurs cas et ne peut donc être retenu comme valide. Et pour ce qui est des erreurs, Le genre Zoropsis y est présenté comme le genre unique de la famille des Zoropsidae, alors qu'en 2009, date de la rédaction de cette fiche, cette famille comportait plus de 20 genres (27 aujourd'hui) et que depuis 2002, ce n'était même pas vrai pour l'Europe. Il est noté en outre que la tache cardiaque de Z. spinimana est "claire" alors qu'elle est très foncée.
Pour ce qui est de la taille de ta première araignée, j'en reste surpris car elle dépasserait les plus grandes tailles observées jusque là pour Zoropsis spinimana de presque 1 cm.
Pour moi, tes trois araignées sont bien des Zoropsis spinimana. Mais si tu avais fait ces photos en zone méditerranéenne il aurait vraiment fallu, pour la 2, être sûr de la taille. Et si j'en fais quand même une spinimana, c'est parce que tu habites en Isère où, dans l'état actuel des informations, Z. media n'est pas présente.
Je profite de l'occasion que m'offre cet échange pour te complimenter d'avoir fait une image ventrale de la 1 où l'on voit très bien non seulement le cribellum à l'avant des filières mais aussi l'épigyne qui confirme à la fois l'espèce et le sexe. 

Cette remarque me rappelle qu'en juillet j'avais déjà posté une araignée inconnue ( trouvée dans une prise électrique !) qui avait été identifiée par Alyte comme étant Olios argelasius sensée être méditerranéenne mais tu avais précisé qu'on commençait à la trouver dans des zones non- méditerranéennes, peut-être que Z.media est en train de remonter elle aussi. ?
J'ai pû faire une image ventrale car ces 3 araignées m'ont paru bien dociles peut-être en raison de la fraîcheur du petit matin, sinon c'est quasi impossible sauf à les tuer ce que je ne fais pas.

Merci encore pour toutes ces précisions.